陇山陇西郡

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教室听老师讲课跟着老师的思维/从事的工作是想象联想创造力

(2023-07-12 14:45:26) 下一个
Armweak 发表评论于 
俺做了一辈子的学问,搞了大半辈子科研,得到了几个字的切身体会。简单地说,读书和工作,它们需要的能力不一样。

当你坐在教室听老师讲课,你的注意力和逻辑思维能力,决定你是否能紧紧地跟着老师的思维并听懂和理解,然后拿高分。两种能力的综合,叫做你的学习能力。

当你离开学校后,无论你从事的工作是什么,你的学习能力依然很重要,但另一种能力将凸显它的重要性,那就是想象力。它常常表现为人们常说的联想能力 -- 把两种或几种看上去互不关联的事物,在本质/性质上联系在一起,这就是我们常说的创造力。如果一个人不是从事研究工作,就表现为他/她的“(歪)点子”多,“一肚子坏水”,直至“江洋大盗”,上海滩上的“青红帮”。。。。。。

不断做奥数的学生,他们的逻辑思维能力得到充分训练,肯定很强,但想象力/创造性思维长期得不到机会训练,则变得很弱,最后人变成了机器,按部就班做事情,最适合做程序员。
** 
宝刀屠龙 发表评论于 
长剑倚天 发表评论于 2023-07-12 08:12:47
========================
稍微复杂点的事情,你一分析起来脑子就打结,硬伤
1)中国选手竞赛成绩再好,解决问题能力有限,这就是所谓的“做题家”
2)同样的人,来到美国综合能力体现蹭蹭上窜,说明IQ只是基础环境同样甚至更重要,中国没这环境
3)什么是美国,可惜你至今不懂。简单的说美国是一个价值观趋同的综合体,它的结构一直在变,任何肤色,性别,来源都不能用来定义美国,今天这些奥数冠军是中国人,10年后有可能他们就成了美国人。美国一直是全球智库的吸纳者。反过来,美国优秀的人几乎不大可能变成中国人,这是中美最大的区别
4)别说什么华人到美国都是冲着钱来的,你是你。大量的商贾巨富已经有几辈子花不完的钱依然来美国,钱不是一切,你当然也不懂。
********** 
theriver1 发表评论于 
这个考试成绩的实质,顶多也就代表了中国家长和美籍华人家长在全世界是最重视培养孩子奥数能力的群体,仅此而已,并不代表华人的数学天分比其它种族高。
我自己就曾经误入歧途,回国时带回来成箱的奥数训练题,多年后终于发现对孩子的数学能力、推理能力和逻辑思维能力的提高并没有很大帮助,反而摧残了孩子的独立思考力、创造力和启发力!所以这些书现在都当垃圾回收了(本想送掉,后来想想还是不能害人)。
ajaja 发表评论于 
这些聪明孩子要么将来出国了,要么听家长的考试进体制内了,中国的科技只能被老美越落越远。
zhongguoren8 发表评论于 
做题牛逼,不代表科技牛逼,不代表民生幸福。
人间不值得007 发表评论于 
楼下绝大多数很正常,除了长剑白痴和一个新冒出来党妈的孩子,每一个人都说到了点子上,他们就是看不懂,智障的思维还以为谁会酸大陆,就是看不起大陆,就是看不起中国,因为所有的人都讲到了点子上,比赛有个鸟用,长跑和人口比例都显示了美国的伟大,多样无意,跟一棒子文盲聊天真累,包括被裤裆妈吹嘘的伟神,也是政治需要,不给你们吹嘘穷人的孩子留在清华,你们都出国,都不要在中国。怎么当奴隶!
西岸-影 发表评论于 
这事情其实就是华人与华人掐的概念,美国队如果不全都是华人孩子,至少教练也是华人,而且很长时间以来就都是华人。
美国比较好的中学的数学俱乐部一般都有奥数的训练,这事情取决于数学课老师的水平。我们小家伙当年是学校数学俱乐部主席,是从cheerleader的队长退出后直接当了副主席,第二年是主席,她废掉了俱乐部的奥数训练,觉得没意思。
那数学老师一直等着她加入,那是IB school。
等上了大学,数学教授在她三年级的时候认为她应该多读一个数学专业,结果后两年临时修课积累学分,毕业时是两个主科专业,而且在数学系获得毕业大奖的第一名。她从二年级时学校允许挣钱后就开始当学校的数学课辅导员,给博士生补习数学,最奇特的是学校有一个沙特土豪孩子的数学班,每小时老师的工资是100刀,最后是她,她当时是二年级。
美国一向有组织有数学天赋的孩子专门训练的计划,她也是参加了一期数学夏令营后知名,之后每年都受到类似机构的邀请,我们不许她参与与政府有关的罢了(因为都是情报机构),而她其实从来对数学不那么感兴趣,她自己的说法,我擅长数学,但并不喜欢数学。
她号称他们这个级别的看不上奥数,这是她当年从数学俱乐部废除了奥数训练的原因,因为浪费时间(我们一个老中朋友的孩子是智商高于爱因斯坦的那种,MIT之后也是做爱因斯坦那些事情,当年也觉得奥数无聊,简单,没有挑战)。美国其实每年都有数学竞赛,她参加过一次,北加州赛场一两百人里不是老中就是老印,大概不到五个白人孩子,还不能肯定是不是俄国的,女生是个别人。
美国是两极分化的概念,学习好的是真好,大部分是学渣。
Armweak 发表评论于 
俺几乎可以百分之百地肯定,中国小孩/华人小孩,在平时做过大量习题/训练以后,在考试以前就碰到过同样或类似的问题。这样花大时间做高强度的训练,即使得高分,说明什么呢?

参加高考的考生,包括我们自己,在接受大量题海训练以后,熟悉了各种各样的题型,在考场上如果没有碰到过类似的题型,很难在几个小时内解答出来。俺1979年的数学高考题中,有一道级数求极值的题目,和和平时做过一道题的形式一模一样,只是数字改一下。一道题就决定了一大批考生的命运,但它的意义什么也不是。

如果你参加过高考,这是人人知道的秘密,可在有着14以缸民的土共国,从政府到屁民,人人佯装不知。
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aops1 发表评论于 2023-07-12 10:01:30
在整数域上
f(2a)+2f(b)=f(f(a+b))

求f(a)
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f(a) = 4a
京城老炮1950 发表评论于 
请问,如果不通过大量训练首先造就一个做题家,通过每天解决疑难杂症的难题,十年磨一剑,你怎么能成为数学家呢?没错,有的人的确做了一辈子的做题家,因为DNA里就没有做数学家的命!但是每一位数学家首先就是一位做题家,没有做题家这第一步,你绝对不会成为数学家!

难不成不用做题,解题,就能成为数学家吗?自从那位大仙发明了“做题家”这个词后,误导了多少不懂数学的行外人?

实际上,无论任何行业,脑力或者体力,都是熟能生巧。你不熟,怎么能生巧呢?你连奥数的题都不会解,解不出来,怎么还能成为数学家呢?
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BeckyLin 发表评论于 2023-07-12 09:56:00 通过大量训练造就的做题家不是数学家。
Armweak 发表评论于 
俺做了一辈子的学问,搞了大半辈子科研,得到了几个字的切身体会。简单地说,读书和工作,它们需要的能力不一样。

当你坐在教室听老师讲课,你的注意力和逻辑思维能力,决定你是否能紧紧地跟着老师的思维并听懂和理解,然后拿高分。两种能力的综合,叫做你的学习能力。

当你离开学校后,无论你从事的工作是什么,你的学习能力依然很重要,但另一种能力将凸显它的重要性,那就是想象力。它常常表现为人们常说的联想能力 -- 把两种或几种看上去互不关联的事物,在本质/性质上联系在一起,这就是我们常说的创造力。如果一个人不是从事研究工作,就表现为他/她的“(歪)点子”多,“一肚子坏水”,直至“江洋大盗”,上海滩上的“青红帮”。。。。。。

不断做奥数的学生,他们的逻辑思维能力得到充分训练,肯定很强,但想象力/创造性思维长期得不到机会训练,则变得很弱,最后人变成了机器,按部就班做事情,最适合做程序员。
老歌好听 发表评论于 
若干年后都会在美国建设新祖国
aops1 发表评论于 
在整数域上
f(2a)+2f(b)=f(f(a+b))

求f(a)
-----
f(a) = 4a
SayNothing 发表评论于 
干什么都需要圈子,没有圈子,想让别人知道,参与评选甚至获奖,都是不可能的。
BeckyLin 发表评论于 
通过大量训练造就的做题家不是数学家。
令胡冲 发表评论于 





清一色大陆华人的后代。难得没有平权法案

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泥川 发表评论于 2023-07-12 08:52:07
这是美国队参赛名单:

Jeff Lin
Derek Liu
Maximus Lu
Eric Shen
Alexander Wang
Alex Zhao
Canterbury 发表评论于 
以此认知可见长剑的社会层次。

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长剑倚天 发表评论于 2023-07-12 08:12:47
华裔来到美国,当然是为了经济收入。
wyc2020 发表评论于 
这个不能绝对,毕竟菲尔兹奖有年龄限制,我觉得像张益唐的研究成果就完全不输大多数菲尔兹奖得主吧。 长须老榕 发表评论于 2023-07-12 09:09:46中国奥数金牌拿了那么多,但里面一个菲尔兹奖得主都没出过。越南都有了,汗
宝刀屠龙 发表评论于 
百家争鸣2012 发表评论于 2023-07-12 09:12:31@
宝刀屠龙 中国科学论文无论数量还是质量均超美国。中国的专利也是世界第一。
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中国科学论文质量超过美国了?
好吧,看你说的如此斩钉截铁,我只能说你高兴就好
百家争鸣2012 发表评论于 
@宝刀屠龙 中国科学论文无论数量还是质量均超美国。中国的专利也是世界第一。

这些指标说明中国在整体科学技术上已经超过美国。不要只看过去的成绩。炸药奖对科技成绩的反应是有延后性。而且这些评奖的是西方人。
长须老榕 发表评论于 
中国奥数金牌拿了那么多,但里面一个菲尔兹奖得主都没出过。越南都有了,汗
百家争鸣2012 发表评论于 
美国全一色是华裔。这时候就不讲平权了。
宝刀屠龙 发表评论于 
长剑倚天 发表评论于 2023-07-12 08:12:47
========================
稍微复杂点的事情,你一分析起来脑子就打结,硬伤
1)中国选手竞赛成绩再好,解决问题能力有限,这就是所谓的“做题家”
2)同样的人,来到美国综合能力体现蹭蹭上窜,说明IQ只是基础环境同样甚至更重要,中国没这环境
3)什么是美国,可惜你至今不懂。简单的说美国是一个价值观趋同的综合体,它的结构一直在变,任何肤色,性别,来源都不能用来定义美国,今天这些奥数冠军是中国人,10年后有可能他们就成了美国人。美国一直是全球智库的吸纳者。反过来,美国优秀的人几乎不大可能变成中国人,这是中美最大的区别
4)别说什么华人到美国都是冲着钱来的,你是你。大量的商贾巨富已经有几辈子花不完的钱依然来美国,钱不是一切,你当然也不懂。
百家争鸣2012 发表评论于 
内裤超人 发表评论于 2023-07-12 08:23:00
做题家而已。多做训练就可以出成绩,但仅限于比赛而已。到了真正专业领域,有几个最后能成为数学家的?当初上学时候也参加过各种竞赛班,都是为了高考加分的
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你觉得在领域有创新的数学家就不是做题家?其实数学就是解决问题,就是做特别的题而已。
竞选 发表评论于 
聪明!

这就是为什么出国读书的中国留学生,往往是在中国竞争不过别人,淘汰下来的。
 
没事逛逛88 发表评论于 
奥数冠军固然是很好,但还是应试教育的高端产物。什么时候出了重大发明创造才叫牛逼,好歹也14亿人呢,不能只培养做题神
泥川 发表评论于 
这是美国队参赛名单:

Jeff Lin
Derek Liu
Maximus Lu
Eric Shen
Alexander Wang
Alex Zhao
京西观察使 发表评论于 
都是好苗子,但是最终做出成绩还得来美国,留在国内基本就是庸庸碌碌了。国内能出张益唐吗??
绝对匿名 发表评论于 
答非所问的低级错误

时不时来看看 发表评论于 2023-07-12 08:26:56>>我的要求
去照镜子
pandali 发表评论于 
王淳稷。看他脑门,眉心!! 绝对是天赋秉异的面孔
Leah_lee 发表评论于 
楼下有些人说的很中肯,中国的教育还应该加重创造性思维,鼓励人才们不仅要敢干而且要敢想,哪怕是异想天开。不管怎么说,这些孩子都是龙凤,值得中国的正常人骄傲自豪,羡慕嫉妒恨的就不包括了。
Leah_lee 发表评论于 
楼下有一众快把肠子酸出孔了,哈哈哈哈。有本事也去领个奖,大大小小都行,社区服务奖也行。
时不时来看看 发表评论于 
>>我的要求
去照镜子
Leah_lee 发表评论于 
zxbdt2 发表评论于 2023-07-12 07:23:00很好,以后要么出国做人,要么留下为虎作伥
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你有病赶紧治,否则在哪里都作不成人
tiger001 发表评论于 
有什么用处?有本事悉数拿走诺贝尔奖哦
内裤超人 发表评论于 
做题家而已。多做训练就可以出成绩,但仅限于比赛而已。到了真正专业领域,有几个最后能成为数学家的?当初上学时候也参加过各种竞赛班,都是为了高考加分的
绝对匿名 发表评论于 
再多费点口舌。引用的是别人的科普,而我的要求是你的带有你想法的科普。你题目都理解错了,后面所隐藏的概念不清。这是数学的第一大忌。其次,你只能引用别人答案说明你缺乏思考,现说现有活生生的例子。



时不时来看看 发表评论于 2023-07-12 08:04:24绝对匿名:小编把对您的评价删了

您要学,这有答案:***artofproblemsolving***/wiki/index.php/2019_IMO_Problems/Problem_1
令胡冲 发表评论于 


成就非凡。美国奥数队也全是华人小孩,但教练组能力卓越。能击败美国华人孩子组成的奥数队,那可真太厉害了。
Leah_lee 发表评论于 
牛呀
长剑倚天 发表评论于 
但是,现在的问题是:美国的优势还能保持多久?
华裔来到美国,当然是为了经济收入。
那么,中国在不远的将来,成为收入可与美国匹敌,又占尽文化先机的形势下,又有多少中国人愿意来到美国呢?!
个人认为,中国移民会越来越少(精英层),底层还会持续移民(中国人太多)。
那么,谁来维持美国的科技和教育呢?
长剑倚天 发表评论于 
看IMO名单,也很有意思。
中国没有参加前,基本是东欧国家占优,如苏联,匈牙利。
中国参加后,由于苏联解体,东欧国家开始落后于亚洲。
整体看,亚洲,指东亚是第一集团,以中国为主,南韩,日本,新加坡,越南都有亮眼表现。
这与经济将以东亚为主正好契合。
毫无疑问,东亚将是世界中心,是大趋势。
美国是个特别的存在,作为长期的移民国家,再加上世界第一的经济体,美国一直维持很不错的水平。2000年后,美国也是靠着东亚,特别是中国和华裔,才有此等成绩,否则早就落后到没影子了!
时不时来看看 发表评论于 
绝对匿名:小编把对您的评价删了

您要学,这有答案:***artofproblemsolving***/wiki/index.php/2019_IMO_Problems/Problem_1
 
麦迪拉 发表评论于 
看照片以为是美国队
m301 发表评论于 
恭喜恭喜 风凉话少说
绝对匿名 发表评论于 

哈哈,说得好。一个来回就知道你的深浅了,没了兴趣。


--时不时来看看 发表评论于 2023-07-12 07:55:32绝对匿名:您就是个数学白痴
长剑倚天 发表评论于 
美国有个普南特数学竞赛,设立于1938年。
看看成为会员,必须赢三次以上,所以,极其困难。
从名字上,可以清晰地看到时代的变迁:
二战前,以英国名字为主,二战后一段时间,德国名字为主,之后美英欧混合,到2000年前后,名单上基本上是中国人或者亚裔名字!
绝对匿名 发表评论于 

不妨给俺们科普下从数学研究的角度,为何会有要去找f(a)的需求?


时不时来看看 发表评论于 2023-07-12 07:45:26美国得了第2,也值得祝贺!

酸的试试看这个

在整数域上
f(2a)+2f(b)=f(f(a+b))

求f(a)

门都找不到的就别高谈阔论什么数学家了,不够格
lhy86 发表评论于 
有霍金式的人才,但出不了霍金。
时不时来看看 发表评论于 
奥赛题不能得满分的就不是合格的数学家,
但是得满分的赛手却不一定是或者成为数学家,简单的逻辑
lhy86 发表评论于 
都是聪明人,做题家。
hyperyan 发表评论于 
十几亿中国人险胜几百万(?)美籍华人。差不多200比1
yefenghaiyun 发表评论于 
反华渣们有没有推自己孩子做题啊?恨不得自己孩子进到美国奥数训练营吧?估计连门在哪都不知道。酸到无底线了。
绝对匿名 发表评论于 
BMF 发表评论于 2023-07-12 07:20:00今年美国队派出了堪称近10年的最强阵容,六名选手全是华裔=== Damn! Their Chinese beat our Chinese.
如果考虑到选拔的人口基数,美国华人选拔出的仅以些许差距落败于14亿人选出,充分证明美国制度人尽其才的优美。
时不时来看看 发表评论于 
美国得了第2,也值得祝贺!

酸的试试看这个

在整数域上
f(2a)+2f(b)=f(f(a+b))

求f(a)

门都找不到的就别高谈阔论什么数学家了,不够格
绝对匿名 发表评论于 
人的聪明智慧有短快型,中长,和长型,犹如奔跑能力有短,中长和长型一样。奥数或高考几个小时做题无非是短快型聪慧的一种折射,对中长,长型的反映非常局限。而确定人类进步更多是长型。这该就是中国虽人口多但对进步贡献乏善可陈的重要原因之一,因为中国人的中长和长型聪慧可能不咋地。
争争日上 发表评论于 
是好消息,但没啥卵用!中国基础研究那么拉跨,多了些做题家改变不了什么。更何况这些人几年后会有大批人出国,留下的也会淹没在政治高压和学术造假和腐败的烟尘里
yefenghaiyun 发表评论于 
祝贺中国队。注意孩子们都很精神,个子也高了。
novtim2 发表评论于 
在中国,如果现在不入党,这就是你们人生顶峰了;赶紧入党,加入腐败大军
eurostar_019 发表评论于 
数学家和做题家的区别到底在哪里?
一只熊 发表评论于 
这些孩子现在大学指哪打哪了,一大半都会选择本科或研究生去美国。然后在硅谷或华尔街工作,一毕业就有大几十万挣,什么房啊车啊这些东西几个月就能解决。后面进可攻退可守,愿意创业,搞科研培养学生,继续在大厂工作,随便选。日子过得很爽的。
zxbdt2 发表评论于 
很好,以后要么出国做人,要么留下为虎作伥
BMF 发表评论于 
今年美国队派出了堪称近10年的最强阵容,六名选手全是华裔=== Damn! Their Chinese beat our Chinese.
蓝靛厂 发表评论于 
王同学这个脑袋的外形外星人看了都说好
ddti 发表评论于 
参加奥数四十多年了,年年冠亚军,中国应该有几百枚金牌了吧,没见一个菲尔兹奖。香港人寥寥无几的金牌出了个菲尔兹奖,伊朗和越南金牌也各出了菲尔兹奖,中国的几百枚金牌是荣耀还是愧惭?
Smileymoon 发表评论于 
说中国是竞赛大国那是实至名归。只是,真正的数学家倒好象没有几个。就连那韦神也只能是个做题神。

全员金牌!中国队夺得第64届国际奥数团体第一

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Southwestern US Facing Record-Breaking HeatwaveKeep Watching
 
 
 
 
 
 

7月11日,2023年第64届国际数学奥林匹克(IMO)成绩揭晓,中国队连续5年获得团体第一,总分领先第二名美国队18分,中国队6名成员中,有两位来自上海市上海中学:高一年级的王淳稷和高二年级的孙启傲两位同学均获金牌,其中王淳稷为满分金牌。

中国队连续5年获得国际数学奥林匹克(IMO)金牌团体第一,来自上海市上海中学的王淳稷(左一)、孙启傲(左二)同学均获金牌,其中王淳稷为满分。均为 上海中学 供图

 
 
中国队连续5年获得国际数学奥林匹克(IMO)金牌团体第一,来自上海市上海中学的王淳稷(左一)、孙启傲(左二)同学均获金牌,其中王淳稷为满分。均为 上海中学 供图

7月12日,澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者从校方获悉,自2000年至今,上海中学的学生已获国际数学奥林匹克金牌16枚。

王淳稷从小学习围棋,和奥数结缘纯属偶然,小学三年级获得围棋业余5段后,王淳稷暂停了围棋课,把学习的重心转移到了奥数上。

上海中学25届(8)班王淳稷。

上海中学25届(8)班王淳稷。
 
 

此后,王淳稷只有奥数一门课外班,并且每周只上一次课,家长表示,数量在精不在多,把每一节课学透了才有效果,也是效率最高,最节约时间的方式,“培养和引导孩子的兴趣比多上一节课更重要。”王淳稷爸爸认为最重要的是兴趣,兴趣可以激发动力,可以提高学习效率,可以增强创造力,也可以提高自信心。

正是由于对数学有着浓厚的兴趣,王淳稷更加主动地去学习数学,愿意花更多的时间和精力去探索数学的奥秘。初中阶段,王淳稷虽然没有参加过奥数相关的比赛,但一直坚持学习奥数。

高中考入上海中学后,王淳稷参加了全国数学联赛、CMO等数学竞赛,都取得了优异的成绩,2022年的全国中学生数学奥林匹克竞赛(决赛),他获得了一等奖并进入国家队,并且在入选国家队中的名单中最终排名第一。

上海中学24届(8)班 孙启傲。
 
 
 
上海中学24届(8)班 孙启傲。

孙启傲从小酷爱数学,小学就读于上海市静安区闸北实验小学,这是一所公办小学,小学三年级时,他在没有经过相关系统学习的情况下,被选进了学校的奥数兴趣社团。初中进入市北初级中学理科班就读,中考作为数学尖子生进入上海中学,在2021年12月的全国数学竞赛中,当时还在读高一的孙启傲表现优异,入选了IMO国家队。

今年3月底,孙启傲再次入选2023年第64届IMO国家队,7月斩获了第64届国际数学奥林匹克(IMO)金牌。

今年在日本千叶举办的第64届国际数学奥林匹克(简称IMO)是史上规模最大的一次比赛,总计有114个国家及地区参加,参赛选手共618位,其中男性选手551位,女性选手67位,是历年参赛人数最多的一次比赛。

今年美国队派出了堪称近10年的最强阵容,六名选手全是华裔,其中包括了仅14岁Alexander Wang,去年的第二名韩国队,东道主日本以及英国、越南等同样阵容强大,所有队伍都瞄准了一个目标:中国队。

过去三年里,中国队一直“霸占”着团队总分第一的宝座,并创造了两次“唯一满分”以及2022年六名选手“全部满分”的傲人成绩。

中国队队员名单。

中国队队员名单。

但因为一直是线上参赛,所以有一小部分人质疑:“线上比赛不需要选手调整时差、适应环境、食物,考验选手临场心态,等到了线下参赛,中国队就完蛋了。”

时隔三年再次线下参赛,中国队是否能再次卫冕?中国队继续用高分赢得了全世界的瞩目:240分!再次获得团队总分第一名,其中王淳稷和来自浙江省诸暨市海亮高级中学的史皓嘉两位同学拿下满分金牌。

中国队也打破了之前自己保持的2008-2011年连续四年总分第一的纪录,2019年至2023年已是五连冠。这也是自1989年中国队首次取得团体第一之后的第24次第一,中国队至今已经取得180枚金牌36枚银牌6枚铜牌。

IMO金牌分数线是32分,银牌分数线是25分,铜牌分数线是18分,中国队以六块金牌240分的总分,领先第二名美国队18分,团队总分第二到第五名分别是美国222分、韩国215分、罗马尼亚208分、日本181分。

中国队在打破纪录的同时,IMO组委会也正式宣布:2026年的IMO将在中国上海举办。

 

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