华国锋谈世界大战

世界大战打不起来

1980年1月10日，华国锋会见在北京召开的粒子物理会议成员。会见内容没公开报道过。

会见开始的时候，先在大厅门口照相。华总理对摄影记者说：“把其他客人也照一下”。

华总理说：他看了会议的简报。请了海外的人，发表了一百多篇论文，气氛很好，听了很高兴。

谈到国际形势，华总理说：总的来看，更加动荡紧张。但20世纪80年代不一定能打起第三次世界大战。一些文章研究，日本提出80年代中期要打第三次世界大战。苏联侵略阿富汗，这方面议论很多。

有一个地区，就是中东、波斯湾。这是热点，温度高。这块地区盛产石油，苏想侵略战略资源。他通过古巴插手，在南也门，实际上有军队占领。

苏联的石油运输对美国、欧洲是致命性的严重威胁。如果苏联插手，西方被迫插手。

第二个是印支，苏联与越南勾结起来。苏通过越南海军可以向南移4千公里。两家互为需要，苏可向南伸展，打通马六甲海峡，把住石油要道。越南需要找一个靠山，实现霸权主义，控制老挝，侵略柬埔寨，实现大印度支那联邦的计划，甚至向泰国、马来西亚发展。

越南出兵侵略柬埔寨这也是热点。

再一个是非洲，在南非地区也容易出事。

在加勒比海也是，温度最高的是中东地区。

    去年与日本签订了友好条约，与美关系正常化，与欧关系正常化。

去年我访问了四国。这样再加上广大的第三世界，美、中包围苏联。苏联想进攻中国。

去年中越自卫反击战是经过深思熟虑的。苏越友好条约第六条实际上是军事同盟性的。对于战争，一个可能大打，这个可能性不太大，他陈兵百万。不是一百万、两百万大打，打起来也不是一年两年，要打长期的，他要轻易取胜也是很困难的。现在的中国不是旧中国时的中国，不是日本侵略时的中国。要大打，苏联要把装备抽回来大打，要大打必须紧急补充兵员。中打，集中兵力在东北、新疆开始打。有这种可能，但打起来，可由不得他了。

毛主席的方针是反对霸权主义，如果把战略资源控制住，欧洲可以不战而胜。阿富汗十万人。没有铁路，山地多。苏侵略阿富汗与捷克在本质上一样的，在捷克还可以说社会主义大家庭，有限主权论。你的是我的，我的也是我的。

反面教材教育了全世界人民。联合国表决，102票赞成，18票反对，18票弃权，12票没有参加。

李政道说：布朗来中国时表示，美国对阿富汗援助。

华总理：卡特对苏联的认识起了很大的变化。美表示坚决援助巴基斯坦和阿富汗。中国对巴基斯坦的援助不声张。巴基斯坦对中国很信任。我们继续援助。美国的援助与中国不同，有顾虑。苏联侵略阿富汗，快到巴基斯坦的门口了。经济援助40个亿。巴基斯坦过去与美国有协定。美表示坚决支持。

华国锋说：柬埔寨旱季已经过去三个月，民柬力量已经保存下来了，现在很有起色。大的行动越南有困难，越南的主要兵力在中越边界。现在经常讲中国调部队要进行第二次进攻。在柬埔寨有20万军队坚持，越南困难就走了。苏联侵略阿富汗，在向外扩张。我们的态度明朗，坚决反对。西哈努克是我们的老朋友。西哈努克的看法与主张是政治解决柬埔寨问题，而越南不想政治解决。西哈努克给越南总理范文同写了三封信，看也没看就退回了。原来写了五封。

谈到国内情况，华总理说：提高农副产品的价格，现在猪肉销不出去，库都满了，库外还有10多万斤。过了春天就会变质。工业增长1.1%。开了全国五届人大，讲了民主与法制。在工作中出现了一些问题，解决冤假错案，落实知识分子政策，加强法制，公布了几部法律。我们的重点转移到搞四个现代化建设上。我们是独立自主、自力更生的方针，不是不向先进的国家学习，不是封闭自守，要向国外的先进技术学习。35万个工业企业，企业革新挖潜，少花钱，进步快一些。中国的四个现代化有特点，第一个特点是人口多，中国人将近10个亿。水平低，科技低；第二个特点是中国地大物博。国际市场没有能负担起中国这些人。我们的煤炭储量6千亿吨，远景估计有5万亿吨。新疆打了一口井，喷了一年多。走工业化的道路，继续在研究经验，逐步研究中国实现四个现代化，步子放稳一点。要引进，去年搞一些，今年还要搞。要提高整个中华人民共和国科技的水平。应用科学很重要，基础工业非要加强不行。毛泽东在世，杨振宁、李政道就回来过。我们希望得到老朋友的帮助。

李政道问：台湾呼吁和谈什么时候比较成熟？

华总理说：告台湾同胞书不能性急。外边议论蒋经国以后，看条件发展。与美国的关系总的看来可以，有小动作。对台湾的生活方式可不变。他们要投资，我们保护合法利益。我们还主张通商、通邮。

李政道说：中国引进新的项目，要多采纳一些内行的人意见。

华总理说：粉碎“四人帮”以后引进了一些，有缺点，有毛病，绝大多数情况还是好的。大项目决定上，要征求意见，有的征求意见差。宝钢150万吨钢，一米七轧钢机。宝钢有很多好的经验，应总结。

有人问：科学与政治的地位是什么？

华总理说：我们已经很尊重科学家。引进不能离开科学，要尊重经济规律，要尊重科学技术。不尊重科学，那是要碰得头破血流的。

有人问男女平等问题。

华总理说：在中国男女是平等的，人大副委员长、副总理、科学家都有女同志。

有人问：是能源输出为主，还是仿制高级产品？国际贸易有什么管理人才？

华总理说：日本来谈6个项目，煤炭出口，秦皇岛码头，石臼所，这是日本提的项目，主要是煤。科学管理要提到重要日程上来，人口不少，要有计划的统一考虑。要轮训工厂企业管理人员。怎么样把厂子管好，商品怎么能提高质量，改进花色品种，人们愿意买。

有人问上海马桥公社的男女平等问题，养儿防老有实际价值。

华总理说：如果养老由公社办理就好了，可以减少人。瑞典人口下降。法国也是下降的。美国是儿女大了就离开了。美国也有个问题。老年人愿意要狗，不要孩子。人死了，好几天才能被发现。他们说，中国有一个家庭很好。需要有个儿女在跟前，否则孤独。

有人说：购买外国的东西不小心，买了最次的吸尘器。北京土多，一个房间用一次就不能用了。再科学也是这样没有用。

华总理说：考虑不周的地方不少。过去水平低，服务员也没有训练。服务员也不知道什么是好的。这种情况不需要买，买了也不好，应该改进。外汇要精打细算用。用的中间也有不合理的，今后应改进。

有人谈到青年犯罪的问题，十年动乱时的那批人，当年是红卫兵，被遗忘了。这批人是国家财富。

华总理说：意见很好。“四人帮”时该读书时不读书，打砸抢毒害了他们。不能歧视这一代。国家有责任要教育好，要做大量的工作。要一分为二，发扬优点，改进缺点。

有人问中国对香港的政策。

华总理说：我们是一贯的。这对中国搞“四化”有利。香港对中国搞“四化”有贡献，发挥积极作用。英国首相撒切尔夫人也问这个问题。至于说到到1997年后怎么解决，就是解决了也会注意到投资利益。深圳划为特区。

有人提出：科学家升职称按年代，而不按做什么贡献。

华总理说：已经很重视这个问题了。不能完全看资历，要看这个人在科学上有什么成绩。

国家科委主任方毅说：论资排辈思想严重，现在正在改变。

华总理说：要注意想方设法培养人才。

有人问到民主与法制，干部与农民的隔阂。，

华总理说：公布了宪法，逐步解决退休制度，今年县一级普选。

有人建议说要训练一大批法律人才。

华总理说：要进行这方面的工作，检察院有7万人。

当时北京街上有大字报，有人问：群众的信，你有多少能看到？

华总理说：所有大字报都编成简报，送给我看。大部分属实，也有不属实的。有信访机关，都编类，说明怎么处理。我们要加强信访工作。数量很大。

有人说：30多年来，桂林、长城卖的纪念品，没中文字样，我觉得很难看。

华总理说：这个意见好，应注意。

有人提出，中国不注意文物保护，天坛的石狮子放在马路中间。

华总理说：提意见好。

李政道说：我们对祖国的感情像流水回到水源去。论文达到了国际第一流，以后所有海外的人，都可以回来交流。