废话几句科学和哲学

来源: 悟空孙 2013-11-15 10:20:50 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3065 bytes)
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昨天有网友提出哲学家和物理学家谁聪明的命题,以物质是否可无限分割为例。

两千多年前,咱的庄大哲学家说过:“一尺之棰,日取其半,万世不竭”,比庄子还早的古希腊哲学家阿那克萨哥拉的“种子论”也认为万物可以分成无限个小“种子”。可是这个几千年来被人们信奉的哲学理念在上个世纪受到了现代物理学的挑战。中国科大的理论物理学家刘耀阳认为物质不是无限可分,他还得到了与盖尔曼夸克模型相似的结果。可是,这个时候毛大哲学家发话了:“我看不见得,质子、中子、电子还应该是可分的,一分为二……你们信不信,你们不信,反正我信。” 聪明的哲学家信了,科学家敢不信吗?

就这样,中国人失去了一次诺贝尔奖的机会。1969年,美国物理学家盖尔曼提出夸克模型,获得诺贝尔物理学奖。夸克不再可分,宇宙也不可能是无限的……。

科学的问题还是要用科学解决,哲学家们大可喝着LV咖啡,从清晨辩论到黑夜吧。

这让我想起了另一个刚辩论过的话题。

中医,尤其是中医理论,包括养生,与其说是科学,不如说是哲学。阴阳五行、表里虚实这些都是中国传统文化中哲学的基本概念。

其实,早在古希腊,当时的“西医”也强调心与身、人体与自然的相互联系,“体液说”是当时医学的基础,古希腊的医学与中医如出一辙。

再进一步看,哲学是现代科学的祖师爷,比如现代物理学,本质上就是自然哲学,就连原子这个概念也来源于古希腊哲学。和现代医学一样,物理学从起初的人类对大自然的好奇和想象中脱离出来,从抽象的定性的概念走上具体的,定量的以实验和统计数据为依靠的现代科学的道路。物理学终于发展成一个独立于哲学之外的学科。

同样,西医也以临床实践和统计学为依据,脱离了起初人类对自身的好奇,从“人体哲学”走向了现代科学的道路。

要让火车飞驰,飞机上天,靠的是物理学,而不是哲学。同理,要真正解决人类身体的病痛,靠的是现代医学,不是人体哲学,虽然哲学在一定程度上高于科学,虽然哲学仍然可以指导科学。

当然,科学发展到一定的阶段,很有可能最终又回归哲学。比如现代医学所研究的基因、克隆、人工胚胎,永生等课题,本质上又是哲学问题。

但是,人类社会的发展应该遵循自身的规律,我们不能在对自然和自身作出充分了解之前就跳过科学而钻进哲学的牛角尖不出来,甚至将自然哲学放到超越科学的地位,这样的话,哲学就变成了玄学。

要成为一名优秀的中医,达到“半仙”的水准,首先要成为一名哲学家。这,恐怕是眼下好中医难找的根本原因吧。

所有跟帖: 

哲学中是这样描述的:大而无外,小而无内。无限可分可能并不是典型哲学论断。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:37:43

让哲学归哲学,科学归科学…… -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:50:26

所有的科学,诉诸于象与数,最终归属于哲学。所有的科学,都要遭遇人为何物?何来何往?最终归于宗教。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:38:04

夸克如果是一种结构,它一定,仍然是可分的 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:47:46

看你是在哲学上讨论还是科学上讨论,哲学上 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (48 bytes) () 11/15/2013 postreply 10:51:32

万物生于有,有生于无。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:21:08

科学也是艺术,博士都戴有哲学的名号。界限都博士绝对的 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:02:52

任何界限都不是绝对的 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:09:45

任何……都不是绝对的——这本身就是绝对的:) -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (22 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:54:34

如果看事物是在运动的,也许就可能理解,所谓的界限都在变化 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (29 bytes) () 11/16/2013 postreply 07:01:04

同意这个观点,任何学问和学科最后都可以达到艺术的境界。或本身就是艺术。 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:38:21

也同意这个观点,但是, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (150 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:56:51

在对世界和物质的认识上极度精微显微出来的是艺术,非常宏观遥远是另一种艺术。 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (139 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:35:02

不断的证伪是科学的精神,不断的完善和想象在时间中空间中各个维度里是这些IDEAS成为一种艺术, -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (85 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:46:58

你说的这些,句句在理,我句句同意,但是,我觉得 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (78 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:01:33

物质是否可分,取决于人的感知能力 -虎落平原- 给 虎落平原 发送悄悄话 虎落平原 的博客首页 (418 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:39:01

这更让我坚信中医是哲学, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (68 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:57:32

你至少要学懂中医然后再论断这个庞杂的学问,这样才说的不是太一家学说。 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:42:19

正是“一家”学说,才需要“大家”来修正、批评、补充。我不是大百科全书,更不是圣经,所以 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (40 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:46:19

中医更接近哲学,还需要从半理性上升到理性(量化),才能成为科学。 -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:50:31

医学,其本质,按通常的科学定义,不是科学所能涵盖,因为,本质上,它就是科学与哲学的共同体。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (74 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:25:25

纠正一下,量化不是上升,而是下降。物理学在牛顿的境界是量化的,到了爱因斯坦,就不能简单量化了。回复:中医更接近哲学,还需要从半理 -wjsun- 给 wjsun 发送悄悄话 wjsun 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:56:35

多谢好文。昨天我真是在讲笑话。至于讲倒了,便当是笑话中有笑话吧。 -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:46:33

有趣的笑话:) -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 11:57:47

哲学是神,神之所居在脑。科学是器,为神所用。神与器相合,参与宇宙的运动。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:30:46

科学家提到哲学,就和政治家在报告中引用几句诗词一样,就是一种风雅癖好。。。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:34:41

然! -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:38:59

哲学家提到科学,就如同诗人在诗词中引用数字, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (139 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:53:34

眼下好中医难找,就是因为哲学家太多了,而医学家太少了。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:35:57

是懂得哲学的医学家太少了。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:55:25

医学家不需要懂得哲学! -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:01:07

我说的是中医,要成为“半仙”必须懂得古代哲学:) -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:02:37

你肯定没给人看过病,不管是中医还是西医:)) -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:22:24

当然没有,很希望听到你的高见:)) -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:24:44

想听听你的意见: -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (4287 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:40:04

半仙!鉴定完毕。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:01:51

回复:半仙!高见!这不就是我上面说的嘛:) -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:37:55

悟空,我觉得中医学最简要的分法 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (515 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:06:52

同意! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (389 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:12:08

我要去做饭了。再说一句 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (119 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:23:51

再同意, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (277 bytes) () 11/15/2013 postreply 15:54:10

回复:再同意, -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (839 bytes) () 11/15/2013 postreply 16:37:53

顶心姐!原来你是学贯中西医的专业人士,仰视ing ~~ -zqy68- 给 zqy68 发送悄悄话 zqy68 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:23:07

眼下无论中西医,都试图将哲学与医学分离割裂。。。其实,这与其说是势利使然,不如说是医师的蠢行。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:39:36

不能总着眼与庸医,要多看那些有真知卓见的内行人怎么讲。 -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:56:39

哲学或医学,或行医,也要讲求1分宁静致远。。。但是,有了那份势利,人心如何宁静?难啊,哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:01:54

其实我们这些大陆出来的非哲学系出身的,大多根本就不知道哲学是什么。只知道庸俗唯物论和诡辩辨证法。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:42:07

不知道哲学是什么没关系,但起码要有一点哲学思辨的精神。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:56:23

粒子是否无限可分的。听听爱因斯坦怎么说。只有物理学家又哲学家才最有发言权。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (1692 bytes) () 11/15/2013 postreply 12:50:00

其实,只有变化才可觉知。既然有变化,必然可分或有结构。 -nWAY- 给 nWAY 发送悄悄话 nWAY 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:11:20

你们俩说的极好。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:16:03

驴肉吃多了? :)) -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:42:08

客兄幽默。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2013 postreply 05:46:34

多谢,看了博客文章,第一次理解地水火风。。。 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:32:18

问好仁兄。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2013 postreply 05:45:49

这种泛泛而谈没有大意义。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 13:03:27

回复:废话几句科学和哲学 --贴个旧文: 蜘蛛和蚕的故事 -游鯽哥- 给 游鯽哥 发送悄悄话 (6095 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:20:49

以前在别的坛子写的。其中有点讽刺调侃,不是针对这里的各位。 -游鯽哥- 给 游鯽哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 14:25:07

写的真好! -zqy68- 给 zqy68 发送悄悄话 zqy68 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 19:00:46

哲学很丰满,科学较骨感;哲学是全方位的3D立体,科学是直线加2D的面。 -zqy68- 给 zqy68 发送悄悄话 zqy68 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2013 postreply 17:49:20

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