回复:几个问题

来源: DouglasC08 2009-02-09 09:22:51 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3719 bytes)
本文内容已被 [ DouglasC08 ] 在 2010-09-28 08:04:20 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
回答: 回复:不然不然douglasc082009-02-08 21:53:25
Sorry, 本来不想在这里讨论过多的脱离爱坛主题的话题。但既然你问了,就做些答复。希望就这些了。

问:神职人员(牧师、神父等)总在教导人们:不可违反“十戒”,不可做坏事,做坏事的后果是要下地狱。而现在,耶稣(神?)给了他们一个大耳光,以实际行动告诉大家:不管你以前做了多少坏事,只要临终信了我,就能上天堂。所以,“上天堂”和“下地狱”的标准不再是牧师、神父等说的做好事还是做坏事,而是信不信这个“主”。请你先搞清这里的关系。

答:先搞清他们所说的原话。正确的原话全句应该是:要遵守“十戒”,不要做坏事,做坏事且不悔改的后果是要下地狱。你引用的话不严格。可以去问任何神父牧师核实一下。

问:而另外一个重要问题是:这个罪犯“肉身的被惩罚至死”是基于人间(罗马)的律法,而“赦免了他灵魂上的罪”的,是那“神”。还是那句话:你是说人间的律法比“神”的律法要公正吗?

答:不能说人间律法比神的律法更公正。因为罪犯就杀人这个具体的事,犯的是属於这个世间的罪,他被世间法律审判定罪,在这个世界上算是两清了。所以,当他脱离这个世界时,和别的不信神的人脱离这个世界时,在神眼里没有什么很大区别(都是罪人, crimimals and we are all sinners)。然而,神爱我们,愿意赦免我们除亵渎神灵以外所有的罪,所以只要人们真心悔改,就被给予机会,在灵命上得救赎,得到永生(而不是永死) 。这里有一个先决情况:即,在神的国度里,神是唯一的绝对权柄,神说了算。所以他(神) 说能赦免就是能赦免。不服这个权柄的,或是根本就不相信有这个国度的,也用不着谈这么多了。
至於我们为什么都是罪人,生来就带原罪,没有太多的解释,就看自己相信不相信了。这里不提。

问:还有,罪犯如果知道只要真信了“主”就可以上天堂,他们根本不需要骗自己或骗“神”,他们一定会真正相信“主”的。因为这个相信能够让他们上天堂,何乐而不为?干嘛还要骗?

答:你的这个陈述是对的,而且不止罪犯,任何人只要真信了主就可以上天堂。但是原来那个陈述不对,即,事先想着先犯罪(crime),到年老再信主,有这个想法的人,是带着不敬虔主的态度而去的。因为,你这个假设是假定这个罪犯年轻时就知道、认识神了,也相信神的存在和将来的审判了,但是还是明知故犯,只想等年老时来次侥幸的。这就如同“知法犯法” ,应罪加一等的。这不是cheat神是什么呢。
而真有一些罪犯,年轻时不认识神,也不认为将来有神的审判,到年老时,偶然地遇到神,真心悔改认罪,他们是能得到赦免的。
所以,圣经上那位与耶稣同被钉十架的死刑犯就能得救,而你所说的“年轻时相信神的存在了,但先犯着罪,到年老时再拜入他(神) 的门下” 这种情况,断不能得救。

问:“日子到来时,也同样要接受审判”? 那,那个强盗不是已经上天堂了吗?还审判什么?难道耶稣的话不算数,要耶和华亲自再审一趟才行吗?

答:这里的审判,英文是judgment, 不是court trial,就是每个人都来到主神面前,接受判定,是上去还是下去。那个被同钉的死刑犯,还没有上去,他只是在乐园(象是候机室) 而不是天堂。但是估计上去问题不大。
耶稣就是耶和华,基督教信仰认为父子圣灵三位一体,不分彼此。审判时也是如此。犹太教只信天父耶和华,他们感觉耶稣太“寒酸”,所以他们认为那位有万军威严荣光的救世主还未到来。

问:你认为没有意义的事,不见得就是没用意义。在对这个问题有独立思考的人们和知道和明白这个故事的含义的罪犯看来,这件事意义很重大。

答:我所说的没有意义,不是厌烦我们的讨论。是指:其实所有这些解释,都是在“信这位神”的基础上的。如果不信的话,可以一直怀有疑问。比如,就算疑问很多都得到解答了,最后还是可以问“凭什么就说‘神说赦免’ 就赦免呢?” ,或“凭什么我们生来就是罪人呢?” ,或“难道进化论还不能推翻圣经旧约第一章?” ,等等。
所以我是说,一些基本要点可以解释,但争辩、挖漏洞似的较枝细节,一辩一答,没有太大意义。
这就是为什么信过神的人回顾时,发现当时都不是因逻辑论证而被辩驳得哑口无言而心服口服地信神的,都是仅仅被圣灵感动,就归入了父子圣灵的名下。

引用一下LZJM的话,so beautiful......
“只是有时候变成了争论,就没有意思,所以他就说:来,我们唱歌!因为有时候美丽的圣诗能让我们突然顿悟,灵魂苏醒。
最后一个人是否信主得救,是神的工。所以你有时候可以看看我的Blog里面的五饼二鱼篇,听听歌。算是一个Alternative. ”

---- 云裳日光

所有跟帖: 

更多问题(主要的问题在于你没明白这次争论的根本点) -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (4315 bytes) () 02/09/2009 postreply 10:41:39

不知道你的恋爱经历如何? -云裳日光- 给 云裳日光 发送悄悄话 云裳日光 的博客首页 (823 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:01:36

这个与恋爱没什么关系 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (1060 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:27:23

请重读一下LZ的原帖。 -douglasc08- 给 douglasc08 发送悄悄话 douglasc08 的博客首页 (777 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:54:44

请重读一下我的跟帖 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (141 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:01:45

Then we're done. :) -douglasc08- 给 douglasc08 发送悄悄话 douglasc08 的博客首页 (84 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:08:32

We are not done. -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (112 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:24:29

回复:We are not done. -douglasc08- 给 douglasc08 发送悄悄话 douglasc08 的博客首页 (18 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:07:41

Need your open reply. -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:16:34

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