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看热闹也有窍门

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周末过了,茶轩依然马来马去。看来终结者并没有降临。所以,论坛有没有辩论,不是什么好事,也不是什么坏事。只是天边飘来的五个字:那都不是个事儿。(数不清几个了)同样,论坛争吵中,有人有错,有人没错。但天边又飘来五个字:那都不是罪。因为,我可以说千错万错,都是我的错。但没人能说,千罪万罪,那都是我的罪 。那是归了神的专利。

这星期回来,看到史迷大侠依然活跃在茶轩,驴心大慰。虽说债多不愁,但少了一宗罪,就多轻松一份。轻松之余,想起所谓的辩论虽然流产了,但还有废物利用之剩余价值。今天拿来给大家解个闷,不谈对错,只作技术分析。用死驴当标本,做个解剖。看看一个辩论,它的性质和走向,是在什么时候,什么地方决定了的。也教看热闹的人一个乖,学会早点判断究竟能看到什么热闹,免得经常浪费时间,最后失望而归。

原文起因是驴子在茶轩看到一些东西,发的一点感想。所以老驴起初是不知道会有人来辩论的。辩论的内容、形式和时间不由老驴决定。发起第一击的对手基本决定了这个辩论是冲着什么来的。对方来辩论,肯定有对什么地方不同意,其实这个不同意之处,很大程度决定了这场辩论是对事的,还是对人的。史迷大侠不同意的地方是驴子对马克思经济理论的“过渡吹捧”。这个不但是质疑文章中讲明的,也是大侠亲口告诉我的。这很正常,驴子要是看到别人有“过渡吹捧”的现象,又落在我的理解范围内,一定也蠢蠢欲动。

所以对方把原文的现象视为:

     驴子---吹捧---马克思---经济理论

这里有一头驴、一个动作、一个死人、和一个理论四个要素。攻击方选择任何一个作进攻都是有效选择。所以,即使事情定性后,攻击方仍然有选择辩论性质的优势。这次,因为原文只是一个简单随想,没有明确的理论方法,也没有引用什么数据和论据,所以“工具的批评”在这里不适用。马克思虽然已作古,但根据正反方的划分,凡是对死人的攻击由驴子辩护。所以对死人的攻击依然有效并得分。这样其实只剩下一前一后两个要素的选择。

这个时候如果对方选择的是马克思的经济学理论,那就是一场对事的辩论。就是说,对方尽可以选择将被驴子吹捧上去的,再吹捧下来。大家各拿一段理论来说好说坏。如果是这样的话,围观人群中喜欢看门道的,有戏了。这就像奥运会的射击比赛,大家各自打靶,最后看环数。没有身体接触。如果是温文尔雅,爱惜羽毛的选手,强烈推荐选择这种比赛。不流血,不会疼,比赛结束后手套依然洁白。但围观人群中喜欢看热闹的人就要失望了。

不过,对方选择将驴子作为攻击目标,同样是有效和正当的。但辩论的性质就是另一种。不是各自打靶,而是相互对砍了。起码是场击剑赛。喜欢看热闹的人,有福了。只喜欢看门道的,想看到一场射击比赛的看客,现在就可以散去了。因为辩论的一旦落入这种性质,进程是不可逆的。即使双方的剑都砍断了,可能会演变成拳击,也不会再回到射击了。因为一开始就没带靶子。这次,质疑的一文中,除了《资本论》的书名,没有提到任何具体的经济理论内容。如果有观众还在苦苦等待看到什么马克思,算是后知后觉的。

所以,一场辩论的性质和进程,往往是第一个回合就决定了的。这里重申一下,每一种选择在技术上都是有效的,实践上可行的。至于在辩论过程中的手段,是捧出一堆棉花糖,再在其中夹枪加棒;还是亮出利刃,直奔要害。那是风格问题。当然你要说那算品格问题,也可以。毕竟品德的判断主要是依据“手段”而不是“目的”的。最要紧的,无论是选手还是观众都不能一厢情愿地凭自己喜好,想象辩论会按自己的意志进行。辩论进程自有规律。有的观众想看到一方只是打靶,而让另一方持剑击人。这种心理不像是看比赛,而是想看杀人游戏。当然,有善者要说:你又猪心了,人心都是肉长的。。。让我想想,倒也是真有和谐的情况。当事人一个是射击教练,一个是学员。学员打靶,教练持教鞭站一旁,看到不满意就抽几下。学员只能继续默默打靶。。。这可是你们想看到的比赛?

同样,不管什么性质的辩论,水平无论高低,总是有的观众满意,有的失望。作为观众,最好学会见微知著,从第一个回合,就知道这是不是你喜欢的类型,并大体知道后面会出现什么内容。就不会等太久最后大失望。有时候,你看到射击选手参加了击剑,晕血的选手误入拳击场,你不该可惜这种比赛早早结束,因为注定不会精彩。

你要是还要问,怎么判断辩论时对事还是对人的?我用实例把要素分析法介绍给你:

例一:

驴子原文:无

大侠质疑:马克思主义依然不是社会发展的真理

争对驴子:吹捧马克思主义最明显、最专业的一篇文章

对马克思:无

对经济理论:无

 

例二:

驴子原文:东西方共认的是:他(指马克思)结束了古典经济学。

大侠质疑:这是为了抬高马克思经济学历史地位的溢美之词。

争对驴子:这样为溢美的硬伤,屡次出现,不能说是无心之误。

对马克思:无

对经济理论:无

 

例三:

驴子原文:马克思抽象提炼出劳动价值说。

大侠质疑:这不是马克思的发明。

争对驴子:也没犯前面的错误。(但是犯了)具体怎么回事?

对马克思:人家有个东西在那,你换个方法,还是同一个东西,就成立抽象的了?

对经济理论:无

 

例四:

驴子原文:无。

大侠质疑:怎么看待马克思理论的继承者和宣传者呢?

争对驴子:字里行间也暴露出常年信仰教育在思想中沉积。(自己说是不是五毛?)。

对马克思:无

对经济理论:无

 

 

 

所有跟帖: 

• 哈。。。这个驴凶,太好玩啦 -大鼻涕泡啊- 给 大鼻涕泡啊 发送悄悄话 大鼻涕泡啊 的博客首页 大鼻涕泡啊 的个人群组 (13 bytes) () 1/28/13 17:55:25
• 你说得有道理,就是太认真 :) -走你-给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 走你 的个人群组 (0 bytes) () 1/28/13 18:34:22
• 你们两个都是表达了一下各自的观点,论战还没有开始。 -solo1-给 solo1 发送悄悄话 solo1 的个人群组 (762 bytes) () 1/28/13 21:05:25
• 野性谈了一些局体的东西,比如唯心论一文很有见地。 -solo1-给 solo1 发送悄悄话 solo1 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 04:39:31
• 我来说几句心理话。 -玄米-给 玄米 发送悄悄话 玄米 的博客首页 玄米 的个人群组 (6709 bytes) () 1/28/13 22:30:25
• Well said. Thanks for sharing. -Sea&sky-给 Sea&sky 发送悄悄话 Sea&sky 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 05:16:14
• 我很反感揣着明白装糊涂的。“比较温和”显然是胡说八道:) -乙西坪-给 乙西坪 发送悄悄话 乙西坪 的博客首页 乙西坪 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 07:09:44
• 诤友一类。敬意! -水宁-给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 水宁 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 11:54:54
• 我喜欢茶坛。你不喜欢的话,最好不要来了。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 南国铁树 的个人群组 (291 bytes) () 1/29/13 12:55:22
• 我承认,我眼高。但哪有热闹我就去哪,铁定的。肯定还会再见。 -玄米-给 玄米 发送悄悄话 玄米 的博客首页 玄米 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 18:59:57
• 这个有理解问题,也有先入为主的一面 -打字-给 打字 发送悄悄话 打字 的博客首页 打字 的个人群组 (423 bytes) () 1/29/13 00:00:36
• 高手, --眉子--给 -眉子- 发送悄悄话 -眉子- 的博客首页 -眉子- 的个人群组 (49 bytes) () 1/29/13 07:42:46
• 当“风格问题”的迷雾渐渐散去,可不可以选择惺惺相惜? -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 简丹儿 的个人群组 (32 bytes) () 1/29/13 04:01:42
• 驴兄,你把自我心得放网上来,就会有不同的人有不同的解读。这个你应该明白。 -茅斌骚客-给 茅斌骚客 发送悄悄话 茅斌骚客 的博客首页 茅斌骚客 的个人群组 (115 bytes) () 1/29/13 04:32:50
• 顶。 -挥一挥手-给 挥一挥手 发送悄悄话 挥一挥手 的博客首页 挥一挥手 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 06:36:02
• Endless self-righteous vindication. -sea&sky-给 sea&sky 发送悄悄话 sea&sky 的个人群组 (864 bytes) () 1/29/13 04:58:05
• 你们俩应该联合起来建立最广泛的统一战线来。。。! -金笔-给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 08:26:24
• 谢谢大家。我知道我犯规了,不是文学城规,是大家心中的规矩。。。 -FarewellDonkey18-给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 FarewellDonkey18 的个人群组 (512 bytes) () 1/29/13 09:33:42
• 支持这个好态度:) -野性-给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 野性 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 12:59:55
• 紧跟:)) -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 南国铁树 的个人群组 (70 bytes) () 1/29/13 13:17:19
• 呵,驴兄来不到一年,出手高。请继续,驴脾气发发没关系,不要压在心里,不过我怕受伤 -茅斌骚客-给 茅斌骚客 发送悄悄话 茅斌骚客 的博客首页 茅斌骚客 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 15:12:14
• 好态度!赞一个。希望你和史迷继续辩论马克思主义和现代资本主义。:) -为人父-给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 16:36:32
• 驴兄,庄谐各自图一个通达,不要计较输赢则人皆敬之。 -bymyheart-给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 bymyheart 的个人群组 (0 bytes) () 1/29/13 16:04:50

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