我记忆中的6.4

这么久了，日子也许有偏差，但是都是我亲身的经历：

过程：

1. 4月中胡耀邦去世，学生到新华门前静坐（前面没有任何的迹象，不知道怎么组织的。我知道时静坐学生已经回学校了）。驱逐学生的时候发生用皮带打学生事件。学生上街游行，罢课

2. 事件慢慢平息，学生开始上课

3. 4月底的社论引发了另一轮的大规模游行（5.4日最大），开始占据天安门广场，绝食

4. 5月下旬慢慢又开始平息，天安门广场上基本是外地学生

5. 5月底（29号？）学生组织游行时口号变了，从开始的反腐败，要求民主变成了打倒xxx（这在刚开始的北京学生游行时是严格禁止的）。参加这次游行的基本都是外地学生

6. 运动开始有扩大到其它行业的苗头（有工人纠察队出现）

7. 6月3日军队开始正式进城 （宣布戒严的时候进到市郊就停了）

我知道的一些事情：

1. 4月底的社论是一个最大的转折。我至今不明白为什么都已经开始平息，恢复上课了，却突然发一篇这个挑事的社论

2. 北京学生游行的时候组织非常严密，外围都拉着手，非学生是没机会加入游行队伍的。在天安门广场上也是组织严密，外人很难进入

3. 5.4 那天的游行真的是前后都看不到头，我走了有10个小时以上。游行回来大概9点多了，校长在校门口迎接。饭堂直到学生游行回来才开饭。

4. 事情发展到最后，政府和学生都有责任。学生的责任是没有谈判策略，不知道见好就收。看看后来颜色革命的国家，我就想，学生运动没有成功对国家到底是好事还是坏事。中国政府当时算是很有耐心了。我不是说开枪正确。但那时中国真的是已经到了分裂的边缘

5. 占领广场后，学生竖起了自由女神像（个人反感这样的做法），很多外国的电视台还竖了卫星天线进行直播

6. 外地学生进京使学生运动变味，失去了组织性 （对不起，但我的确是这样认为）。

7. 因为有消息说军队要进城清场，6.3下午很多北京大学生又去了广场

8. 6月3日开枪我们学校有学生抢了军人的枪，枪里面没子弹

9. （据说）开始军队是用橡皮子弹，后来突然改用真子弹。所以那一下死了很多人

10. 天安门广场里面没有死人。死的学生是当晚在外周阻挡时被枪打死以及第二天在广场的学生撤出后在外面被坦克压的。北京大学生死了大概十几个

11. 6.4 以后大学里面很安静，军队没有进校。算是外紧内松。我们可以打免费长途电话会家报平安（不能说6.4的事）。几天后被允许离校

12. 到底是军队先开枪，还是市民先烧军车杀军人，时间上很接近，现在记不清楚了

所有跟帖： 

• 如果军队先开枪，市民有机会烧军车，杀军人吗？正因为出现烧军车，杀军人现象，被定性动乱了，然后就武装镇压了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:04:53

• 你是听说的还是你自己造的谣？ -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:31:11

• 逻辑，逻辑啊。军人如果先开枪，市民有机会烧军车，杀军人吗？枪又不是烧火棍。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:42:55

• 如果对自己说的话负责、认为自己说的是事实，你我都发个誓吧，怎么样？ -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:54:07

• 我说的清清楚楚，逻辑推理！你懂逻辑推理吗？坦克可以被人阻挡也证实了我的推断！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:57:36

• 若军队枪杀学生在先、市民打死士兵在后，你不得好死；若市民打死士兵在先、军队枪杀学生在后，我不得好死。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:10:31

• 那个被火烧死的军人是发生在枪击以前还是以后！你忘了吗？至于你得不得好死，与我无关。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:13:19

• 被打死的军人一般是无辜的善良的军人，不是先期镇压平民和学生的军人。群众愤怒了，见军人就想泄愤。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:17:55

• 好了，你也承认 被杀的军人是善良无辜的了。也说明没有接到格杀勿论的开枪命令。走火或个别事件不能说军队接到命令向群众开枪。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:20:37

• 不同的部队表现是很不一样的。最狠心镇压民众和学生的只是其中两个集团军。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:24:19

• 被杀军人如果不是杀人凶手，就不能说是因为他们杀平民而被愤怒的市民处死！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:26:43

• 被火烧死的军人是发生６.３夜里的镇压之后。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:20:18

• 那是发生在6.2号白天。群众还聚集在路上。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:23:32

• 你看的是政府颠倒时序的宣传吧。６.２根本没发生过民众伤害军人的事。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:26:49

• 当时大家都关心事件发展。我记得很清楚，军人被烧死的电视报道在传闻的开枪占领北京前！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:29:40

• 我是亲眼目睹的。你是政府说什么你信什么。没什么可交流了。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:36:18

• 你亲眼目睹军人被烧死的发生过程？同学，您现在讨论的本就是细节问题，忽略具体细节是得不出结论的。 -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:11:45

• 你亲眼看到天安门血流成河？哈哈 -一线天际- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:31:03

• 你记错了，军人6月4日凌晨被烧死的，电视报道是6月4日 -Mich_Agent- ♂ (380 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:22:04

• 这个可信，乱杀平民绝对是军队开枪，最凶的是27,38 两军，后来进京城的和前面的不一样。 -Quarx- ♀ (0 bytes) () 06/08/2018 postreply 06:44:44

• 你需要检查记忆力了。6/2 哪里有开枪？？ -加州花坊- ♀ (0 bytes) () 06/09/2018 postreply 20:58:41

• 6月2日白天北京市内根本没有部队。部队是3号晚上冲进北京的 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:28:18

• 你算了，2日部队向北京进驻时遭到市民围堵，军人当时是打不还手骂不还口。我记得清清楚楚。3号军队强行进驻了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:31:34

• 而军队强行进驻后，街上老百姓就没有了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:32:41

• 靠！你都不在北京，凭自己的神逻辑争论什么呀 -Mich_Agent- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:24:22

• 都什么人啊，什么都要插一杆子。 -Mich_Agent- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:28:18

• 你自己去看看后来发布的照片，部队进驻前，街上很多老百姓，部队进驻后，人就不多了。别张嘴就K。我KNM！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:23:54

• 那是2号凌晨两点，从通县冲到广场一个师。没带武器。被百姓劝回。无功而返。无人伤亡。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:42:52

• ６.３前二环之内没有部队，在军事博物馆附近有部队原地待命，没有行动；民众还给部队送好吃的呢。 -坐看闲云- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:34:19

• 非常正确！ -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:24:52

• 非常正确！ -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:25:02

• +1 -阅后发- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:33:52

• +1 -阅后发- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:34:38

• 你的逻辑完全错了。事实是，部队从西长安街公主坟开始开枪。沿路屠杀阻挡的学生市民。央视警卫也负重伤。中央台俄语部主任在上班途中亦中 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:00:50

• 如果开枪，谁能接近坦克？谁能接近军人，并杀死？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:02:02

• 六四凌晨冲进广场的两辆坦克均被市民用交通隔离墙截住烧毁。北京人比你想象的勇敢。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:08:56

• 就是因为坦克不愿开杀戒，汽车可以堵住坦克？一撞就可以吧汽车撞烂。二战时候的破坦克都可以把房子撞倒。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:11:19

• 对不知道的事，不要信口开河。说的越多，错的越多。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:16:56

• 赞一个！ 我们都看明白了，他的确当年不在北京，道听途说来发帖子。哈哈哈！ -Quarx- ♀ (0 bytes) () 06/08/2018 postreply 08:21:19

• Pathetic non-Zhaoer scumbag! -尘之极- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:46:25

• 你上面罗列的多条都是建基于土共宣传中，而土共的宣传从时间和事件先后次序都被精心编排过的。可以肯定你没经历过六四 -wamay- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 21:02:09

• 你问的越多，就越来显示你当年没有在北京现场啊！公主坟-木樨地-西长安街这些地方你不在。 -Quarx- ♀ (319 bytes) () 06/04/2018 postreply 22:00:21

• 这北京人真勇敢，都沿路开枪屠杀过来了，还上街阻挡，看来黄继光堵枪眼是真有其事 -向后看- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:19:18

• 讽刺很幽默! -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:29:28

• 市民在南礼士路和木樨地两处死伤数百人。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:03:47

• 有枪有坦克，大开杀戒，别说几百人，就是几百军队也攻克不了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:06:29

• 我说的是死伤数百（沿途复兴医院，北京医院，邮电医院等有死亡统计数字）。现场应该有上万人。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:35:45

• 部队打到西单时，一名士兵掉队被愤怒的市民抓住处死。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:06:15

• 如果开枪，谁能近身？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:07:15

• 他的子弹打完了。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:11:19

• 算了吧，一旦开枪，那就作鸟兽散了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:16:41

• 那是上海人吧? 北京人不仅不散 还组织了多次反冲击。所以死伤惨重。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:19:52

• 6，3号军队进驻北京市区后，街上就没有什么市民了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:37:10

• 谁告诉你 6月3号军队进驻北京市区了？谁告诉你6月3日街上就没有什么市民了，你不在北京在这里胡说什么呀？ -Mich_Agent- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:27:30

• 都什么人啊，什么都要插一杆子。 -Mich_Agent- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:29:31

• 部队6.3日下午开始进城，我晚上大概10点多（没看表）听到枪声的。6.4控制了中心区域，以后才慢慢控制了周围 -和事佬- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:09:17

• 那是上海人吧? 北京人不仅不散 还组织了多次反冲击。所以死伤惨重。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:19:53

• 这是义和团精神吗？赤手空拳对抗机枪坦克 -向后看- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:22:28

• 讽刺很幽默! -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:32:14

• 那些暴徒吃定了军人不会开抢，所以开始打砸抢杀人放火无恶不作，最后平息暴乱这帮暴徒鸟兽散 -一线天际- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:28:19

• "子弹打完了"? 看得我苦笑了，这逻辑的怕是神～棍党的胡缠乱搞，你和这种人说理不是浪费时间吗 -braker999- ♂ (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 02:47:54

• 木樨地沿途有两座部长宿舍楼。这些老革命把家里的暖壶 铁锅等砸向部队。也有人死在楼上。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:14:40

• 当然有机会烧军车，烧装甲运兵车。当装甲运兵车高速在天安门城楼前的长安街冲向人群的时候，就有人将汽油瓶投向装甲运兵车， -若平- ♂ (448 bytes) () 06/04/2018 postreply 16:48:07

• 当时10亿人都看了新闻联播，桥上被烧死的军人干尸，队伍被暴徒不停扔的酒瓶砸中头部 -一线天际- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:30:08

• 你不是对六四运动一无所知，就是良心丧尽。不然你怎么会造这种谣？29年不算长。参与者还在世呢！ -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:33:28

• 有点常识的人就可以意识到这点。6.4 我在上海也参与了，后来越来越看透了。学生就是被利用。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:43:41

• 劝你一句，没有经历过的东西不要乱发言，特别这么大的事。你如果做过科研就知道普通逻辑往往不管用的 -Mich_Agent- ♂ (74 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:01:31

• 正因为我不在北京，所以只能逻辑推理。如果我在北京，那就是眼见为实了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:03:01

• 这么大的运动不能够逻辑推理，木樨地开枪后都没有理智了，懂不懂啊，同学，你上面的发言都不能用逻辑推理 -Mich_Agent- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:35:12

• 暴徒们不停数次的警告一役行凶，为保护人民生命财产开枪是正确的，你在美国堵堵军人的车辆试试，早把你打成蜂窝煤了 -一线天际- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:22:27

• 晕菜，谁是暴徒啊？ -lumom- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 17:49:29

• 如果没有视屏资料, 法官断案也要靠逻辑 -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:41:39

• 共产主义还是马克思推出来的呢。那逻辑够神吧。 -瞎扯淡- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 18:13:54

• 进城的部队不是都有弹药,有的连枪都没有 -BBL123- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:02:26

• 那就不能说被杀军人是因为开枪杀人而被惩罚了吧。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:04:36

• 你不是爱讲逻辑吗？你这是形式逻辑中说的以偏概全。 -中号打狗棍- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:23:05

• 不是我爱讲逻辑，我不在现场，只能逻辑分析。对不符合逻辑的就要疑问！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:25:08

• 同意你的观点, 如果没有视屏资料, 就只能相信逻辑 -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:22:35

• 本来是用大炮的，所以没带枪。我没视频，逻缉推理的。 -瞎扯淡- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 18:20:08

• 邓小平下令64军队要将天安门广场夺回来，64清晨军队从木墀地出发，市民听到就组队去阻挡 -fourwaves- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:59:13

• 军队与阻挡的市民发生冲突，市民用石块攻击军队，军队就开枪 -fourwaves- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:00:20

• 军队就继续向天安门前进，遇到阻挡就开枪 -fourwaves- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:01:14

• 当时你都没在北京，就别硬扯什么逻辑了。多少亲身参加的人都说不清楚前后事情经过，更 -curiousami- ♂ (376 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:42:44

• 不应该忘记这段历史，更不应该掩盖。 -qdknight- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:12:24

• 记得一张照片，刘晓波把枪还给军人。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:05:05

• 军人的枪为什么会在他手上? -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:56:34

• 多谢记得，为死难的人哭泣。 -leslieking- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:35:00

• 12.俺倾向于学生市民是和平示威，军队少数人先行凶，群众报复烧军车在后 -上流Man- ♂ (475 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:43:21

• 向为人民美好生活而血洒长安街的年轻生命致敬！ -Dream_NC- ♀ (701 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:49:24

• 64事件非常清楚 。。。 世界上大多数的中国人当时的心情都跟着美国新闻报道的方向跑， -Wiserman- ♂ (1443 bytes) () 06/04/2018 postreply 12:58:34

• 分析得好！赞！ -*静品淡香*- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:23:40

• 很客观的分析！！ -snowpetrel- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:41:11

• 理性客观的分析 -阅后发- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:45:50

• 死伤是有的，我觉得死亡人数各方面加起来3-5百人。 -聊聊看- ♂ (212 bytes) () 06/04/2018 postreply 13:49:45

• 还TM尼克森，当时谁是美国总统都不知道，你当时毛长齐了么？ -瞎扯淡- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 18:25:41

• 哈哈哈，29年之后的今天他脑细胞都还没长全 -MoonRiverMe- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 21:29:10

• hi， 小兔崽子 瞎扯淡： 当时美国总统老布什派尼克森作为特使访问中国邓小平的。 -Wiserman- ♂ (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:31:48

• "6月3日开枪我们学校有学生抢了军人的枪，枪里面没子弹", -- 明显是学生先动手 -燕超尘- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 14:45:58

• 握手！总结得非常准确了。就是这样！ -hotpinklady- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 16:20:22

• 最后一条有大问题，如果真在北京，肯定会知道是军队先开枪杀人。 -动不动- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 16:58:20

• 先是公交车被烧，然后军车军人被阻，然后发展到军车被毁被烧，坦克被烧。然后就听说军队开枪了，误伤了看热闹的群众。然后就有人说这是屠 -我来试一试- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 17:41:25

• 你说的可能是东边的情况，说说我在木樨地的亲眼所见 -动不动- ♂ (1182 bytes) () 06/04/2018 postreply 19:39:12

• 那几个六四学生领袖人品能力都差劲的很，如果那些人都能造反成功中国现在说不齐变委内瑞拉津巴布韦了吧？ -六月骄阳- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 17:50:27

• 看了一些评论，靠，真添堵！ -lumom- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 17:52:49

• 89年六月，北京群众自发阻挡军队开进北京市区，是不愿看到学生被镇压，到某些人口里成了暴徒，真是不可理喻！ -北美彩虹- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 18:25:48

• 你孩子和你顶嘴，你是不是也要把枪拔出来家庭维稳。 -longtermInvestor- ♂ (125 bytes) () 06/04/2018 postreply 20:40:40

• 这话不准确。事实上政府至今不敢面对，更没说活该。 -周老大- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 20:48:18

• 六四本可以是中国发展史上的一个里程碑，但是学生和政府都搞砸了。如果学生在5月20日之前就撤了就好了，那时有空前的新闻自由； -周老大- ♂ (287 bytes) () 06/04/2018 postreply 20:41:11

• 我应该说89学运本可以是中国发展史上的一个里程碑 -周老大- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 20:43:47

• 重申：官媒对六四报道从时间到各细节都是被精心编排过的，用此来逻辑分析事件真相等于与虎谋皮 -wamay- ♂ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 21:07:11

• ***www_.hkhkhk._com/main/messages/7150.html （去掉两个横线"_") 六四中，学生被 -Bluebluesky123- ♀ (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 21:24:47

• 看看美国对于袭警的应对手法，学生们死的不冤枉吧。求仁得仁，说得就是这种情景？ -needtime- ♂ (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 04:59:23

• 国情不同。你这话，到今天政府都不敢讲。共产党对学运十分熟悉，心里当然明白这事处理不当。 -周老大- ♂ (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:00:14

• 世事自有论断，看看某些夹藏私货的货色就知道凡事不能随波追流也有自己独立思考，否则被这些人当作垫脚石 -ZHUOYAO- ♂ (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 15:24:48

• 当年清场时我不在现场，多年后出差大连和当时参与清场的一个士兵(退伍)合住一个房间，他说起当年的一些事情。早在4月份，他们就与外界 -cottoncandy9- ♂ (0 bytes) () 06/10/2018 postreply 05:38:02