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[讨论] 【瞰天下大讲堂】-朝鲜发射卫星，唱的是哪一曲？
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楼主 龙凯锋 只看他
昨天 13:20
本帖最后由 龙凯锋 于 2012-12-5 13:22 编辑
【瞰天下大讲堂】-朝鲜发射卫星，唱的哪一曲？
★龙凯锋:《瞰天下大讲堂》是一个战略性话题讨论的群，秉承“开放办群、共同进步”的宗旨，群号：182809137。每晚2000至2100时，由主持人组织，讨论当天热点国际时事。盛邀各大QQ群、网络论坛高手进群，人不分性别年龄、身份地位、富贵贫贱，有才就行。
今晚话题：朝鲜发射卫星，日本高调要拦截。从战术层面看，朝鲜发射卫星能否成功？日本敢不敢拦截？有没有能力拦截？日本如果拦截了，朝鲜会有何反制措施？从地区局势讲，朝鲜发射卫星，对东北亚局势有何影响？对中国来说，是利还是弊？从世界局势讲，朝鲜发射卫星，对中东局势有何影响？欢迎大家各抒己见！
★天佑：如果朝鲜与日本死磕，日本是占不到便宜的，朝鲜本来就一穷二白，损失最大的还是日本，在钓鱼岛问题上，中国也得利。日本事先声明其实就是吓唬吓唬，就像美国将保钓写进国内法一样。最后都不了了之。
★看聊养心：朝鲜发射卫星能否成功？——敢说敢干！日本敢不敢拦截？——光说不练。
★红阳照股：朝鲜是否发射卫星，取决于中东局势，如果发射，日本不敢拦截。再说，朝鲜发射的是卫星，日本想把事请闹大，美国不会让他这样做的。别看台面热闹，实际中美底下的交易一直在进行，只有交易失败才会出现不可控的局面。
★龙彪：朝鲜发射，要是日本直接拦截,拦截失败，那脸就丢大了。
★华腾：日本如果拦截？朝鲜是否有进一步动作？
★为中华之崛起：日本不会拦截，再说鬼子的烦心事够多了。
★朱八：日本拦截是绝对不可能的，不管朝鲜发生成功还是失败。因为美国现在玩不起真枪实弹的事情，而要是日本拦截了，那不管结果如何，日美一方就处于道德舆论的下方，到时候主动权就不在日美的手里了。
★飞马缦胡缨：朝鲜公布了轨道和整流罩落点，日本也申明只拦截落入日本的碎片，最终可能就是自说自话，各玩各的，相安无事。
★朱八：而主动权要是不在日美手里，那到时候东北亚的事情就不是他们说了算了，那在配合中东的问题上，日美讲更加被动，这个是日美都不愿意看到的。
★利剑啸长空：日本如果想拦截，从战术上讲，必须提前知道发射场地，发射时间，甚至火箭的飞行轨迹。想知道这些好像没那么容易。
★三悟：朝鲜发射卫星，矛头其实是指向老美而不是日本，日本只不过替主人叫几声而已。
★Fan：其实日本没有独立的拦截能力，弹道参数都得美国提供，与其说日本拦截卫星，不如说美国愿不愿意拦截。朝鲜只要真心投向中国，所有问题都能解决。
★为中华之崛起：朝鲜先军政治也是没办法。
★流浪尔：戏要唱，人要演，该出大幕了，应该在年后，博弈。朝鲜是架子鼓，这个架子鼓，一只脚在俄罗斯，一只脚在中国。朝鲜的地理位置不错，但是，朝鲜不听话的，这个到时可能性很大。
★红阳照股：朝鲜发射卫星一方面是他自己的战略需要，另一个有可能配合中国的战略需要，在中国的授意下去做。桌面上的东西，以及表面的官话文章都是不可靠的，朝鲜在大的战略上是积极配合中国的。
★ 唵嘛呢叭咪吽：听话不一定就好，你看沙巴尔就一软蛋。朝鲜敢射卫星，甚至下次核爆。说不听话要有理由吧。看看朝鲜两次核爆的时间，一次是巴基斯坦飞向英国的飞机有恐怖分子，一次是伊朗被逼迫的走投无路。不管什么主义，关键的是看是不是我们的盟友。那怕学着中国改革开放…….
★为中华之崛起：卫星发射成不成功不在技术而在于各方力量的博弈。
★龙凯锋：朝鲜是个大劫，既是东北亚局势的劫，又是中东的劫。
★大好男儿：12月20日前朝鲜发射卫星，日本拦截成功；12月21日金三下令报复：直接扔核弹灭他丫的；于是米国也扔，兔子也扔，熊也扔，犹太国也扔，波斯也扔，.....12月22日最后的审判降临，2012的大预言实现。今年的圣诞节礼物就不用准备了。
★策马西风：投靠美国佬，金三死的更快。
★唵嘛呢叭咪吽：干涉主权了，不能因为我们打了抗美援朝，就要朝鲜一切听从中国的。比如一个人被我帮了忙，我也不能要求别人一直事事听我的，而且我们出兵，也是保家卫国。
★利剑啸长空：朝鲜若没有核武器，卡扎菲就是他的下场。显然朝鲜比卡上校聪明了点。
★东方红：从时间点上看，此次发射应是有备而来，中国知情、默许。
★平治居士：朝鲜被排斥在国际贸易体系之外，不可能有造血能力。
★策马西风：美国佬不会花费巨资养一个这样体制的领导人是其一。二来：美国佬已经在韩国存在很久了。有前沿基地了。敲打朝鲜只是美国佬花费中国人血汗钱而得不到实际利益的一种折腾策略而已。第三，因为朝鲜问题，美国佬在中国分化很多意见不一的派别。这也是一个很好的调味料。
★龙凯锋：如果朝鲜发射卫星成功，东北亚局势会出现什么情况？中东局势会出现什么情况？
★唵嘛呢叭咪吽：得强调的是，在东方评论员看来，作为朝鲜“悍然”核爆之“后续发展”的“最敏感内容”，有两个层面，一个就是在“伊朗与朝鲜”的“技术交流”中，伊朗“核（弹）与弹（导弹）”技术的“突飞猛进”；再一个，就是后来爆发的“叙利亚核问题”。其三，我们之所以坚信“其二”，在于我们认为、并以大量篇幅论证了一个结论，即：在朝鲜半岛这个战略方向，是否“擦枪走火”的主动权显然在朝鲜一方。当然，如果更加准确地讲，是在多次警告“用军事手段解决朝鲜核问题是不可想像”的中国的一方。
★平治居士：朝鲜既然宣布发射卫星，应该会如期发射。各国外交部都表态了。既然那么认真，相信不是假的。
★龙凯锋：不一定，应该看中美俄之间桌子底下的交易如何，是否达成了妥协。
★風ヤ種▓靜默：我国也会发表申明叫大家维护半岛的稳定的。
★唵嘛呢叭咪吽：唱的双簧。
★云游天下：日本这次如此兴师动众地将爱国者导弹和拦截系统搬来冲绳本岛和几个小岛部署，有一个深层次的战略考虑，那就是对付中国。朝鲜的每一次试验导弹，都为日本提高军备提供了最佳借口。
★东方红：同时也说明朝与韩的不公平，韩发罗老号没人反对，朝鲜发射卫星就要反对，什么世道？
★策马西风：以前的朝鲜是斯大林利用来对付美国佬和中国的一个战略大劫点。现在美国佬接过来这个好杠杆，接着撬动中国人的战略支点。朝鲜是烟雾，他们磨刀霍霍是想着中国出现问题呢。
★平治居士：在我的印象中，中国的表态从来都是关切。美国如何驾驭东亚影响力？武力攻击朝鲜是不现实的。经济制裁都是20年了……伊朗派官员去参观朝鲜卫星发射了。
★龙凯锋：个人判断，朝鲜不但会发射卫星，可能还会核爆。
★策马西风：金三的想法是花拳绣腿已经不能挑起大家胃口了，干脆玩一把大的。那样让他平静的花费会更大。
★飞马缦胡缨：中国需要朝鲜牵制美日精力。但又不想朝鲜闹大，事件会在可控范围之内。
★王敦敏：朝鲜发射卫星是否成功，不在朝鲜，不在中国，而取决于美国。如果美国在中东想来硬的，想暴力破局，朝鲜卫星就一定发射成功。
★風ヤ種▓靜默：现在是多点开花啊，朝鲜配合，有的美国和日本忙乎了，美日得什么利啊 要知道发卫星就是试验洲际导弹啊。
★平治居士：有啥可忙的，不过就是架起几个防空导弹，亮亮相罢了。
★唵嘛呢叭咪吽：有外国专家协助，估计是伊朗专家。朝鲜一射 冲击的美国是东亚的安保体系，一发射成功了。日本和韩国会不会要突破所谓的限制？
★华腾：如果朝鲜射箭招数被人废了，那么下一步朝鲜会不会核爆？伊朗是否会坐山观斗？
★飞马缦胡缨：个人认为美国得利最小，他是秩序维护者，相反中日可各取所需。
★云游天下：单打独挑朝鲜，日本就胆大到敢于冒险，所以日本这次是放口风借机试探中美俄对日本的警惕性，如果中美俄漠不关心，日本不是没有可能拦截朝鲜导弹，真要拦截成功，日本就会引起三者戒心，东北亚局势马上剧变。
★平治居士：日本真的敢拦截朝鲜发射的卫星吗，我认为它不敢。日本和朝鲜打一场局部战争，对日本有什么意义吗。
★唵嘛呢叭咪吽：日本没有那么神秘，不用紧张小鬼，日本又不是庄家。玩的起吗？日本真和朝鲜开打，谁胜谁败还说不清楚！国家间的对抗的是系统的对抗，说白了就是中国的国防系统和美国国防系统的对抗。
★策马西风：就是有了倚天剑，金三那小体格能耍几下真功夫啊
★風ヤ種▓靜默：我国不是说了日本把爱国者搬到冲绳是小题大做。
★平治居士：爱国者那是防御战术导弹和飞机的防空武器，意义不大。就是摆摆样子。
★大好男儿：真够热闹的，感觉就像坐在成都茶馆里，听茶客们摆龙门阵。
★平治居士：谁胜谁败呢，反正朝鲜的经济没啥影响，日本就不好说了。但是日本本国没有超过300公里的打击武器。也就是说，朝鲜能打到日本，日本打不到朝鲜。
★雪花：群里有谁知道朝鲜这次发射卫星的设计轨迹？经过哪些国家？
★斯东：日本拿什么打朝鲜呢？
★唵嘛呢叭咪吽：日本很多装备的都是用的美军的数据链，没有信息都是瞎子。
★云游天下：小日本从自卫到主动出击，军事实力还是有很大增进，正准备找借口寻机突破，所以跳出来瞄准朝鲜。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，一是可以测试美国的反导系统，到底有没有用？如果有用，日本则会用拦截成功来证明。如果没用，那么土耳其的爱国者导弹系统，还有胆气吗？二是即使美国的爱国者反导系统有用，能够拦截朝鲜导弹，但美国会把这个技术给日本吗？所以，日本拦截朝鲜卫星最积极，恐怕也是想通过拦截朝鲜卫星，来获得美国反导系统的核心技术。三是朝鲜发射卫星，如果不拦截的话，美日保持冷处理的话，则朝鲜日益具备导弹中远程打击能力。如果热处理，则东北亚局势会升温，牵制美日在钓鱼岛问题上的动作。
★斯东：日本拿什么理由绕过和平宪法呢
★風ヤ種▓靜默：发卫星的轨迹会公布的
★唵嘛呢叭咪吽：日本，打个比方，就是所谓的F15，现在连超视距的能力都没有。看着日本的飞机好像怎么样，垃圾一个，而且都是98年的之前生产的F15，现在机体疲劳早就到位了。说不好听的，我们的轰七还有超视距能力。所以朝鲜和鬼子开战，不见得朝鲜输。
★平治居士：远程导弹打城市港口，那些东西也不长腿。。不是现在日本和朝鲜打一场局部战争，吃亏的其实是日本。韩国肯定不会说日本你派兵来吧，我支援你，是不是。
★东方红：我总觉着是中国和老美在过招，最后射不射看中美谈的结果。
★龙凯锋：而且，朝鲜发射卫星成功之后，伊朗会不会也有大动作？朝鲜撼动东北亚美国的安全体系，伊朗撼动中东美国主导的安全体系。
★平治居士：看叙利亚的局势。东亚和西亚局势紧密联系，但是也不是完全联动的。不能排除这种可能性，就是朝鲜发射卫星，这是对韩国试射火箭的一种回应，毕竟朝韩之间的对抗性思维是主要的。
★斯东：朝鲜发射成功肯定暗示着某一重大交易失败，伊朗必有动作。
★策马西风：各自给自己小弟打鸡血，鼓劲折腾吧！韩国已经决定年内不发射火箭了。
★为中华之崛起：两方势力的相互测试。
★东方红：老美参院也是出牌
★飞马缦胡缨：从放宽韩国导弹射程的时候，就注定东北亚不会平静
★平治居士：不打破美国的经济封锁，不存在什么朝鲜发展经济的问题。目前，朝鲜是被排除在世界贸易体系之外的。日本在扩大朝鲜的威胁，为自己的军备武装做舆论造势。
★华腾：好酒不怕晚，好菜慢慢上，看局势发展，朝伊会轮番上菜，在进取的同时让敌疲于应对。
★龙凯锋：日本为什么高调？拦截成功了，可以威慑朝鲜，继续投靠美国；拦截不成功，反正是美国的技术，自己也不丢脸，甚至可以出美国的丑，而反身投靠上和。
★飞马缦胡缨：凭朝鲜永远打不破封锁，他能依靠的只有中国，也只能是中国。
★东方红：日本绝对高调，他要抓住一切机会搞乱局势，为军国主义招魂
★策马西风：自然是折腾完了。日本鬼子就老老实实在自贸区做生意了。
★平治居士：首先来说一下朝鲜的经济。大家可能有误解。经济发展，不是你想发展就能发展，必须和其他国家互通有无，小国尤其如此。朝鲜现在被排斥在国际贸易体系之外。就没有办法和其他国家互通有无。朝鲜发射卫星，中国外交部的表态：“朝鲜有和平利用外空的权利”，既然和平利用外空是朝鲜的权利，那就是说任何国家、任何国际组织都无权干涉这一权利。根本不存在金三胖子今天说发展经济，那么朝鲜经济就可能发展的问题。
★飞马缦胡缨：在中美东北亚对抗中，朝鲜和日本是主要棋子。
★龙凯锋：朝鲜必须尽早融入到中国经济圈中。
★王敦敏：现在来看，局势一定是轮番升级的，朝鲜与中国的关系有点像美国与以色列的关系。
★东方红：这次外交表态不同于以往
★生姜：朝鲜那种方式，世袭制的，很难融入中国的经济圈，太专制了，失去了人性。
★ 斯东：泰国国王是选出来的？
★風ヤ種▓靜默：朝鲜融入我国的经济圈现在是不会发生的这个至少要在美国倒了后再说啊
★平治居士：这种话没有意义。朝鲜政治体制是朝鲜本国的现状。朝鲜就是以中国为依托的。朝鲜的资源和人力都在努力和中国融合。
★飞马缦胡缨：他想得到的是不改变政治体制和社会结构的前提下发展经济，钓鱼岛方向加重力度是必然的，美国的法案已出，中国总会要有所表示。
★龙凯锋：个人判断，朝鲜发射卫星，有两个看点可以观察：一是钓鱼岛问题上，我们会不会出重手。二是中东方向，会不会有大动作。特别是伊朗，会不会突破核？
★風ヤ種▓靜默：这个朝鲜一发伊朗就好说话了啊。
★东方红：钓岛如果日方不激化，我方估计就是这样持续巡航下去。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，其实是对美国反导系统的挑战。
★为中华之崛起：不到非不得已，伊朗不会核爆。
★东方红：钓岛不过是老美的劫子，目标还是在中东。
★ 04：：龙大 ,个人认为就是替TG说话
★平治居士：经济问题不争论了。简单地说就是美国不解除经济制裁，朝鲜经济要发展起来很难。
★东方红：这次观察员事情以及叙一直未大破局，老美想发力了。老美认为钓岛可牵制中方。
★平治居士：老美发力找错地方了。钓鱼岛，他能发什么力…如果美国不亲自上阵和中国对抗，他能牵制谁？
★飞马缦胡缨：他的发力在钓鱼岛，着力点在日本，放日本捣乱中国。
★平治居士：日本是牵制不了中国的。不过将朝鲜发射卫星和美国总统是否会签署钓鱼岛法案联系起来看，还是对的。
★王敦敏：高手之间过招，其实就是相互打入，相互渗透，各自寻劫。朝鲜发射卫星是一举多得。
★东方红：许多事项都互相关联，互相影响
★平治居士：用朝鲜的卫星来试验一下，美国是否有勇气在东北亚接受一场战争。不过这只是推论啊。外交部想啥，咱也不知道。
★花开富贵：日本和美国演双簧，中国和朝鲜演双簧。
★龙凯锋：应该还包括俄罗斯。
★东方红：新一届班子，不仅外国在观察，国内也要观察，不清楚套路。这次与老美交锋，双方出招很快。
★王敦敏：现在全世界就是一盘棋，中东、南海、钓鱼岛、朝核、伊核都是劫材，它们之间是高度联动的。
★为中华之崛起：不过伊朗的核爆从长远来看是一定会发生的
★ 温馨：叙利亚改旗易帜伊朗就会核爆，这个是俄中底线。
★平治居士：朝鲜旅游回来的朋友告诉我，饭食挺便宜，量还大。就是交通不太方便。
★为中华之崛起：伊朗核爆则宣布了美帝石油美元的彻底崩溃。
★东方红：我还是认为，战斗进行时，射不射、怎样射，走着瞧。
★策马西风：军事技术试探一下。其他看谈判动作罢了
★看聊养心：至于谁布局说进局看戏慢慢品
★斯东：我个人认为这次很可能朝鲜试射失败，但不一定是技术原因而是政治原因。
★ Fan：太快了，跟不上大家的思路了。我的看法是，日本是否拦截得看美国是否想，因为日本依靠自身的技术是没法拦的。美国是否拦，得看美国的重心和实力。美国现在在战略收缩，经济也不大行，因此不大可能同时在东亚和中东同时维持强势存在。美国的重点会在哪里呢？
★花开富贵：吓死小倭他也不敢拦截。
★策马西风：日本鬼子不会真的拦截。但是电子技术测试一下，看看效果还是必须的。
★斯东：到最后中美肯定会在某些地方找到角力的平衡点。某种程度的利益交换。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，东北亚局势会有何变化？中东局势会有何变化？这是我们该讨论的问题，中美的平衡点，在中东，钓鱼岛和朝鲜半岛、南海，都只是劫。
★策马西风：没有什么平衡点，只是筹码互相交换而已，互相测试底线。
★东方红：如果发射，可能意味着中美没谈好，后续就更激烈了
★ 04：和伊朗互动的 新闻不是说伊朗在朝鲜有人嘛？
★斯东：是的 所有在东北亚发生的事情都是围绕着中东的角力。
★王敦敏：叙利亚问题迟迟得不到解决，美国已经急不可耐了，美国想来硬的了，朝鲜发射卫星是中国对美国的牵制和警告，让它首鼠两端。其实就是在消耗美国。中国耗得起，美国耗不起。
★龙凯锋：恰恰相反，日本会高调拦截的，至于能不能拦截成功？这个不重要。拦截成功，日本也会得利，认为自己有了美国保护伞，而且美国会暴露TMD的核心技术，特别是C4ISR方面的技术，这可是美国目前底裤。
★看聊养心：不过新闻说大熊也要拦截，有点迷糊
★花开富贵：中国会不会再反着拦截一下日本的导弹呢？
★平治居士：拦截成功的话，后果不可预测。
★潜龙地铁行：东北亚，外表吵得翻了天，但在本质上都是一样儿的：都想到新老大怀儿中！但问题在于，新老大没给我足够的利益；所以，我必须得搞上一搞，一是显得我是有本事儿的；二是要新老大要多给我一点好处！不给的话：我就闹上一家伙！叫你老大也不安宁！
★龙彪：在日本看来、不拦截的话显得太软弱，拦截失败了，大不了后面找美国散泼去.因为技术是美国的。
★流浪尔：这出戏里面，有一号和二号，还有配角。
★龙凯锋：日本如果要真敢拦截，不会把爱国者搬到冲绳来，拦截最佳地点应该是离朝鲜最近的地方。刚好是火箭上升段，容易拦截。不过搞不清楚，朝鲜的火箭里面装的到底是不是卫星？
★ 王敦敏：土耳其部署爱国者，阻拦俄罗斯运送物资到叙利亚，美国增兵伊拉克，叙利亚压力很大，俄罗斯压力很大。朝鲜发射卫星是中国为了减轻俄罗斯的压力，防止美国暴力破局的好棋。
★龙彪：拦截要是成功了，朝鲜可以选择报复或者立刻继续发射。
★平治居士：除非美日韩做好了战争准备，否则绝不敢拦截。可以以此来观察美国是否有在东亚地区挑起战争的决心。在钓鱼岛问题上，也有借鉴意义。
★菩提老祖：我没听说日本人要拦截呀？
★斯东： MD已死，中华当立
★龙凯锋：如果美国要拦截朝鲜导弹，那么美国肯定让韩国来拦截最合适，而不是让日本拦截。说明拦截不是美国意图，而是日本在一家折腾。日本自己一家折腾，还拦个啥？C4ISR系统都没有，导航卫星、导弹预警卫星、通信卫星等都不成体系，怎么拦截？靠爱国者导弹上的制导雷达，是肯定不行。
★平治居士：韩国在即将大选的时候，是否有胆量面对朝鲜的战争威胁呢？韩国肯定是不敢拦截的。
★龙凯锋：所以，综合判断来说，美国是没有做好要拦截朝鲜导弹的心理准备。这说明了两点：一是美国的反导技术不过硬。如果过硬，可能自己去拦截了。二是美国对日韩的反导是忽悠，没有真正给日韩的核心技术。
★潜龙地铁行：我们从小日本一方面与我们与棒子互签自贸谈判，同时早就与我们货币直通；另一方面，容忍军国主义强烈抬头。让你中国看看我们小日本也不是好欺侮的！
★菩提老祖：且不说大韩民国有没有这个胆量，关键是韩国连发射火箭都是个问题。“落了好”，连续发射三次失败。
★平治居士：我觉得技术是存在，但是战争准备和意志是另一回事。美国花了那么多钱，不可能一无所获。
★龙凯锋：发射导弹和反导，是一场世界大国博弈的大戏。
★策马西风：不要轮番使局势升级。是中国人的通知。
★菩提老祖：听说金正恩是学炮兵出身得，
★平治居士：如果拦截，后果不可预测。朝鲜会不会吃这个亏呢…..
★Fan：拦截成功，东北亚将成为和中东一样的热点，届时美国必须从中东分出精力来搞定这事。目前美国在东亚基本是收缩，军力准备撤到关岛，因此不大可能在东亚重新挑事。我基本认同不会拦截或拦截不成功的观点。
★飞马缦胡缨：延平岛的时候就让人看穿了
★平治居士：这次弹道和上次一样，从黄海进东海，然后从菲律宾头上飞向太平洋。就弹道而言，没有拦截的必要。就弹道而言，没有威胁任何国家。大概会飞到冲绳上空吧，不过那也是高空了。
★ Fan：朝鲜能否成功，还得看朝鲜自己的技术行不行。
★ 策马西风：炮击的升级版而已。
★菩提老祖：我估计中国会使朝鲜这次的发射圆满成功。
★嘉宾-菩提老祖：老龙你看着吧
★龙凯锋：一方面承认朝鲜有和平利用空间的权利。一方面要朝鲜谨慎处置。如果谈判成功，或许朝鲜会谨慎。如果谈判不成功，那么朝鲜肯定会发射成功。
★菩提老祖：中美关系出现问题责任不在中方。这次中国会帮朝鲜。朝鲜一定会成功。
★飞马缦胡缨：这次俄罗斯明确要求朝鲜取消发射，你们怎么看
★平治居士：别那么绝对，朝鲜技术是否过关还犹未可知。三级火箭发射。技术难度是很高的。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，对俄罗斯应该是有利的。因为俄罗斯需要朝鲜发射卫星，其测试美国的反导系统。美国的爱国者反导系统，在画圈围堵俄罗斯。现在连土耳其都部署爱国者反导系统了，相当于给俄罗斯的海军舰队出黑海上了一把锁。
★看聊养心：不会俄罗斯在土耳其那吃瘪，那朝鲜找齐？
★龙彪：半岛局势紧张升级、利用中东策应，一联动.美两头忙不过来的。
★Fan：难道直接拿来中国的火箭，刷了朝鲜的油漆？
★飞马缦胡缨：特别是在土尔其布反导，对俄伤害很大。
★策马西风：吉林那里有二炮的导弹。哪一个都是合格的。
★潜龙地铁行：对饿卵石来说，发射成功只有好处！
★菩提老祖：别忘了以前朝鲜会用俄罗斯来平衡中国。
★策马西风：东北亚中国主动，俄罗斯配合。中东那里。俄罗斯主动。中国人配合，有分工。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星成功与否，对美国来说意义不大。但对美国的盟友日韩来说，则意义重大。
★ 策马西风：美国佬害怕技术扩散了。朝鲜穷的都眼睛都绿了。有了倚天剑技术，那还不好好卖弄卖弄。
★龙彪：朝鲜导弹技术给了伊朗.中东更热闹。
★潜龙地铁行：棋过中盘，到处都是劫材！
★平治居士：军争阶段。彼此都是以迂为直，以患为利。俗话说叫掐脖子的仗。
★策马西风：以前就有朝鲜技术人员出席伊朗，缅甸等国活动。哈哈。以后更多。
★斯东：这次80%的概率要失败，但是不是因为技术。
★潜龙地铁行：要失败或者要成功，一切看美国人！对于我们的东北亚自贸区的态度！
★策马西风：火箭好造，天基支持系统，地空协同系统。这些能力不是放二踢脚那么简单。
★龙凯锋：发射成功是肯定的，而且成功之后，可能还会核爆。这是告诉奥巴马，别过分，否则我们会掀桌子。不但掀东北亚的桌子，而且会掀中东的桌子。
★菩提老祖：我和大家明说了吧，现在美国真正说话好使的不是参议员那帮人，而是基辛格他们。
★龙凯锋：俄罗斯有什么消息？哈哈，俄罗斯拦截？拦截朝鲜火箭，还是拦截日本的爱国者导弹？
★看聊养心：恩恩恩····中午4太新闻蹦出这么一句
★JOHN：俄是要监控~
★ 策马西风：忽悠美国佬…..
★龙凯锋：俄罗斯拦截，难道是俄罗斯要对朝鲜发射整个过程都要进行保障？俄罗斯恐怕是借拦截之名，趁火打劫吧。
★龙彪：都不朝俄罗斯方向发射,难道俄罗斯跑太平洋上来拦截?
★平治居士：俄罗斯不会用图95去拦截吧。这个话题远了…..
★看聊养心：是这话：莫非提醒金三的火箭没准头？
★龙彪：俄罗斯要来也只是来监视和防止发射失败后的后续处理.
★龙凯锋：好了，中俄红黑脸都唱出来了，看来这场戏不会这么简单唱。这场戏肯定是大戏，不是简单发射个卫星了事。
★菩提老祖：大家没发觉一个事情吗？万一朝鲜的火箭掉下来砸到日本首相官邸怎么办？呵呵！开个玩笑
★田园居士：俄要拦截那是唱双簧。
★平治居士：如果美国没有在东亚摊牌的打算，是否核爆，要看中东局势的发展。
★ JOHN：金三的火箭没准就是冲日本去的~中俄朝有对付日本的共同利益~
★潜龙地铁行：难说哟！
★王敦敏：俄罗斯要拦截日本拦截卫星的东东吧，就是提醒日本，你拦个试试！
★龙凯锋：中国政治保障金三发射卫星，俄罗斯军事保障金三发射卫星。难道这个火箭是毛子的？
★华腾：与其说俄拦截不如说是保障
★菩提老祖：朝鲜再次核爆不可能，除非是日本核武装。否则中国不会允许朝鲜有核武器。
★龙凯锋：如果美国不让步，核爆不是不可能。
★龙彪：朝核伊朗两核是联动的。
★龙凯锋：朝鲜弄完了，伊朗那边肯定有动静。伊朗和朝鲜核爆的战略意义是：东北亚金融圈和中东金融圈，同时针对美国的霸权开炮。
★策马西风：等火箭发射成功了。运载工具有了以后。再看情况核爆一下。。美国佬会彻底抓狂的。
★王敦敏：伊朗这边已经有动静了。
★华腾：罗老号发射取消，可以看出俄人的真实态度。
★菩提老祖：中国不会让伊朗和朝鲜在近期内核武装。中国核武装巴基斯坦是因为印度。
★龙凯锋：菩提老祖说得也有道理。但是朝鲜已经核爆两次了，难道第三次就没有可能？核爆两次，而日本依然不敢核爆，为什么？因为美国不允许日本拥核，这是美国的原则和底线，否则会失去对日本的控制。
★策马西风：日本鬼子右不右的，不是别人推，是他自己急不急着右。
★平治居士：看局势发展。中美之间依然就维持东亚雅尔塔体系保持着默契。
★为中华之崛起：能延迟伊朗核爆才符合我方利益
★平治居士：不。控制日本不止有美国，中国也在如此。
★龙凯锋：至少目前是美国控制日本，而不是中国。
★飞马缦胡缨：我一直怀疑巴基斯坦是不是有制造核武的能力。
★菩提老祖：飞马说得好！至少我认为巴基斯坦的发电能力很值得怀疑。
★平治居士：双方是挤压，而非摊牌。
★龙凯锋：现在中美之间破不破，不在中国，而在美国。
★嘉宾-菩提老祖：老龙说对了
★飞马缦胡缨：但现在中国的要价显然更高了
★平治居士：美国是一超嘛。这个不奇怪，但是中国不断的挤压才是决定性的。
★龙凯锋：因为美国是既得利益者，如果美国不顾及中国的核心利益，那么肯定会破，而且会逐步大破。一直破到美国没有底裤为止。掀翻了桌子重新洗牌。
★平治居士：问题在于，美国在高压之下，会如何选择。美国目前还没有选择撕破脸。美国参议院就钓鱼岛问题的法案，是一个标的。如果奥巴马签署了这个法案。
★王敦敏：中国现在是以斗争求和平，朝鲜发射卫星就是做好最坏的军事斗争的打算。
★森林小虎：在这个问题上俄罗斯、中国演双簧，中国唱白脸，俄罗斯唱黑脸
★菩提老祖：美国人只要不大脑抽筋，中美就不会撕破脸。 我相信美国人。签了也没多大用。美国人是很理智的。
★平治居士：将一根导火线交给了日本右翼，那么就是美国打算撕破脸了。参议院的法案，不是每一个都需要众议院通过的。
★东方红：众院过了才总统。德国和欧盟，有什么态度？
★森林小虎：棒子也在准备发射呀，你美国佬为什么不管，朝鲜试射就不合法了，什么逻辑？
★策马西风：给朝鲜一个核弹抱着很久了。等消息啊。金三那个美啊。我也有核弹了。奶奶的，先吓唬日本鬼子一下壮壮国威。
★龙凯锋：有这个实力，你就可以确保自己的战略利益；没有这个实力，即使没有这个会，你也是被侵略的对象。德国和欧盟，乐见东北亚局势恶化。它好趁机整合自己的地中海经济圈。
★平治居士：目前的一个看点，就是美日韩同盟对朝鲜发射卫星的态度，来判断美国是否准备在东亚地区接受一场局部战争。美日韩是否拦截，则看美国接受战争的意志。
★菩提老祖：日本的目的不是为了争什么岛子，而是要摆脱美国对其的殖民统治，表面上看日本右翼亲美，可实际上在日本根本就没有真正意义上的亲美派，那些所谓亲美远华的日本保守派右翼份子其实只不过把他们的真实目的隐藏的更深罢了，这帮人一旦目的达成第一个对付的就是美国人。当然美国人肯定不是小孩子那么好骗，美国人也会将计就计。
★星儿：日本人最恨的应该是美国人。
★嘉宾-菩提老祖：这次的这个法案就是给日本的糖衣炮弹，美国人越是加大力量“保护”日本，实际上是削弱了日本的独立能力。
★龙凯锋：好了，今晚讨论进入尾声，谢谢大家今晚的精彩发言。大家晚安。
（备注：本文是2012年12月4日晚2000时至2130时，【瞰天下大讲堂】讨论记录，由群友汉武子民整理。）
沙发 爱绝版 只看他
昨天 14:06
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板凳 富姬山樱雪 只看他
昨天 14:31
只要不是唱“君の代”，就飞不过列岛领空！
地板 zezechengtan 只看他
昨天 15:19
没来得急看，应该不错，先帮你顶[查看图片][查看图片]
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地下室 shuhedao74529 只看他
昨天 15:57
LZ真好~~嘿嘿~~[查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片]
6# 小鸟依人的大妈 只看他
昨天 18:29
7# 金3胖子 只看他
昨天 18:46
没人能阻挡中国复兴的步伐。
8# 太行剑客 只看他
昨天 21:10
上次韩国发射刚刚失败，这次朝鲜是憋着劲儿想胜一筹。但是，朝鲜半岛的紧张，又给美国在东海、黄海军演，在日本韩国增兵找到借口了。无奈
9# onisnetsok 只看他
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[讨论] 【瞰天下大讲堂】-朝鲜发射卫星，唱的是哪一曲？
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楼主 龙凯锋 只看他
昨天 13:20
本帖最后由 龙凯锋 于 2012-12-5 13:22 编辑
【瞰天下大讲堂】-朝鲜发射卫星，唱的哪一曲？
★龙凯锋:《瞰天下大讲堂》是一个战略性话题讨论的群，秉承“开放办群、共同进步”的宗旨，群号：182809137。每晚2000至2100时，由主持人组织，讨论当天热点国际时事。盛邀各大QQ群、网络论坛高手进群，人不分性别年龄、身份地位、富贵贫贱，有才就行。
今晚话题：朝鲜发射卫星，日本高调要拦截。从战术层面看，朝鲜发射卫星能否成功？日本敢不敢拦截？有没有能力拦截？日本如果拦截了，朝鲜会有何反制措施？从地区局势讲，朝鲜发射卫星，对东北亚局势有何影响？对中国来说，是利还是弊？从世界局势讲，朝鲜发射卫星，对中东局势有何影响？欢迎大家各抒己见！
★天佑：如果朝鲜与日本死磕，日本是占不到便宜的，朝鲜本来就一穷二白，损失最大的还是日本，在钓鱼岛问题上，中国也得利。日本事先声明其实就是吓唬吓唬，就像美国将保钓写进国内法一样。最后都不了了之。
★看聊养心：朝鲜发射卫星能否成功？——敢说敢干！日本敢不敢拦截？——光说不练。
★红阳照股：朝鲜是否发射卫星，取决于中东局势，如果发射，日本不敢拦截。再说，朝鲜发射的是卫星，日本想把事请闹大，美国不会让他这样做的。别看台面热闹，实际中美底下的交易一直在进行，只有交易失败才会出现不可控的局面。
★龙彪：朝鲜发射，要是日本直接拦截,拦截失败，那脸就丢大了。
★华腾：日本如果拦截？朝鲜是否有进一步动作？
★为中华之崛起：日本不会拦截，再说鬼子的烦心事够多了。
★朱八：日本拦截是绝对不可能的，不管朝鲜发生成功还是失败。因为美国现在玩不起真枪实弹的事情，而要是日本拦截了，那不管结果如何，日美一方就处于道德舆论的下方，到时候主动权就不在日美的手里了。
★飞马缦胡缨：朝鲜公布了轨道和整流罩落点，日本也申明只拦截落入日本的碎片，最终可能就是自说自话，各玩各的，相安无事。
★朱八：而主动权要是不在日美手里，那到时候东北亚的事情就不是他们说了算了，那在配合中东的问题上，日美讲更加被动，这个是日美都不愿意看到的。
★利剑啸长空：日本如果想拦截，从战术上讲，必须提前知道发射场地，发射时间，甚至火箭的飞行轨迹。想知道这些好像没那么容易。
★三悟：朝鲜发射卫星，矛头其实是指向老美而不是日本，日本只不过替主人叫几声而已。
★Fan：其实日本没有独立的拦截能力，弹道参数都得美国提供，与其说日本拦截卫星，不如说美国愿不愿意拦截。朝鲜只要真心投向中国，所有问题都能解决。
★为中华之崛起：朝鲜先军政治也是没办法。
★流浪尔：戏要唱，人要演，该出大幕了，应该在年后，博弈。朝鲜是架子鼓，这个架子鼓，一只脚在俄罗斯，一只脚在中国。朝鲜的地理位置不错，但是，朝鲜不听话的，这个到时可能性很大。
★红阳照股：朝鲜发射卫星一方面是他自己的战略需要，另一个有可能配合中国的战略需要，在中国的授意下去做。桌面上的东西，以及表面的官话文章都是不可靠的，朝鲜在大的战略上是积极配合中国的。
★ 唵嘛呢叭咪吽：听话不一定就好，你看沙巴尔就一软蛋。朝鲜敢射卫星，甚至下次核爆。说不听话要有理由吧。看看朝鲜两次核爆的时间，一次是巴基斯坦飞向英国的飞机有恐怖分子，一次是伊朗被逼迫的走投无路。不管什么主义，关键的是看是不是我们的盟友。那怕学着中国改革开放…….
★为中华之崛起：卫星发射成不成功不在技术而在于各方力量的博弈。
★龙凯锋：朝鲜是个大劫，既是东北亚局势的劫，又是中东的劫。
★大好男儿：12月20日前朝鲜发射卫星，日本拦截成功；12月21日金三下令报复：直接扔核弹灭他丫的；于是米国也扔，兔子也扔，熊也扔，犹太国也扔，波斯也扔，.....12月22日最后的审判降临，2012的大预言实现。今年的圣诞节礼物就不用准备了。
★策马西风：投靠美国佬，金三死的更快。
★唵嘛呢叭咪吽：干涉主权了，不能因为我们打了抗美援朝，就要朝鲜一切听从中国的。比如一个人被我帮了忙，我也不能要求别人一直事事听我的，而且我们出兵，也是保家卫国。
★利剑啸长空：朝鲜若没有核武器，卡扎菲就是他的下场。显然朝鲜比卡上校聪明了点。
★东方红：从时间点上看，此次发射应是有备而来，中国知情、默许。
★平治居士：朝鲜被排斥在国际贸易体系之外，不可能有造血能力。
★策马西风：美国佬不会花费巨资养一个这样体制的领导人是其一。二来：美国佬已经在韩国存在很久了。有前沿基地了。敲打朝鲜只是美国佬花费中国人血汗钱而得不到实际利益的一种折腾策略而已。第三，因为朝鲜问题，美国佬在中国分化很多意见不一的派别。这也是一个很好的调味料。
★龙凯锋：如果朝鲜发射卫星成功，东北亚局势会出现什么情况？中东局势会出现什么情况？
★唵嘛呢叭咪吽：得强调的是，在东方评论员看来，作为朝鲜“悍然”核爆之“后续发展”的“最敏感内容”，有两个层面，一个就是在“伊朗与朝鲜”的“技术交流”中，伊朗“核（弹）与弹（导弹）”技术的“突飞猛进”；再一个，就是后来爆发的“叙利亚核问题”。其三，我们之所以坚信“其二”，在于我们认为、并以大量篇幅论证了一个结论，即：在朝鲜半岛这个战略方向，是否“擦枪走火”的主动权显然在朝鲜一方。当然，如果更加准确地讲，是在多次警告“用军事手段解决朝鲜核问题是不可想像”的中国的一方。
★平治居士：朝鲜既然宣布发射卫星，应该会如期发射。各国外交部都表态了。既然那么认真，相信不是假的。
★龙凯锋：不一定，应该看中美俄之间桌子底下的交易如何，是否达成了妥协。
★風ヤ種▓靜默：我国也会发表申明叫大家维护半岛的稳定的。
★唵嘛呢叭咪吽：唱的双簧。
★云游天下：日本这次如此兴师动众地将爱国者导弹和拦截系统搬来冲绳本岛和几个小岛部署，有一个深层次的战略考虑，那就是对付中国。朝鲜的每一次试验导弹，都为日本提高军备提供了最佳借口。
★东方红：同时也说明朝与韩的不公平，韩发罗老号没人反对，朝鲜发射卫星就要反对，什么世道？
★策马西风：以前的朝鲜是斯大林利用来对付美国佬和中国的一个战略大劫点。现在美国佬接过来这个好杠杆，接着撬动中国人的战略支点。朝鲜是烟雾，他们磨刀霍霍是想着中国出现问题呢。
★平治居士：在我的印象中，中国的表态从来都是关切。美国如何驾驭东亚影响力？武力攻击朝鲜是不现实的。经济制裁都是20年了……伊朗派官员去参观朝鲜卫星发射了。
★龙凯锋：个人判断，朝鲜不但会发射卫星，可能还会核爆。
★策马西风：金三的想法是花拳绣腿已经不能挑起大家胃口了，干脆玩一把大的。那样让他平静的花费会更大。
★飞马缦胡缨：中国需要朝鲜牵制美日精力。但又不想朝鲜闹大，事件会在可控范围之内。
★王敦敏：朝鲜发射卫星是否成功，不在朝鲜，不在中国，而取决于美国。如果美国在中东想来硬的，想暴力破局，朝鲜卫星就一定发射成功。
★風ヤ種▓靜默：现在是多点开花啊，朝鲜配合，有的美国和日本忙乎了，美日得什么利啊 要知道发卫星就是试验洲际导弹啊。
★平治居士：有啥可忙的，不过就是架起几个防空导弹，亮亮相罢了。
★唵嘛呢叭咪吽：有外国专家协助，估计是伊朗专家。朝鲜一射 冲击的美国是东亚的安保体系，一发射成功了。日本和韩国会不会要突破所谓的限制？
★华腾：如果朝鲜射箭招数被人废了，那么下一步朝鲜会不会核爆？伊朗是否会坐山观斗？
★飞马缦胡缨：个人认为美国得利最小，他是秩序维护者，相反中日可各取所需。
★云游天下：单打独挑朝鲜，日本就胆大到敢于冒险，所以日本这次是放口风借机试探中美俄对日本的警惕性，如果中美俄漠不关心，日本不是没有可能拦截朝鲜导弹，真要拦截成功，日本就会引起三者戒心，东北亚局势马上剧变。
★平治居士：日本真的敢拦截朝鲜发射的卫星吗，我认为它不敢。日本和朝鲜打一场局部战争，对日本有什么意义吗。
★唵嘛呢叭咪吽：日本没有那么神秘，不用紧张小鬼，日本又不是庄家。玩的起吗？日本真和朝鲜开打，谁胜谁败还说不清楚！国家间的对抗的是系统的对抗，说白了就是中国的国防系统和美国国防系统的对抗。
★策马西风：就是有了倚天剑，金三那小体格能耍几下真功夫啊
★風ヤ種▓靜默：我国不是说了日本把爱国者搬到冲绳是小题大做。
★平治居士：爱国者那是防御战术导弹和飞机的防空武器，意义不大。就是摆摆样子。
★大好男儿：真够热闹的，感觉就像坐在成都茶馆里，听茶客们摆龙门阵。
★平治居士：谁胜谁败呢，反正朝鲜的经济没啥影响，日本就不好说了。但是日本本国没有超过300公里的打击武器。也就是说，朝鲜能打到日本，日本打不到朝鲜。
★雪花：群里有谁知道朝鲜这次发射卫星的设计轨迹？经过哪些国家？
★斯东：日本拿什么打朝鲜呢？
★唵嘛呢叭咪吽：日本很多装备的都是用的美军的数据链，没有信息都是瞎子。
★云游天下：小日本从自卫到主动出击，军事实力还是有很大增进，正准备找借口寻机突破，所以跳出来瞄准朝鲜。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，一是可以测试美国的反导系统，到底有没有用？如果有用，日本则会用拦截成功来证明。如果没用，那么土耳其的爱国者导弹系统，还有胆气吗？二是即使美国的爱国者反导系统有用，能够拦截朝鲜导弹，但美国会把这个技术给日本吗？所以，日本拦截朝鲜卫星最积极，恐怕也是想通过拦截朝鲜卫星，来获得美国反导系统的核心技术。三是朝鲜发射卫星，如果不拦截的话，美日保持冷处理的话，则朝鲜日益具备导弹中远程打击能力。如果热处理，则东北亚局势会升温，牵制美日在钓鱼岛问题上的动作。
★斯东：日本拿什么理由绕过和平宪法呢
★風ヤ種▓靜默：发卫星的轨迹会公布的
★唵嘛呢叭咪吽：日本，打个比方，就是所谓的F15，现在连超视距的能力都没有。看着日本的飞机好像怎么样，垃圾一个，而且都是98年的之前生产的F15，现在机体疲劳早就到位了。说不好听的，我们的轰七还有超视距能力。所以朝鲜和鬼子开战，不见得朝鲜输。
★平治居士：远程导弹打城市港口，那些东西也不长腿。。不是现在日本和朝鲜打一场局部战争，吃亏的其实是日本。韩国肯定不会说日本你派兵来吧，我支援你，是不是。
★东方红：我总觉着是中国和老美在过招，最后射不射看中美谈的结果。
★龙凯锋：而且，朝鲜发射卫星成功之后，伊朗会不会也有大动作？朝鲜撼动东北亚美国的安全体系，伊朗撼动中东美国主导的安全体系。
★平治居士：看叙利亚的局势。东亚和西亚局势紧密联系，但是也不是完全联动的。不能排除这种可能性，就是朝鲜发射卫星，这是对韩国试射火箭的一种回应，毕竟朝韩之间的对抗性思维是主要的。
★斯东：朝鲜发射成功肯定暗示着某一重大交易失败，伊朗必有动作。
★策马西风：各自给自己小弟打鸡血，鼓劲折腾吧！韩国已经决定年内不发射火箭了。
★为中华之崛起：两方势力的相互测试。
★东方红：老美参院也是出牌
★飞马缦胡缨：从放宽韩国导弹射程的时候，就注定东北亚不会平静
★平治居士：不打破美国的经济封锁，不存在什么朝鲜发展经济的问题。目前，朝鲜是被排除在世界贸易体系之外的。日本在扩大朝鲜的威胁，为自己的军备武装做舆论造势。
★华腾：好酒不怕晚，好菜慢慢上，看局势发展，朝伊会轮番上菜，在进取的同时让敌疲于应对。
★龙凯锋：日本为什么高调？拦截成功了，可以威慑朝鲜，继续投靠美国；拦截不成功，反正是美国的技术，自己也不丢脸，甚至可以出美国的丑，而反身投靠上和。
★飞马缦胡缨：凭朝鲜永远打不破封锁，他能依靠的只有中国，也只能是中国。
★东方红：日本绝对高调，他要抓住一切机会搞乱局势，为军国主义招魂
★策马西风：自然是折腾完了。日本鬼子就老老实实在自贸区做生意了。
★平治居士：首先来说一下朝鲜的经济。大家可能有误解。经济发展，不是你想发展就能发展，必须和其他国家互通有无，小国尤其如此。朝鲜现在被排斥在国际贸易体系之外。就没有办法和其他国家互通有无。朝鲜发射卫星，中国外交部的表态：“朝鲜有和平利用外空的权利”，既然和平利用外空是朝鲜的权利，那就是说任何国家、任何国际组织都无权干涉这一权利。根本不存在金三胖子今天说发展经济，那么朝鲜经济就可能发展的问题。
★飞马缦胡缨：在中美东北亚对抗中，朝鲜和日本是主要棋子。
★龙凯锋：朝鲜必须尽早融入到中国经济圈中。
★王敦敏：现在来看，局势一定是轮番升级的，朝鲜与中国的关系有点像美国与以色列的关系。
★东方红：这次外交表态不同于以往
★生姜：朝鲜那种方式，世袭制的，很难融入中国的经济圈，太专制了，失去了人性。
★ 斯东：泰国国王是选出来的？
★風ヤ種▓靜默：朝鲜融入我国的经济圈现在是不会发生的这个至少要在美国倒了后再说啊
★平治居士：这种话没有意义。朝鲜政治体制是朝鲜本国的现状。朝鲜就是以中国为依托的。朝鲜的资源和人力都在努力和中国融合。
★飞马缦胡缨：他想得到的是不改变政治体制和社会结构的前提下发展经济，钓鱼岛方向加重力度是必然的，美国的法案已出，中国总会要有所表示。
★龙凯锋：个人判断，朝鲜发射卫星，有两个看点可以观察：一是钓鱼岛问题上，我们会不会出重手。二是中东方向，会不会有大动作。特别是伊朗，会不会突破核？
★風ヤ種▓靜默：这个朝鲜一发伊朗就好说话了啊。
★东方红：钓岛如果日方不激化，我方估计就是这样持续巡航下去。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，其实是对美国反导系统的挑战。
★为中华之崛起：不到非不得已，伊朗不会核爆。
★东方红：钓岛不过是老美的劫子，目标还是在中东。
★ 04：：龙大 ,个人认为就是替TG说话
★平治居士：经济问题不争论了。简单地说就是美国不解除经济制裁，朝鲜经济要发展起来很难。
★东方红：这次观察员事情以及叙一直未大破局，老美想发力了。老美认为钓岛可牵制中方。
★平治居士：老美发力找错地方了。钓鱼岛，他能发什么力…如果美国不亲自上阵和中国对抗，他能牵制谁？
★飞马缦胡缨：他的发力在钓鱼岛，着力点在日本，放日本捣乱中国。
★平治居士：日本是牵制不了中国的。不过将朝鲜发射卫星和美国总统是否会签署钓鱼岛法案联系起来看，还是对的。
★王敦敏：高手之间过招，其实就是相互打入，相互渗透，各自寻劫。朝鲜发射卫星是一举多得。
★东方红：许多事项都互相关联，互相影响
★平治居士：用朝鲜的卫星来试验一下，美国是否有勇气在东北亚接受一场战争。不过这只是推论啊。外交部想啥，咱也不知道。
★花开富贵：日本和美国演双簧，中国和朝鲜演双簧。
★龙凯锋：应该还包括俄罗斯。
★东方红：新一届班子，不仅外国在观察，国内也要观察，不清楚套路。这次与老美交锋，双方出招很快。
★王敦敏：现在全世界就是一盘棋，中东、南海、钓鱼岛、朝核、伊核都是劫材，它们之间是高度联动的。
★为中华之崛起：不过伊朗的核爆从长远来看是一定会发生的
★ 温馨：叙利亚改旗易帜伊朗就会核爆，这个是俄中底线。
★平治居士：朝鲜旅游回来的朋友告诉我，饭食挺便宜，量还大。就是交通不太方便。
★为中华之崛起：伊朗核爆则宣布了美帝石油美元的彻底崩溃。
★东方红：我还是认为，战斗进行时，射不射、怎样射，走着瞧。
★策马西风：军事技术试探一下。其他看谈判动作罢了
★看聊养心：至于谁布局说进局看戏慢慢品
★斯东：我个人认为这次很可能朝鲜试射失败，但不一定是技术原因而是政治原因。
★ Fan：太快了，跟不上大家的思路了。我的看法是，日本是否拦截得看美国是否想，因为日本依靠自身的技术是没法拦的。美国是否拦，得看美国的重心和实力。美国现在在战略收缩，经济也不大行，因此不大可能同时在东亚和中东同时维持强势存在。美国的重点会在哪里呢？
★花开富贵：吓死小倭他也不敢拦截。
★策马西风：日本鬼子不会真的拦截。但是电子技术测试一下，看看效果还是必须的。
★斯东：到最后中美肯定会在某些地方找到角力的平衡点。某种程度的利益交换。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，东北亚局势会有何变化？中东局势会有何变化？这是我们该讨论的问题，中美的平衡点，在中东，钓鱼岛和朝鲜半岛、南海，都只是劫。
★策马西风：没有什么平衡点，只是筹码互相交换而已，互相测试底线。
★东方红：如果发射，可能意味着中美没谈好，后续就更激烈了
★ 04：和伊朗互动的 新闻不是说伊朗在朝鲜有人嘛？
★斯东：是的 所有在东北亚发生的事情都是围绕着中东的角力。
★王敦敏：叙利亚问题迟迟得不到解决，美国已经急不可耐了，美国想来硬的了，朝鲜发射卫星是中国对美国的牵制和警告，让它首鼠两端。其实就是在消耗美国。中国耗得起，美国耗不起。
★龙凯锋：恰恰相反，日本会高调拦截的，至于能不能拦截成功？这个不重要。拦截成功，日本也会得利，认为自己有了美国保护伞，而且美国会暴露TMD的核心技术，特别是C4ISR方面的技术，这可是美国目前底裤。
★看聊养心：不过新闻说大熊也要拦截，有点迷糊
★花开富贵：中国会不会再反着拦截一下日本的导弹呢？
★平治居士：拦截成功的话，后果不可预测。
★潜龙地铁行：东北亚，外表吵得翻了天，但在本质上都是一样儿的：都想到新老大怀儿中！但问题在于，新老大没给我足够的利益；所以，我必须得搞上一搞，一是显得我是有本事儿的；二是要新老大要多给我一点好处！不给的话：我就闹上一家伙！叫你老大也不安宁！
★龙彪：在日本看来、不拦截的话显得太软弱，拦截失败了，大不了后面找美国散泼去.因为技术是美国的。
★流浪尔：这出戏里面，有一号和二号，还有配角。
★龙凯锋：日本如果要真敢拦截，不会把爱国者搬到冲绳来，拦截最佳地点应该是离朝鲜最近的地方。刚好是火箭上升段，容易拦截。不过搞不清楚，朝鲜的火箭里面装的到底是不是卫星？
★ 王敦敏：土耳其部署爱国者，阻拦俄罗斯运送物资到叙利亚，美国增兵伊拉克，叙利亚压力很大，俄罗斯压力很大。朝鲜发射卫星是中国为了减轻俄罗斯的压力，防止美国暴力破局的好棋。
★龙彪：拦截要是成功了，朝鲜可以选择报复或者立刻继续发射。
★平治居士：除非美日韩做好了战争准备，否则绝不敢拦截。可以以此来观察美国是否有在东亚地区挑起战争的决心。在钓鱼岛问题上，也有借鉴意义。
★菩提老祖：我没听说日本人要拦截呀？
★斯东： MD已死，中华当立
★龙凯锋：如果美国要拦截朝鲜导弹，那么美国肯定让韩国来拦截最合适，而不是让日本拦截。说明拦截不是美国意图，而是日本在一家折腾。日本自己一家折腾，还拦个啥？C4ISR系统都没有，导航卫星、导弹预警卫星、通信卫星等都不成体系，怎么拦截？靠爱国者导弹上的制导雷达，是肯定不行。
★平治居士：韩国在即将大选的时候，是否有胆量面对朝鲜的战争威胁呢？韩国肯定是不敢拦截的。
★龙凯锋：所以，综合判断来说，美国是没有做好要拦截朝鲜导弹的心理准备。这说明了两点：一是美国的反导技术不过硬。如果过硬，可能自己去拦截了。二是美国对日韩的反导是忽悠，没有真正给日韩的核心技术。
★潜龙地铁行：我们从小日本一方面与我们与棒子互签自贸谈判，同时早就与我们货币直通；另一方面，容忍军国主义强烈抬头。让你中国看看我们小日本也不是好欺侮的！
★菩提老祖：且不说大韩民国有没有这个胆量，关键是韩国连发射火箭都是个问题。“落了好”，连续发射三次失败。
★平治居士：我觉得技术是存在，但是战争准备和意志是另一回事。美国花了那么多钱，不可能一无所获。
★龙凯锋：发射导弹和反导，是一场世界大国博弈的大戏。
★策马西风：不要轮番使局势升级。是中国人的通知。
★菩提老祖：听说金正恩是学炮兵出身得，
★平治居士：如果拦截，后果不可预测。朝鲜会不会吃这个亏呢…..
★Fan：拦截成功，东北亚将成为和中东一样的热点，届时美国必须从中东分出精力来搞定这事。目前美国在东亚基本是收缩，军力准备撤到关岛，因此不大可能在东亚重新挑事。我基本认同不会拦截或拦截不成功的观点。
★飞马缦胡缨：延平岛的时候就让人看穿了
★平治居士：这次弹道和上次一样，从黄海进东海，然后从菲律宾头上飞向太平洋。就弹道而言，没有拦截的必要。就弹道而言，没有威胁任何国家。大概会飞到冲绳上空吧，不过那也是高空了。
★ Fan：朝鲜能否成功，还得看朝鲜自己的技术行不行。
★ 策马西风：炮击的升级版而已。
★菩提老祖：我估计中国会使朝鲜这次的发射圆满成功。
★嘉宾-菩提老祖：老龙你看着吧
★龙凯锋：一方面承认朝鲜有和平利用空间的权利。一方面要朝鲜谨慎处置。如果谈判成功，或许朝鲜会谨慎。如果谈判不成功，那么朝鲜肯定会发射成功。
★菩提老祖：中美关系出现问题责任不在中方。这次中国会帮朝鲜。朝鲜一定会成功。
★飞马缦胡缨：这次俄罗斯明确要求朝鲜取消发射，你们怎么看
★平治居士：别那么绝对，朝鲜技术是否过关还犹未可知。三级火箭发射。技术难度是很高的。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星，对俄罗斯应该是有利的。因为俄罗斯需要朝鲜发射卫星，其测试美国的反导系统。美国的爱国者反导系统，在画圈围堵俄罗斯。现在连土耳其都部署爱国者反导系统了，相当于给俄罗斯的海军舰队出黑海上了一把锁。
★看聊养心：不会俄罗斯在土耳其那吃瘪，那朝鲜找齐？
★龙彪：半岛局势紧张升级、利用中东策应，一联动.美两头忙不过来的。
★Fan：难道直接拿来中国的火箭，刷了朝鲜的油漆？
★飞马缦胡缨：特别是在土尔其布反导，对俄伤害很大。
★策马西风：吉林那里有二炮的导弹。哪一个都是合格的。
★潜龙地铁行：对饿卵石来说，发射成功只有好处！
★菩提老祖：别忘了以前朝鲜会用俄罗斯来平衡中国。
★策马西风：东北亚中国主动，俄罗斯配合。中东那里。俄罗斯主动。中国人配合，有分工。
★龙凯锋：朝鲜发射卫星成功与否，对美国来说意义不大。但对美国的盟友日韩来说，则意义重大。
★ 策马西风：美国佬害怕技术扩散了。朝鲜穷的都眼睛都绿了。有了倚天剑技术，那还不好好卖弄卖弄。
★龙彪：朝鲜导弹技术给了伊朗.中东更热闹。
★潜龙地铁行：棋过中盘，到处都是劫材！
★平治居士：军争阶段。彼此都是以迂为直，以患为利。俗话说叫掐脖子的仗。
★策马西风：以前就有朝鲜技术人员出席伊朗，缅甸等国活动。哈哈。以后更多。
★斯东：这次80%的概率要失败，但是不是因为技术。
★潜龙地铁行：要失败或者要成功，一切看美国人！对于我们的东北亚自贸区的态度！
★策马西风：火箭好造，天基支持系统，地空协同系统。这些能力不是放二踢脚那么简单。
★龙凯锋：发射成功是肯定的，而且成功之后，可能还会核爆。这是告诉奥巴马，别过分，否则我们会掀桌子。不但掀东北亚的桌子，而且会掀中东的桌子。
★菩提老祖：我和大家明说了吧，现在美国真正说话好使的不是参议员那帮人，而是基辛格他们。
★龙凯锋：俄罗斯有什么消息？哈哈，俄罗斯拦截？拦截朝鲜火箭，还是拦截日本的爱国者导弹？
★看聊养心：恩恩恩····中午4太新闻蹦出这么一句
★JOHN：俄是要监控~
★ 策马西风：忽悠美国佬…..
★龙凯锋：俄罗斯拦截，难道是俄罗斯要对朝鲜发射整个过程都要进行保障？俄罗斯恐怕是借拦截之名，趁火打劫吧。
★龙彪：都不朝俄罗斯方向发射,难道俄罗斯跑太平洋上来拦截?
★平治居士：俄罗斯不会用图95去拦截吧。这个话题远了…..
★看聊养心：是这话：莫非提醒金三的火箭没准头？
★龙彪：俄罗斯要来也只是来监视和防止发射失败后的后续处理.
★龙凯锋：好了，中俄红黑脸都唱出来了，看来这场戏不会这么简单唱。这场戏肯定是大戏，不是简单发射个卫星了事。
★菩提老祖：大家没发觉一个事情吗？万一朝鲜的火箭掉下来砸到日本首相官邸怎么办？呵呵！开个玩笑
★田园居士：俄要拦截那是唱双簧。
★平治居士：如果美国没有在东亚摊牌的打算，是否核爆，要看中东局势的发展。
★ JOHN：金三的火箭没准就是冲日本去的~中俄朝有对付日本的共同利益~
★潜龙地铁行：难说哟！
★王敦敏：俄罗斯要拦截日本拦截卫星的东东吧，就是提醒日本，你拦个试试！
★龙凯锋：中国政治保障金三发射卫星，俄罗斯军事保障金三发射卫星。难道这个火箭是毛子的？
★华腾：与其说俄拦截不如说是保障
★菩提老祖：朝鲜再次核爆不可能，除非是日本核武装。否则中国不会允许朝鲜有核武器。
★龙凯锋：如果美国不让步，核爆不是不可能。
★龙彪：朝核伊朗两核是联动的。
★龙凯锋：朝鲜弄完了，伊朗那边肯定有动静。伊朗和朝鲜核爆的战略意义是：东北亚金融圈和中东金融圈，同时针对美国的霸权开炮。
★策马西风：等火箭发射成功了。运载工具有了以后。再看情况核爆一下。。美国佬会彻底抓狂的。
★王敦敏：伊朗这边已经有动静了。
★华腾：罗老号发射取消，可以看出俄人的真实态度。
★菩提老祖：中国不会让伊朗和朝鲜在近期内核武装。中国核武装巴基斯坦是因为印度。
★龙凯锋：菩提老祖说得也有道理。但是朝鲜已经核爆两次了，难道第三次就没有可能？核爆两次，而日本依然不敢核爆，为什么？因为美国不允许日本拥核，这是美国的原则和底线，否则会失去对日本的控制。
★策马西风：日本鬼子右不右的，不是别人推，是他自己急不急着右。
★平治居士：看局势发展。中美之间依然就维持东亚雅尔塔体系保持着默契。
★为中华之崛起：能延迟伊朗核爆才符合我方利益
★平治居士：不。控制日本不止有美国，中国也在如此。
★龙凯锋：至少目前是美国控制日本，而不是中国。
★飞马缦胡缨：我一直怀疑巴基斯坦是不是有制造核武的能力。
★菩提老祖：飞马说得好！至少我认为巴基斯坦的发电能力很值得怀疑。
★平治居士：双方是挤压，而非摊牌。
★龙凯锋：现在中美之间破不破，不在中国，而在美国。
★嘉宾-菩提老祖：老龙说对了
★飞马缦胡缨：但现在中国的要价显然更高了
★平治居士：美国是一超嘛。这个不奇怪，但是中国不断的挤压才是决定性的。
★龙凯锋：因为美国是既得利益者，如果美国不顾及中国的核心利益，那么肯定会破，而且会逐步大破。一直破到美国没有底裤为止。掀翻了桌子重新洗牌。
★平治居士：问题在于，美国在高压之下，会如何选择。美国目前还没有选择撕破脸。美国参议院就钓鱼岛问题的法案，是一个标的。如果奥巴马签署了这个法案。
★王敦敏：中国现在是以斗争求和平，朝鲜发射卫星就是做好最坏的军事斗争的打算。
★森林小虎：在这个问题上俄罗斯、中国演双簧，中国唱白脸，俄罗斯唱黑脸
★菩提老祖：美国人只要不大脑抽筋，中美就不会撕破脸。 我相信美国人。签了也没多大用。美国人是很理智的。
★平治居士：将一根导火线交给了日本右翼，那么就是美国打算撕破脸了。参议院的法案，不是每一个都需要众议院通过的。
★东方红：众院过了才总统。德国和欧盟，有什么态度？
★森林小虎：棒子也在准备发射呀，你美国佬为什么不管，朝鲜试射就不合法了，什么逻辑？
★策马西风：给朝鲜一个核弹抱着很久了。等消息啊。金三那个美啊。我也有核弹了。奶奶的，先吓唬日本鬼子一下壮壮国威。
★龙凯锋：有这个实力，你就可以确保自己的战略利益；没有这个实力，即使没有这个会，你也是被侵略的对象。德国和欧盟，乐见东北亚局势恶化。它好趁机整合自己的地中海经济圈。
★平治居士：目前的一个看点，就是美日韩同盟对朝鲜发射卫星的态度，来判断美国是否准备在东亚地区接受一场局部战争。美日韩是否拦截，则看美国接受战争的意志。
★菩提老祖：日本的目的不是为了争什么岛子，而是要摆脱美国对其的殖民统治，表面上看日本右翼亲美，可实际上在日本根本就没有真正意义上的亲美派，那些所谓亲美远华的日本保守派右翼份子其实只不过把他们的真实目的隐藏的更深罢了，这帮人一旦目的达成第一个对付的就是美国人。当然美国人肯定不是小孩子那么好骗，美国人也会将计就计。
★星儿：日本人最恨的应该是美国人。
★嘉宾-菩提老祖：这次的这个法案就是给日本的糖衣炮弹，美国人越是加大力量“保护”日本，实际上是削弱了日本的独立能力。
★龙凯锋：好了，今晚讨论进入尾声，谢谢大家今晚的精彩发言。大家晚安。
（备注：本文是2012年12月4日晚2000时至2130时，【瞰天下大讲堂】讨论记录，由群友汉武子民整理。）
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昨天 14:06
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昨天 14:31
只要不是唱“君の代”，就飞不过列岛领空！
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昨天 15:19
没来得急看，应该不错，先帮你顶[查看图片][查看图片]
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昨天 18:29
7# 金3胖子 只看他
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没人能阻挡中国复兴的步伐。
8# 太行剑客 只看他
昨天 21:10
上次韩国发射刚刚失败，这次朝鲜是憋着劲儿想胜一筹。但是，朝鲜半岛的紧张，又给美国在东海、黄海军演，在日本韩国增兵找到借口了。无奈
9# onisnetsok 只看他
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