第9兵团冻伤严重的责任谁来负?:粟裕挂帅入朝疑云

来源: 千里 2021-11-23 18:01:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (12341 bytes)
第9兵团冻伤严重的责任谁来负?:粟裕挂帅入朝疑云

 

关键问题还是在于,为什么会有这么大的损失?我们就按三个军史的战斗伤亡数据来看,用20军1万,27军7千,26军6千这组数据,合计战斗伤亡就是2万3千余人。那么美军第10军伤亡是多少呢?《朝鲜战争中的美国陆军》有张表格,是8735人,其实也是不完全统计,其中陆战1师的伤亡只有2621人,要比美国海军陆战队自己的数据少掉1800人。其实就是我以前那句话,每个历史时期统计出来的伤亡都是不一样的,美军也是这样,这里面还有统计口径不一致的因素。加上这1800人,美军第10军的伤亡是10500人。扣除掉韩军第1军团的伤亡930人,差不多就是志愿军造成的伤亡(其中还要扣除掉美军第7师的一些伤亡,也是人民军造成的)。就算9000人好了,敌我伤亡比是1比2.5。 

 

我放一张人家翻译过的图片,这样大家看起来方便点这个伤亡比其实是相当好的,特别敌军伤亡基本都是美军的伤亡,属于比较漂亮的数据了,特别还要考虑到第9兵团因为严寒的天气并没有完全发挥出战斗力。这从侧面证明了第三野战军部队强大的战斗力,毕竟第9兵团是三野是最强的兵团,有20军、27军两个王牌军,26军的战斗力也是中等偏上的。战斗数据其实不错的,可第9兵团却因为冻饿失去了战斗力,所以搞清楚究竟是怎么回事,是非常有必要的。

 

首先要来看看西线的情况,上篇文章有读者说西线就没有冻伤。不对,西线的冻伤也是很严重的,只是和东线一比较,就显得不严重了。按照《抗美援朝战争卫生工作总结战伤外科》的数据,西线的冻伤是2万余人。但是数据上却不一样,一度冻伤是58.3%,二度冻伤是29.2%,三、四度冻伤是12.5%。(卫生总结上说的三、四度冻伤等于东北军区后勤部说的三度伤)

 

《卫生勤务》中数据我们可以注意到,东线的一度伤远低于西线,也远低于自己的二度伤,这不是一句“东线比西线冷”就能解释的,冻伤志愿军虽然算战伤,但实际上还是伤病,轻度肯定比重度多。只不过是统计口径上什么样的轻度统计进去的问题。其实从《战伤外科》另一组数据也可以看出,即统计冻伤部位的数据,这组数据是20军,冻伤人数是12818人。和表4不一样,和本文之前列出的数据也都不一样。 

 

 

我先再说一遍,伤亡数据不一样,是非常正常,各个历史时间统计出来的都不一样,各种统计口径统计出来的也都不一样。比如《卫生勤务》说第二次战役志愿军伤员是56577人,《抗美援朝战争史》说第二次战役我军伤亡3.07万人,很明显《卫生勤务》的数据包括冻伤,可是《战伤外科》中东西两线冻伤加起来就51000多人左右。很明显是对不上的,这里就是统计口径的问题,哪一级别的冻伤算进了56577人这个数据的问题? 斗伤亡是3.4万人,也比《抗美援朝战争史》高,这其中也是采取那个统计口径数据的问题。再比如最原始的档案资料《抗美援朝战争卫生工作总结》的第四本《卫生资料统计》上说第五次战役35师伤亡3420人,这跟35师自己的数据也完全对不上了,还是统计口径的问题。因为很多轻伤是不算进战斗伤亡里的。谁能把这第四本给我一阅,那是万分感激。美军其实也是一样,我以前就跟大家讲过,美军有9万轻伤员是不算伤亡数据的。数据的问题到此为止,从各个零星数据都可以看出,实际伤亡肯定是超过5万2千人的。主要还是责任在谁? 

 

二、第9兵团入朝作战的决策问题

关于这个问题不管是网络文章还期刊都说是毛主席决策的,甚至还有说是毛主席亲自点将宋时轮。依据是毛主席1950年9月8日的电报以及周恩来起草的《关于加强边防军的计划》中从华东军区调第9兵团的内容。这都是错误的。第9兵团入朝参战,是粟裕向毛主席建议,并被采纳的。1950年7月,中央军委在决定粟裕担任东北边防军司令员后,粟裕一边推辞,一边在进行入朝准备工作,他向中央军委建议增调执行攻台任务的第9兵团入朝参战,并得到同意。这个内容可参见《粟裕传》第854-855页。毛主席怎么可能亲自点将宋时轮呢?想想可不可能啊。粟裕是在7月14日因病被批准去青岛疗养的。建议第9兵团入朝,并得到批准自然在7月14日之前。这同时说明一个情况,第9兵团早在7月14日之前就知道自己以后会入朝参战,此时距离朱德去第9兵团做动员报告,还有三个半月时间。也就是说,华东军区和第9兵团有三个半月的准备时间,这个时间是相当充裕的。一般被引用为最早决策第9兵团入朝的毛主席9月8日电报,毛主席是对华东军区在9月5日《关于第9兵团北调执行办法的报告》的批示。

需要注意的是,这份报告不是陈毅签发的,是粟裕签发的。更需要注意的是,此时粟裕名义上仍然是东北边防军司令员。这里就要顺便说到毛主席属意粟裕入朝作战的说法了。毛主席肯定是有这个想法的,从9月3日给高岗的电报中就可以看出来,毛主席说:“林粟均病,暂时均不能来,几个月后则有可能,估计时间是有的”。从这段话可以看出来,此时毛主席心目中的人选是林彪或粟裕。林彪,众所周知,反对入朝作战。有说法说粟裕也是反对入朝参战的。从之后的一些情况来看,感觉确实存在蹊跷。 

 

 

《粟裕年谱》说的很清楚,华东军区9月5日的电报是粟裕签发的,没有带上陈毅。而陈毅却是在9月初奉命进京受领任务,即受领第9兵团的任务。9月7日,陈毅在上海主持召开了第9兵团军以上干部会议,传达指示、布置任务。而《抗美援朝战争史》却写道:“随后,华东军区确定了第9兵团的北上计划。”

请注意“随后”,那就是9月7日之后,实际上这份报告在9月5日就报军委了。而且粟裕签发的这份电报没有粟裕的署名,署名是陈毅、饶漱石、唐亮等。有意思不?粟裕也是8月底9月初病体初愈、恢复工作的。一回来就抢着签发了一份自己没有署名的电报。而《抗美援朝战争史》却故意把电报时间说成9月7日之后,这是为了呼应陈毅受领任务,并开会。接下来更有意思的事出现了,抗美援朝战争这件事从此跟粟裕再无关系,毛主席在电报中再也没有提过粟裕,也没有给粟裕发过电报。 

 

特别是后一点,是非常不寻常的。我们看一份同时发给东北和华东的电报,那就是斯大林变卦,不肯不肯出动空军后,毛主席对是否出兵产生犹豫,电令原地待命,并让彭德怀回京的电报。给东北的电报是发给彭德怀、高岗、邓华、洪学智、韩先楚、解方;给华东的电报是发给饶漱石、陈毅,没有粟裕;而东北那边连韩先楚、解方都有份。而在这封电报之前命令第9兵团提前北上的电报,毛主席也是只发给陈毅一个人的。而在毛主席等待粟裕那两个月时间里,从来没有陈毅什么事。此时的粟裕在工作中,这段时间他没有因病休养,他和抗美援朝战争扯上关系已经是一个局外人的身份。10月17日,粟裕从南京到上海了解第9兵团行动和空军交接情况。在9月以后,毛主席定下来的志愿军司令员人选其实已经是林彪了,这已经成了一个公开的秘密。10月4日,彭德怀赶回北京,第二天上午,毛主席就让邓小平把彭德怀接过来。毛主席问:“你看出兵援朝谁挂帅合适?”彭德怀反问:“中央不是已经决定派林彪同志去吗?”毛主席谈了林彪的情况后说:“我们的意见,这担子,还得你来挑。”

这段话记载在《毛泽东年谱1949-1976年》第205页当时的林彪也没有因病不能工作,10月4日、5日的会议他都参加的,会议还决定由周恩来、林彪去苏联同斯大林会谈。其实可以看到,林彪没挂帅,就是因为他反对出兵,因此被否决掉,毛主席是不可能让一个反对出兵的人去挂帅的。

粟裕的情况,看起来也是一样,8月的时候毛主席派罗瑞卿看望在青岛养病的粟裕,通常都被认为是一个试探。9月3日,毛主席心目中的人选还是林彪和粟裕之一。但随后粟裕就被否决了,而此时的粟裕正好恢复工作,不存在因病不能入朝。开国将帅大部分人都有病,谁也提前两个月不可能预知,到了12月粟裕需要去苏联养病。不过这些都是八卦,我向来没什么兴趣,之所以写一下,是因为和本文主旨是有关的。反正就算八卦错了,跟主旨也没影响。

先做第一个结论,第9兵团没有做好战争准备。这和上述内容是有关的,第9兵团是粟裕力主增派在东北去的。这种事被毛主席同意后,是不可能不告诉第9兵团的。所以粟裕甚至还签发了他没署名的报告,因为这件事本来就在他工作范围内。随后粟裕就似乎不再管这个事了,变成了陈毅接手。这肯定会对第9兵团的准备工作产生影响。事实上,明眼人都知道,陈毅、粟裕之间矛盾是很深的。张雄文写过的所谓粟裕秘闻中说:1958年5月,毛主席召集邓小平、彭德怀、陈毅、聂荣臻等人参加的小型会议上,毛主席让大家谈谈对粟裕的看法。大家都不说话,毛主席点名陈毅,陈毅说了一句:“只一个字,阴。”全场震惊。

张雄文这个说法是有相当可信度的。三野部队之间最复杂的就是人事关系,所以我以前就说了我是没本事写三野战史的,谁能把三野的人事关系理顺,谁就是顶级大家。但是三野这种复杂的人事关系,肯定会对华东军区、第9兵团的备战有影响的。

 

作者:王正兴

所有跟帖: 

千里网友转载这篇要赞!在下面注明了原作者。下面一位“赵大夫话吧”网友对您的意见不知您看到了吗?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 19:11:35

注明转贴和来源为好。写帖子不容易。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 19:24:43

是啊。注意一下。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 20:26:10

9兵团何时调入东北,只能是毛泽东拍板,别人只能建议。二线部队没有尽早进入东北待命,是败着。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (198 bytes) () 11/23/2021 postreply 19:18:33

当时周主持军委日常,聂代总长。周领导聂 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 20:22:51

他们是有责任的。他们知道毛的意图,和全局态势,不知有没有多次向毛提议尽早让2线部队做好准备。毛肯定很忙,需要有人建议提醒。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (396 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:22:54

”美军有9万轻伤员是不算伤亡数据的“——老柏树今天早些时候还在坚持自说自话,美陆1师的冻伤很多只是腹泻吃吃抗生素就好了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 20:54:35

记得白云兄的回答非常妙和确。没有受到伏击,他们优良后期,不会有冻伤,一挨揍,乱成一团,冻伤70%多,不奇怪了。当然他们很多是轻度 -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:01:19

陆1师冻伤7千多,其中百分之六十是轻伤,但也是失去战斗力,其中极少会是腹泻,志愿军腹泻才多呢,吃冷食与不洁食物。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:15:53

就象主贴所说,冻伤基本都是肢体受伤,象美军很多长靴进水,脚趾头都冻掉,那个美国纪录片都说过。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:18:53

嗯,有道理。是这样的。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:45:54

71%是陆1师的总伤亡,包括战斗伤亡与冻伤,其中冻伤占近50%,而美军冻伤正象我之前说过,也是志愿军攻击所造成的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:23:09

对的。谢谢指正!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:44:49

你稍微动动脑子就知道白云故意是在胡说,只强调美军公布的冻伤数字(28%,比志愿军的20%还高哎),不提双方关于冻伤的标准 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (231 bytes) () 11/24/2021 postreply 04:29:21

故意胡说?这样说网友,不只是动脑子的问题了。标准你可以说说其中区别,基本点是不能上战场吧。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 04:36:45

看我下面的。从下竭隅里开始,没有大的战斗了。史密斯命令所有能走的都必须下车走路,就是因为在热量充足的条件下,走路最防冻 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (143 bytes) () 11/24/2021 postreply 04:48:38

实在太无知!下竭隅里到兴南港防御圈长达80公里,对美军来讲是条死亡之路、魔鬼之路,美军很多冻伤就是走这条路造成的! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:31:18

其艰辛程度远远大于红军过草地、雪山,气温在零下40-50度,还要不断遭到山路两边志愿军的袭击,这在美国记录片里都有报道。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:34:04

你还是不动脑子,张嘴就来。陆战一师在兴南港上船撤退是19000人,战役前在元山下船是25000人。这缺的6000就是真正的伤亡。 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (1320 bytes) () 11/24/2021 postreply 04:23:29

志愿军3万人绝对数目不少了。标准不一样是个因素,美军仓皇逃跑,是导致冻伤的至关重要大背景,逃命啊,冻伤一点还管得了吗?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 05:45:38

如果陆战一师是白云说的71%的总伤亡,而志愿军是1/3左右,早就把宋时轮吹上天了,万岁军肯定不会是西线的38军,而是东线的20或 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (184 bytes) () 11/24/2021 postreply 06:50:50

我最近在这里都提供过可靠数据,你对此既无知,又不懂得学习,所以到现在仍只能胡说了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:38:08

我看是你不动脑子。撤走的19000中包括伤残病等 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (8192 bytes) () 11/24/2021 postreply 05:50:41

早说过了,重伤的(含战伤和冻伤)在下竭隅里就都运走了。在下竭隅里到兴南港的途中,美军新增伤亡很小,因为陆战队没有大的战斗 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (557 bytes) () 11/24/2021 postreply 06:40:14

因为 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2229 bytes) () 11/24/2021 postreply 06:50:07

27军3个军都参战了,26军是预备队,后期的追击赶上了,没赶上前期的包围战而已。但伤亡并不小(因为美军飞机一路轰炸,建议你去看看 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (276 bytes) () 11/24/2021 postreply 06:57:20

这篇文章引用的是军内数字,26军的伤亡14000多人,只比20,27军稍好点。你把26军剔出参战部队,是明显的屁股决定脑袋 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (62 bytes) () 11/24/2021 postreply 07:00:49

您比较主观。优点是有自己的看法。最赞佩您的观点:27军过了三天才集中全力打垮北极熊太慢了,如果早哪怕一天,转攻下什么里师部和机场 -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 15:46:44

在下竭隅里到兴南港对美军途中,美军新增战斗伤亡不大,但造成的冻伤很多。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 11:06:51

美国记录片《长津湖战役》明明说,很多伤员飞机运不了,只能用卡车运走,再加上逃往兴南港路上增加了不少伤亡。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 21:19:49

纪录片里有不少伤员被运上舰艇的镜头,所以在兴南港陆战1师19000人中间包括很多伤员。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 21:21:51

陆1师在长津湖是16500人,在兴南港撤走的陆1师包括本来就在兴南港等处的军队,71%伤亡就是根据16500人得出的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:41:55

我之前都说过,只是你这人没有丝毫学习能力,不懂得在讨论中不断积累知识、提高自己,而只是停留在原先错误的信息上胡说。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:44:30

而就如我上面刚说,在兴南港的陆1师中,又有很多在下碣隅里到兴南港防御圈这条死亡之路上造成的冻伤。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 10:57:52

西线志愿军所在地区气温要高得多,都穿着厚棉衣,也有那么多冻伤,所以东线志愿军只穿薄棉衣的说法是很Nao残的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021 postreply 21:26:45

西线没有成建制冻死的例子,说明西线冻伤比例确实低得多,有也是轻度冻伤为主,休整几天,吃的好点就会好 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (29 bytes) () 11/24/2021 postreply 04:25:40

这个作者思维有个很简单的错误他自己没想到。即:7月份时建议的是东北边防军部队,不是什么入朝的部队。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (439 bytes) () 11/23/2021 postreply 23:11:08

前半部分很好(一),后面就是猜 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021 postreply 05:16:33

前半部分公布的数字,总伤亡5万2千多人,这个军内数字已经高于现在官方公布的最高数字,48156。不难看出官方数字是有所隐瞒的 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (1084 bytes) () 11/24/2021 postreply 06:46:30

这不矛盾,主要是统计方法的问题。冻伤的病理程度并不能反映战斗力损失的情况,应该以功能丧失为依据,譬如手,脚,腿等。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (162702 bytes) () 11/24/2021 postreply 07:46:48

病理的说法没有问题。问题是这个52098的军内数字跟今天官方公布的48156整整差了近4千人,这不是个小数字 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (39 bytes) () 11/24/2021 postreply 08:02:04

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