白熊

白熊,达拉斯人。干科研的,是个爱运动的基督徒,也爱唱歌,热爱生活,愿我的博客能交很多朋友!
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论土改 微信讨论之3

(2020-05-07 17:08:12) 下一个
       
     
 
 

张先生 :平均地权是孙中山的主张。老蒋到了台湾也施行了土改。老毛的土改方式过于激烈 ,把本来没有过于对立的农民关系,整的水火不容,你死我活。这符合毛的斗争哲学。

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李先生:中国的问题就是农民问题,土地问题。谁解决好农民问题,谁就能站得住脚。而解决农民问题就是搞土改。50年代初海峡二岸相继土改。老蒋搞土改用赎买政策,把土地从地主手中买下来,分给没有土地者,让耕者有其田。缓解了社会矛盾。大陆搞土改是用暴风骤雨式的手段,你死我活,阶级斗争。从地主手中夺过来分给农民。农民的情绪空前高涨,生产力得到解放。但高兴没有几分钟又都收回来,以此彻底控制了农民。

老蒋的方法老毛不可能采用,因为没有那么多钱。老蒋是用全国的黄金在台湾搞了一场和平的土改,很成功。大陆没有钱搞赎买。谁不知道斗争要死人,死人就会有仇恨。但是除此之外还有别的方法吗?没有了。这就是大陆斗争哲学的由来。这就是与天奋斗,其乐无穷,不斗行吗的由来。

李先生:大陆的运动,从土改,四清到文革...。让人想起一个电影 “  活着  ”  ,巩俐,葛优主演。看后让你感到很无奈,几十年就是斗,斗,斗。除了斗争没有其他内容。

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                                大陆的土改运动

王先生 :当时土改也可以用赎买政策。政权在你手里,欠着钱谁敢说不。55-56 年公私合营就是赎买政策,谁敢不卖?至少没有像土改那样激烈。至于让人戴着地主富农帽子,株连九族,就更是没有道理了。

李先生:阶级斗争是不讲道理的。强夺过来我也可以说赎买来的。不过不管怎么说仇恨就落下了。若从历史上宏观角度来看,财富就是从一些人手里变换到另一些人手里,就是财富再分配。有些人就是这样一夜之间从赤贫到暴富。有些人看到革命就是一个财富再分配的机会,就积极投身进来。时刻准备着!就和玩股票一样。所以,中国的政治投机性很强。学而优则仕。当官有权就有势。腐败的那一刻就是投机的初衷。

李先生:我觉得以上你们几个人一直在讨论一些现象,讨论它的合理性。以他国历史的文明进程,质疑中国历史的曲折离奇复杂性。总在问,为什么中国不能像xxx国那样,为什么中国不能....。为什么不能?

因为这是中国。可以说,中国今天的任何一点进步都是野蛮的,非人道的。我不能肯定这些就是唯一的,但是请给我举出更合理的方法来,请解释为什么更合理的方法没有发生?

李先生:我猜,56年的工商资本主义改造,采用赎买政策就是受台湾土改赎买政策的启发,想温和一些。但是,你不看看执行者什么人,是刚刚血淋淋地土改完后的一些人。他们能温和地公私合营吗?国民党不可能学会共产党的方法,共产党也学不了国民党的方法。

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                                                       中国的土改

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评论
白熊from北京 回复 悄悄话 这里要讲明的是,什么是独裁者?在老毛没有取得全国政权的时候,他不是独裁者,而蒋先生才是独裁者。连美国人都认为他是独裁者,几乎放弃了对他的支持。

其次,为甚么中共不可能采取台湾的方法,新加坡的方法,为什么?就是因为穷,没有钱。越穷越没有办法。最新的经济学和心理学研究发现,贫穷会限制人的思想,影响人的行动。而能用钱解决的问题就不是问题。老蒋有钱就可以用赎买的方法,老毛没有钱就没有办法。在聪明的头脑也想不出合理有不流血的方法。今天距离大陆土改过去了70 年了,今天的人,谁要是自认为比那会的人聪明,谁就说说有什么合理不流血的方法?
老毛虽然没有钱,不能用赎买的方法,和平合理的取得土地,但是有武装,有枪就有理,可以抢夺过来。这样最简单,最快捷。这叫剥夺剥夺者。没有复杂的方法,直接夺过来就是了。
白熊from北京 回复 悄悄话 合理方法从来不是独裁者的选项。


请说说什么是合理的方法? 若真是合理为什么没有施行?所谓的新加坡模式也算合理?若合理中国历史上为什么留不下一笔?

中国的所谓进步,那一项不是在外国人的帮助下打下基础而成的?说的对!
苏联的援助肯定是重要因素,但是干确是中国人自己干出来的。美国人也帮助国民党和台湾,为什么台湾想反攻大陆美国不让?台湾人想干原子弹,美国容许吗?中国人搞原子弹,最初苏联人帮助,后来撤走了,中国人自己搞成了,而台湾想搞,搞成了吗?

任何事情,只有干成了才有说服力。连干都干不成,怎么能说是合理的呢?
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wumingwuxing' 的评论 : 蒋政权在台湾和平土改成功,光靠钱就成?这结论不知所居何来,未免武断了。

从何而来?不是瞎子人人都能看到,没有钱他就搞不成。
wumingwuxing 回复 悄悄话 土改早在延安时代就试行过,那时还不知何时能成王,所以杀,斗,逼,关,打有限,康生曾主导边区土改,已有50年时期的雏形了,杀,打,关,引起中央的担忧而暂停。东北被占领后,高岗推行的就是康生那一套,杀无赦,血流成河。后来的就是为了杀而杀了,并非为了巩固政权,而是为了欺骗农民换取“合法”统治地位的一种作为。改朝换代一定的如此血腥?值得商榷。中国历史上为了换取农民支持而利用土地大开杀戒的仅有49年后的政权做,中国历朝历代仅有清初圈地或可类比,但远不如土改所设及地域,人口,蒋政权在台湾和平土改成功,光靠钱就成?这结论不知所居何来,未免武断了。当年中共土改全靠“启发”各地地痞流氓们(赤贫而好吃懒做者)“觉悟”而推动,这批流氓地痞在土改后,还是流氓地痞,但已无用被抛弃,挨到文革,他们后代再被“觉悟”起来而在农村地区搜杀抢,文革一结束,又是地痞流氓无人理。这才是中国特色。毛深懂如何运用这批最低层的无知及其无畏收获自己最大的政治“胜利”,这是他热衷探讨历史农民造反历史的原因之一。
“中国今天的任何一点进步都是野蛮的,非人道的。我不能肯定这些就是唯一的,但是请给我举出更合理的方法来,请解释为什么更合理的方法没有发生?”简单的说,合理方法从来不是独裁者的选项,中国的所谓进步,那一项不是在外国人的帮助下打下基础而成的?没有苏联的援助,中国那来的重工业基础?那样拿出手的“自立更生”的发明创造没有负籍欧美教育出来的科学家涉及其间?至于最近若没有美国人推动中国进WTO,那来的大额贸易顺差?合理的方法最简单例子就是新加坡模式,台湾初期开放的模式都可以算是好方法,没有发生是独裁的制度问题。为何不推翻这制度,或改革这制度,那是能否革命的问题,更是可能不可能的现实问题。提出这类问题一如说中国人不能民主类似,无意义也有意误导,说的难听点是知答案而装傻。打搅了。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 放映东北土改的有小说《暴风骤雨》,有同名电影,有很多的文艺作品。通过这些作品,可以知道中国的农民,中国的土地问题,中国的阶级斗争,以及那一段历史的血腥。 不是暴力土改就有理,是因为有武装,有枪杆子就有理。中国历史上改朝换代那个不是血腥的?
GoBucks! 回复 悄悄话 关于土改,应该看看最早的东北。老百姓得到土地后被共党绑架了,只能参军跟老将地主对抗
格利 回复 悄悄话 血腥暴力土改你还有理了。
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