A：老马在西方是弃儿，可到中国变成永恒真理。还要防止西方和平演变，可又被西方老马演变了。纠结不？
B：关于老马，他在德国还是有声望的，一个德国电视台2003年听众评议结果，最伟大的德国人，结果马克思排行第三 — 爱因斯坦才排在第十！
A：每个人看电视有倾向性，电视台评议采样也就有了倾向性，其结果偏差自然很大。或许那个时候，在那群采样中，结果是对的。
B：那是德国public电视节目。每个人都有倾向性，这就是投票表决的原因。跑去投票选举总统的人也有倾向性的（有很多人根本就不去投票），所以也可以说有倾向性。但是，选举结果只能被认为民意体现。
A：就一个简单问题，如果老马在德国有威望，他的雕塑还需要中国送吗？一个public电视节目的观众是非常有局限性，而选举是全局的。所以电视台民调的结果和选举结果往往不一样。电视台的民调结果是局部有效，也是真的
B：你真认为德国没有马克思塑像？再说，有声望也不一定就有塑像。
A：在他的出生地的确如此。 我并没有否认马克思对世界的影响。但许多国家包括俄罗斯在内已经放弃了。
B：放弃马克思主义与马克思是否伟大不是等同的。（再说，认真看一下，声称是马克思主义国家，真的就是马克思主义国家吗？[Smile]）
A：如果将对世界的影响力（而不论其后果的话）与理论的伟大性等价，那马克思主义当之无愧。严格来说，老马理论建立在人群对立基础上，忽略许多因素，其社会实践结果就是加强了社会人群之间的矛盾，无法产生和谐共处社会。如果认真按老马理论办事，苏联清洗和文革内斗是必然结果。许多国家放弃老马是经过长期饿实践，痛苦的选择。一个给世界许多国家带来灾难的理论无论如何都是有缺陷的，离伟大十万八千里吧。（如果声称自己是马克思主义国家难道不是马克思主义国家，哪谁是呢？
B：马克思的理论工作不仅包含关于共产主义，还有经济学。资本论就是经济学著作。
A：资本论的核心就是剩余价值理论。而剩余价值的基本假设就是社会上存在资本家和工人两个不同的社会人群，剥削和被剥削两个对立群体。实现共产主义的第一步就是消灭剥削。这就是我上面那段话的由来。也是个人看法！
B：逻辑上说：剩余价值理论的结论（而非前提假设）是存在剥削和被剥削两个群体。这个理论和结论，我怎么看，都是没有问题的。至于共产主义吗，至少我觉得，比如欧洲一些国家、加拿大、日本等都很像/更像共产主义[Smile]；中国却不太像[Smile]
A：资本论本身没有错，只是将资本家和工人作为两个对立人群的分析方法有问题。不具体展开了。共产主义最根本的特征就是自由选举+公有制。而西方是自由选举+私有制。完全不同。没有自由选举的公有制就是权贵资本主义。
