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神灵神迹两隔绝--以基督教的语言问基督徒

(2010-04-16 06:43:44) 下一个
神灵神迹两隔绝--以基督教的语言问基督徒
玄野

信的本质是什么?是信神迹还是信神?当代一些华人基督徒认为信神的最关键成分就是相信耶稣基督从死里复活,玛利亚处女生子。这是最大的错误。这些不过是帮助人理解神性为最高意义的阶梯而已。对这两个神迹的承认与否,只是区分是否相信耶稣是神的化身的两类人而已。人可以不知道耶稣的存在,但可以知道神灵的存在。神在不同地域不同种族不同物种上所显现的是完全一致的,祂绝不会有任何偏私。区别在于,有些人领悟到了神的旨意,有些人却执迷不悟;有些人从某个角度理解了神,有些人从另一个角度理解了神。

信的目的是什么?是因为圣经中都是真理,还是因为对天堂的憧憬和对地狱的恐惧?我们是因为对天堂的憧憬为了得救而去寻找真理作为开启天堂的钥匙,还是因为对真理的执着,从各种角度思考着真理而最终在真理的道路上步入了天堂那敞开的大门,投入了上帝宽广而慷慨的怀抱?二者有着本质差别。如果我们的信是因为天堂的诱惑而来的,这和世界上那些邪教的信又有什么区别?耶稣说:Mat7:13你们要进窄门。因为引到灭亡,那门是宽的,路是大的,进去的人也多。Mat7:14引到永生、那门是窄的、路是小的、找着的人也少。我相信这是事实。但是,我认为天堂的门也是宽的。对追寻真理的人祂必然豪放地敞开祂的门,生怕祂的爱错失了每一个信仰真理的人。但是人类往往因为欲望的诱惑,偏离了通往天堂的道路,那门怎会不窄。耶稣说,骆驼穿过针眼还要比这容易。大家是由于对天堂的憧憬而去寻找真理,这是因为欲望还是因为真理?真理是怎么来的?是思考学习来的,还是天生带来的,抑或是瞬间上帝赐予的?只能是第一种情形。耶稣的神性增长还需要数十年时日,何况我们这些俗人?Luk2:52耶稣的智慧和身量、〔身量或作年纪〕并神和人喜爱他的心、都一齐增长。

因敬畏神迹导致内心怠慢了神,是当代基督徒的首要错误。现在信神是因为经上记载的那些神迹,如果耶稣没有带来神迹,我们就不能通过其他领悟信神了吗?神迹是为了神而发生,神不是为了神迹而存在。耶稣为什么要向人们显示神迹?主要是向灵命欠缺的人显示自己的神力,从而让他们相信自己的教诲教义显示了神的意志,和神对人的要求。任何的神迹都不是为了让人类相信神迹本身,而是要相信那赐予了这个神迹的神。大家放着耶稣的教诲--神的意志不去领会钻研,只在五饼二鱼之类的神迹上顶礼膜拜,耶稣在天上都要气死啰。神迹的发生对神的存在而言是可有可无的事情,基督教人士却将这些当作信仰的根本。这对耶稣是何等的悖离!神迹可以当作圣贤给灵命不足者构造的理解神的台阶,但绝不是神的根本。
约翰福音明确说,神爱世人。这与人性本善易曲同工。后来基督徒们觉得信神这事太抽象,就造了个台阶,要信耶稣从死里复活,让无论贤愚的芸芸众生都有得救的希望。糟糕的是,这些人觉得这台阶造得很妙,从而打造了一个三位一体的巨大支柱,又在此基础上精心构建,把这台阶拓展成了平台,就不再向往信神这更高的目标了。毁基督者,基督徒也。

将宗教植根于神迹和创造论等固化的定论,必然导致宗教随思辩与实证的发展而衰退。圣经的记载是神迹存在的单一证据,神迹的确凿性与科学客观事实的确证性无法相提并论。从理性的角度,神迹存在的证据甚至都完全不能与进化论的证据同日而语。我们为什么要相信唯独一部书上的极不完美的说法,而否定具有坚实证据稍显不完美的说法?是因为天堂的诱惑吗?

通向神的阶梯不是唯一的,神却是唯一的。耶稣说过我就是道路真理生命,但是这是在犹太教的环境下在西方地中海文明的大背景下说的。就象一个乘飞机去北京的人,火车汽车的交通工具也是可以的,甚至自行车和步行也能到达。情况是人已经在飞机上了,那飞机当然是其唯一的道路。当今世界一体,文化大融合,这与两千年前的历史背景完全不同,神给予我们的道路与阶梯不再是那唯一的一个了。

当代基督徒对地狱的恐惧彻底褫夺了其追求真理的勇气,毁灭了其思辩真理的能力。而基督灵魂的本质就在于追求真理,执着于真理,为人类福祉不惜牺牲自己包括生命荣耀尊严在内的一切。地狱可怕吗?如果坚持真理必然要下地狱的话,这地狱绝对值得一下,地藏菩萨说:"我不下地狱谁下地狱。"耶稣留着风光的教主不作,自蹈耶路撒冷死地,我绝对不认为他所承受的侮辱与野蛮刑罚比下地狱来得轻松。

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37213824 回复 悄悄话 不死的人的说法,本身就是问题。大自然生生不息,小到粒子,达到星系,没有不死。只有生生死死,才有大自然的生生不息;大自然的生生不息,就是这生生死死。大智慧者,生也快乐,死也快乐,他与宇宙精神同在。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
我说中文和英文,我的圣经老师说英文懂希腊文,因为新约希腊文准。是的,"一草一木,无不是上帝的显化,风声、溪声,无不是上帝启示。" 所以我们要思考,神造我们人,到底有没有目的,是不是圣经里说的那样。人活数十载,树木却可以千百年,到底出了什么问题。神的大能本可以造我们永远活着,人却要死,为什么?生命的真相只有一种。所以要找寻。
谢谢大家和我讨论!
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
朋友,别再的“每个字都不能忽略”了。从旧约到新约,《圣经》的事实错误数不胜数。再说了,不知道你是对英文版、中文版还是希腊文版“每个字都不能忽略”,光是翻译错误就不少。你们崇拜的十字架,已经被证明是谬误,耶稣是死在柱上。你那《圣经》十字架,都要换成柱。
人最容易犯的错误,是对信息进行过滤。接收能理解的、熟悉的、容易的;排斥与自己固有观念相反的。如果连起码的认知错误都不愿克服,你认识什么真理?
我国的宗教教导人们“平常心是道”,更有甚者,称“道在屎溺”。一草一木,无不是上帝的显化,风声、溪声,无不是上帝启示。生活的意义在平凡中,惟有如此,才有经常的喜乐,才不会有信仰的崩溃和精神失常。
天堂和地狱在哪里,不在天上,也不在地下,就在你的五尺身躯之内。关键是你有什么思想和修为,使天堂的境界成为生活的常态。
生命从来是不灭的,那种永远消灭的观点代表了早期人类的蒙昧无知。
玄野 回复 悄悄话 回复茅斌骚客的评论:
从精神追求的角度看,提高英文水平都是必须的。唉,无奈啊,谁让咱的同胞不争气呢。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
上帝造地球造动植物造人,他是有purpose的,他对人有旨意,创世纪里都明说了。圣经是上帝让人读得懂的书。我打电脑的比喻,是我对圣经里关于生和死并死而复活的某种程度上的理解。圣经本是很朴实易懂的,是教堂故意把它搞神秘的。
茅斌骚客 回复 悄悄话 非常同意玄野的评论:
很不幸的是,似乎华人基督徒的信远比西方背景的基督徒更趋向于中世纪的信仰态度。
不知道这是否与华人本身的文化基础有关?还是华人牧师的传教方式有关?我觉得很多华人牧师都带有一种一种恐吓性或者强迫性的语言来传道,例如跟神走就上天堂,否则下地狱,人永远超不过神的,只有跟神走,等等。后来我是去西人教堂的,很轻松没有压迫感。其实很多牧师多数是有很好的教育及口才的,一直以来都是有很好的地位,工业革命后就开始走下坡路。
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
万物生而不有,为而不恃。请问上帝设计万物的方式是和人设计计算机的方式相似吗?其化生万物的大能大德远非人的行为方式,思维方式可比。亚伯拉罕系宗教的最笨拙处在此,以人有欲望目的的设计方式来揣测上帝那至大至灵无欲无求的万物设计方式。
xiangxinshj 回复 悄悄话 我理解上帝造人复活人,有点像人造电脑。人可以造出有硬件和软件的电脑,上帝造了有肉体和思维的人。电脑上的工作,都存在记忆卡里,人的所以行为,也存在造我们的神那里的记忆卡里了。电脑坏了烧毁变灰了,人凭记忆还能重造一台,和以前的一模一样的,也可以造出来。人死了成为尘土了,神有办法,他用他那里存的各人的记忆卡,重新造出每个人来。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
四福音里三个是耶稣的门徒,只有路加是历史学家,他考证访问见证耶稣的人而写,反而从侧面更证实。
关于对耶稣的理解,我想我本人比教堂里的人不会少。我不放过心中任何疑问,反复考证圣经最有收获。
xiangxinshj 回复 悄悄话 没有地狱,死亡如睡去。耶稣总说,"我们朋友睡了,我去叫醒他。" 没有比死亡更大的惩罚,没有折磨死人的地狱。
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
福音书中耶稣的圣训,和后人对耶稣行迹的记录或者揣测,哪一个更真切,哪一个更重要呢?二者哪一个更令基督徒兴奋,哪一个更令基督徒蒙福?相信你的答案必是二者同等重要。但是,在实际的学习和运用中,你能够如数家珍般地将耶稣升天后的行迹罗列出来,但耶稣的圣训你有能背诵多少呢?理解多少呢?同宗派的教友又能理解多少呢?
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
关于耶稣做过什么说过什么和将要做什么,甚至别人关于他来到的预言,圣经里都有,读圣经,每个字都不能忽略。比如为什么说耶稣就是天使长,帖撒罗尼迦前书4:16: "主必亲自从天而降,带着发令的呼唤、天使长的声音"。启示录里描述了天使长怎么和龙(撒旦)征战的。
玄野 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
地狱那事,在基督教中呆久了,功利心就和追求真理的想法分不清了。其实我并非想质疑基督教的天堂和地狱,而是质疑真理和天堂在人的心中与前途中,何为因何为果?
玄野 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
去北京的比喻,当然坐飞机快,但是到达目的地还得等公交或者出租车,最后那个快也不一定。人算不如天算,欲速而不达。
37213824 回复 悄悄话 信刘谦得永生。
玄野 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
万物生而不有,为而不恃。请问上帝设计万物的方式是和人设计计算机的方式相似吗?其化生万物的大能大德远非人的行为方式,思维方式可比。亚伯拉罕系宗教的最笨拙处在此,以人有欲望目的的设计方式来揣测上帝那至大至灵无欲无求的万物设计方式。
有人说,人类一思考,上帝就发笑。但是,人类不思考,上帝会悲伤的。在通向真理的道路上,思考,领悟是绝对不可或缺的。
玄野 回复 悄悄话 回复wxc_viewer的评论:
很不幸的是,似乎华人基督徒的信远比西方背景的基督徒更趋向于中世纪的信仰态度。没有和西人牧师交流过,但是众多的老外朋友的信仰方式比华人理性与淡然得多。
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
对耶稣身世与定位的依据在哪里,也是从圣经中摘录的,还是演绎推导出来的?
饶恕 回复 悄悄话 至于神与神迹,我们都信。有些事情你可能觉得不可思议,觉得荒唐可笑,但是,当第一个人猜想地球是圆的,别人也一定会认为他荒唐可笑的。你不明白的事情,不一定就不可能。圣经里说闪电可以发出讯息。可笑吗?不,事实证明,我们所用的电报、电话、手机等等通讯设施,都与“闪电”有关——不仅仅是电哦,是闪电!呵呵。
饶恕 回复 悄悄话 你不断的追问:是不是人们信耶稣就是被地狱吓坏了。问问你:信什么宗教是没被死亡或者地狱吓到的?为什么佛教讲西方极乐世界?为什么道家有什么天宫、灵霄宝殿?而这世界上有几个真正的无神论者?并且你去问问哪一个无神论者不趋生避死的?死亡,是人类共同的终极敌人。所以你以一种大无畏的口气责问人们是不是被地狱吓怕了,那只是人的一种“小子无所谓”——死亡没到眼前的时候,尽可以壮怀激烈的。但当死亡临到面前时,这一种话就会显得可笑了。我们当然怕地狱!而你责问这话的本身,其实就是因为你自己被“认识耶稣基督,神的儿子,就是永生”这句话排斥在外时所发出的。那为什么当你自己认为被这句话排斥在外时,你就要来责问呢?就正如你自己所说的:坐飞机、坐火车都可以到北京——你不过也就是想要“去北京”罢了。既然想“去北京”,为什么人告诉最快最省最安全的路你不走呢?放下人的骄傲,谦卑在耶稣面前,认识他,你就有了永生的盼望。多好!别对我说“我才不想去北京!”,因为这话你说给我听毫无意义,我不会理的——与我何干?但你自己的生命,却是你自己的。留下你的话对自己的灵魂说。
饶恕 回复 悄悄话 刚才所说的是我们所信的是什么。在你提到的第二个层面上,为什么一定要信耶稣呢?因为天上地下没有赐下别的名可以使人得拯救。你可能会说:佛教就有啊,念阿弥佗佛加做好事积德就上西方极乐世界了。可是,没有量化、没有界线。做多少好事抵得过我们一生所做的那些“小小”的错事?佛家说“不打诳语”——我们天天都在说谎,念多少遍经可以抵得过我们每天都在进行的“触犯戒律”的事情?这只是一个小小的方面啦。道家讲究修炼,同样的问题,如何量化?哪里是界线?也就是说,如何做才一定上天堂而不下地狱?但圣经不同:认识耶稣基督,神的独生儿子,就是永生。简单吧?明了吧?不是等死了以后永生,而是现在,认识耶稣,就进入永生之门。你用理性无法认识耶稣,更无法了解耶稣。因为得救本乎恩,也因着信。
饶恕 回复 悄悄话 你的意思是“条条大路通罗马,不一定要信耶稣才可以上天堂”,是吗?但是作为一个基督徒,我可以这样跟你解释我所信的是什么:
首先,我们所信的是那一个至高至大者。如何高、如何大?地球大么?如何没有人告诉你“你生活在地球上”,或者“我们生活的这个地方叫做地球”,你会不会“看见地球”?看不见,因为它对我们的眼睛来说,太大了。所以千百年来人们只以为地就是地,各种解释都有,但到了近三百年才知道“地球”这个称呼,到了近几十年才“看见了地球”。好,地球“看见”了,那太阳系呢?银河系呢?中宇宙呢?外宇宙呢?宇宙起源的那场大爆炸呢?尽管科学家说,那场大爆炸的余烬还在向外飞速延伸,我们作为地上小小的一个个体,又如何用我们的肉眼去“看”呢?而我们所信的那一位创造者、设计者,不应该会比宇宙更小吧?所以我们看不见他,但是我们信他在那里,因为天下万物的精妙,一片树叶就能使人相信:他在。他不是人类智慧去思考出来的,因为人类智慧不过创造了精密的仪器,而他却创造了人类。打个不太确切的比方:一个西瓜从种子到生长到成熟,它的基因设计之精密,要超过一台人类制造的最精密的计算机千万倍!至少,它的生长成熟过程是不需要你我之手去按任何按钮的!如果你认为一台计算机不可能没人设计自己从地里长出来,那我凭什么相信一个精密得多的西瓜是没人设计的呢?所以,我们基督徒所信的神,就是那一位设计者、创造者,他没有具体的名字,只是我们知道他是“自有永有的”——你可以称他“造物者”、“造化”、“皇天上帝”、“老天爷”,也可以称他“GOD”或者“耶和华(自有永有的)”。何种语言、什么称呼,他并不在乎。他的客观存在并不是以我们称呼他什么、承不承认他而发生转移的。这是我们所信的神,上帝,耶和华。
wxc_viewer 回复 悄悄话 Miracle is a sign which servers leading human being to God. If only seeing miracle and not seeing God behind it, that is sad.
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:

嘿嘿,耶稣不光是参与了造最早的两人,还将领导大规模再造羔羊名册上的人。天上与撒旦战斗的米伽勒天使长就是耶稣的灵体。我们不知天有多大,应为人本身就是设计好在地球上生活的。
圣经一切逻辑非常顺,对人的事预言和应证是那么准确,信它,没必要向谁检讨。
billzhhchen 回复 悄悄话 回复山哥的评论:
"像你这样被溺爱宠坏了的浪子,那种爱对你更需要?"
--你我在上帝面前都是一样的,上帝对我的爱和对你的爱没有区别。如果我被溺爱宠坏了,那你也一样,是不是?浪子哥?
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
"耶稣参与造人,清楚神对人的希望,了解撒旦的行为,耶稣实施神对人的拯救行动,牺牲肉体为人赎罪,他的灵体在天空领导正义天使对撒旦部队作战。嘿嘿,不是耶稣读旧约悟教义,他不是我们人要悟。耶稣他同上帝一样爱我们"。
诗人但丁说:“谁要探讨上帝是怎样创造世界的,上帝已经为他准备好了地狱”。现代的物理宇宙学尚如此难懂,何况终极真理的宇宙创造。
耶稣的灵在哪里?是以地球为中心的天空,还是以太阳为中心的天空,还是以银河系中小为中小的天空?
基督徒们该检讨自己的信仰了。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
耶稣参与造人,清楚神对人的希望,了解撒旦的行为,耶稣实施神对人的拯救行动,牺牲肉体为人赎罪,他的灵体在天空领导正义天使对撒旦部队作战。嘿嘿,不是耶稣读旧约悟教义,他不是我们人要悟。耶稣他同上帝一样爱我们。
XIANGXINSHJ 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
旧约里的伽南人恶很大,他们信巴力神杀自己的孩子祭神,令人发指。上帝让犹太人灭他们,不让他们影响人类,是对人类的爱护。大洪水也是这个道理,是不让恶天使与人杂交的品种危害人类。上帝爱我们,知道什么事对人类不好。
山哥 回复 悄悄话 回复billzhhchen的评论:
你贪玩(按你的自由意志)不回家吃饭,你妈还拿糖果哄你,那是爱;你爹打你的屁股教训你,那也是爱。像你这样被溺爱宠坏了的浪子,那种爱对你更需要?
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
圣经没有读完,不敢定论。但是,直觉上,耶稣所悟得的教义,其根基在旧约。虽然旧约中血腥杀戮,但其中所蕴涵的对人类的爱也是巨大的。我们读旧约往往看到的是野蛮杀戮,耶稣读旧约,却看到了上帝对全人类的爱。其中有悟性的差异,同时也有文化背景的不同。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
我认为新旧约没有冲突,保罗说耶稣到是来成就摩西的律法,不是来否定它。摩西的法是对那时的以色列人,耶稣的律法,是对全人类的。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
耶证的观点,来自对圣经的精心研究,是天主教和新教不能容忍的,这不奇怪。天主教崇拜圣母马利亚,圣经研究认为马利亚是人不是神,没理由崇拜她。天主教和新教教人们三位一体的神,认为耶稣也是一等神,圣经认为是创造和被造之分,不能是一体的。耶稣伟大,但上帝是耶和华。灵魂地狱之说,圣经的观点,与教堂的
教义完全不同。这些都是非常重大的区别。
37213824 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
最本质的是耶证反对三位一体。耶稣是上帝的第一个所造物;圣灵不是独立的,是神的力量。
另外还有,耶稣不是死在十字架上,是在木桩上;圣诞节是扯淡等等。
37213824 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
你把他们双方的宣传放在一起看,如果不带偏见,你会觉得耶证更有道理。当然,我也不赞成耶证。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
障碍我十多年的最大障碍是“新旧约无冲突”说。打死我我也不认为新旧约是无冲突的。

西方宗教是写实的,它通过一个个“事实”来证明其正确性;东方思想是写意的,他通过故事来阐明哲理。从这方面来,东方思想更有弹性,更具有更新以适应时代的能力。另一方面讲,东方宗教讲究祸福自招,生命不灭(不是灵魂不灭),这是一种更健康的生命观。

《圣经》上一碗饭交换长子权的故事很好。现实中,我们很多人的宗教信仰其实走的是一顿饭交换长子权的道路。为交友、为学英语等等、等等。
祸福自招,生命不灭。你的命运不依你贴了个基督教、佛教或者回教的标签而改变。
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
我所接触的基督徒称耶证是异端,有的甚至称其为邪教。阁下的观点显然不同。不知耶证到底将什么教义改了,引起如此大的波澜。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
谢谢你把经历分享。我接触圣经也十年,但真正学习有一年,有研读圣经30年的老师指点,并终日思考,方才能把圣经里的整个的逻辑理解顺通。再试试耶证吧,他们对圣经研究最精透。
玄野 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
同道。但,我的自我评价是:还有很远的路要走,还有巨大的空间可以提高。
37213824 回复 悄悄话 我后来反思,我原来是被“偷换概念”给忽悠了。那些牧师的讲道,很能偷换概念。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
有两种仙:一是神仙,二是酒仙。我们要当神仙,不要当酒仙。
说说我的个人经历:
我努力学习、理解圣经,希望能得真谛,十多年不得入。看着基督徒津津有味,我羡慕不已,就象我对烟民们的羡慕。我只知道那种烟烧嘴不烧嘴,得不到他们说的那种快乐。
出国了,寂寞了,上网发现有基督教视频讲座。我如饥似渴地聆听。教堂里的朋友也真好。后来迁居了,到了天主教的地盘。耶证找上门来,我不敢辜负美意,我必须给出会应。我认真学习,反复比较,发现耶证比福音派讲理,等人的反基督比基督教有理。于是我退却了。 今天,如果你把基督徒定义为追求真理,那我就是基督徒;如果你把基督徒定义为要信《圣经》里的“事实”,那我就不是。
不要辜负了学校教育得到的逻辑思维。
我不是变得没信仰,我有信仰,也有同道,只是不再干灌酒成仙的事。任何宗教都是来自于人,宗教的目的必须服务于人,宗教的信条必须于人类的认识水平相适应。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
沧海桑田,但真相只有一个,人的生死的真相,只有一种说法是真相。
玄野 回复 悄悄话 回复billzhhchen的评论:
其实,并非针对谁说,也可能是对我自己的自我批评。我是觉得某些人因为自己先入为主的执着而拒绝真理和通向真理的道路,是最令人惋惜的。从这些评论来说,应该是对山哥的吧。同时,对山哥道个歉。
玄野 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
的确不能混为一谈。沧海桑田,很多东西都变了,基督教也发展完善了许多,但是很多人依然用个人的执着意念否定真理,却是没有改变的悲剧。
billzhhchen 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
不好意思,没太看明白您的评语,您是在说我还是说山哥?

如果您是说我,那我很冤枉,我不是信徒。如果您说山哥,那他也很冤枉,因为他并不是真正的信徒,嘿嘿
玄野 回复 悄悄话 回复billzhhchen的评论:
口称基督是主,相信基督从死里复活,成为最坚定的信仰,但是耶稣的教诲却难以践行,的确遗憾。当然前者相对于后者的确容易得多。
37213824 回复 悄悄话 关于基督徒和非基督徒,我说个笑话:
我一朋友说他练某种功,修行据说很有感应。有基督徒追着他要他信基督。他问:"你们基督长什么样,你知道吗?”对方无语。我那哥们说:“我看见了你们耶稣,瘦瘦的”。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
请不要把罗马教廷与圣经真正的基督教徒,混为一谈。读读圣经就知道不是一码事。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
真理就是真理,不是与时俱进的。人类治疗不了自己的毛病,更战胜不了人类的大敌死亡,神的拯救能做到。圣经的主题,道出的就是这层意思。录下圣经的,什么身份职业的人都有,不是人的思索。旧约里有犹太人的一段历史,神拣选了亚伯拉罕的儿子雅各的后裔,神应许亚伯拉罕要让就世主耶稣从他而出。神应许亚伯拉罕的伽南地,那里的伽南人罪很大,自应许400年后恶满了,才让以色
列人灭了他们。考古学家发现伽南人罪孽的证据,认为神容忍他们太久。
billzhhchen 回复 悄悄话 回复山哥的评论:
对了,从您的帖子看,您并不是基督徒,至少不是一个"真正的基督徒",真正的基督徒会为所有人祈祷,无论是自己,家人,朋友,敌人,信徒或非信徒,并宣扬神的爱给所有人,而您只是在这里炫耀您是一个基督徒,炫耀您比别人懂圣经,而看不到您的爱,也许您并没有爱,只有骄傲。

愿您的上帝宽恕您的罪行,并在您的心中注满爱
玄野 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
够狠,再附和仁兄一段。
追求真理的道路在上帝的眼是最平坦光明宽阔的,在世俗价值的衡量下,这却是最崎岖阴暗狭窄的。我说基督殉难是为了向世人昭示真理,不知道听从牧师解道的虔诚的基督徒们是否认可。从世俗的眼光看,基督殉难的历程是最惨烈的,而大祭司的权威却是最光荣的;而在神的国和上帝的眼中,二者的命运彻底相反。1600年2月17日,布鲁诺在羅馬百花廣場的火刑柱上被处以火刑。他坚持自己的科学信念,不屈服于权威理论。当代的科学证明,布鲁诺的天文学理念远远比当时罗马教廷的理念更接近真理与事实。大家以为,在通向上帝的道路上,谁的道路更光明宽阔与平坦呢?是被斥为异端的布鲁诺,还是口称基督是主心里相信基督从死里复活的当时的罗马教皇?而谁的精神与灵魂与耶稣基督更近?
billzhhchen 回复 悄悄话 回复山哥的评论:
"你这么目空一切,读圣经,查经都是浪费时间。。。"
--我可不这么认为,我也是罪人一个,我也会犯错误,像你一样,和任何人一样。但我不认为我的理解能力高于或低于其他人,不像你,认为你理解圣经超于非信徒,自信的可悲

"你身边的基督徒不好意思指出,你自我感觉不错,可是你就是成不了真正的基督徒。好好想想吧。"
--基督徒并不比非基督徒高尚,只不过最后去的地方不一样而已,我有上帝赋予的free will,我愿意信或不信都是上帝赋予我的权利,不是你一个罪人能够剥夺的。如果你认为你是基督徒你就可以看低非基督徒,你已经被魔鬼引诱了。罪人!醒醒吧!
37213824 回复 悄悄话 旧约是凝集全体犹太人团结战斗的海洛因。那些不经的神话有相信的必要吗?我都《圣经》是把它当哲学度,它是那个时代的大知识份子写的,包含了对人和人生深层的思索。
人类进入了新的时代,用旧瓶装的旧酒把自己灌醉不是追求真理。追求真理,需要付出。耶稣说“背起你的十字架,来跟随我”,我的解释是人生的痛苦是必然的,不要乱用止疼药,这会掩盖病情,延误治疗。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复玄野的评论:
谦卑来自承认生命由神创造,荣耀归于神,而不是自己长出来的,把骄傲留给自己。
任何历史上世界上的政治派别,都不可能做到公正,神对人的审判才能是公正的,因为神创造的人,神了解人的一切。
玄野 回复 悄悄话 基督徒最大的优势在于谦卑。但是,李泽厚曾经评价说,中国当代的左派不公正,基督徒不谦卑。不知是否是实。
玄野 回复 悄悄话 子曰:道不同,不相为谋。这是从实际操作一个行政目的而言的,在精神方面却是恰恰相反,而在当今危机四伏物欲横流的时代,寻回人类的正道却是每个人的共同责任。古代因为地域隔绝,人文环境不同,在世界各地出现了几个不同的文明形式和宗教哲学政治,然而其本质内涵是统一的。关于真理,神,信仰是最需要讨论争论的。愚者浅见,可能距离真理依然遥远,设若能够激发朋友们寻找真理的勇气,启发朋友们的智慧,在下已经心满意足。
山哥 回复 悄悄话 回复billzhhchen的评论:
天国八福第一条;虚心的人有福了。。。
你这么目空一切,读圣经,查经都是浪费时间。。。
你身边的基督徒不好意思指出,你自我感觉不错,可是你就是成不了真正的基督徒。好好想想吧。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
罗马天主教从一开始订立,便是为皇权统治,篡改圣经的教导而立。看他们历史所为和现在的丑闻,再读读圣经,比较一下,便一目了然。
xiangxinshj 回复 悄悄话 真正的耶稣的信徒,是不会去杀人和参与战争的。耶稣说了,判是否是他的信徒的标准,便是爱人如己。任何威胁人类和平的,不管他们自己怎么声称自己如何是基督教徒,统统不是耶稣基督的信徒!
37213824 回复 悄悄话 最大最大的神迹是最后编撰《圣经》。最后信的,还是康斯坦丁大帝下面那几个人。我的话对否?
一神教是人类和平的威胁。一神教的信仰者,最易犯的错是“自义”。
本来是受造者,有罪之身。仗着受了洗礼,就象酒徒喝了酒,变得高大起来,于是什么罪都可以犯。
正统基督教比不上耶证,耶证比不上统一教。
xiangxinshj 回复 悄悄话 判断是否是真神,看他说的是否是真道理。耶稣到世间颁布两条新律法,爱造你们的上帝,爱人如己。人类生活在罪和痛苦里,是因为做不到这两条。耶稣的话是真理。他是上帝信赖的独子,他是真神。
为什么人类很难找到真神,因为撒旦造了上万种宗教,连基督教也搞出很多种来,目的就是让人找不到真神。
billzhhchen 回复 悄悄话 回复山哥的评论:
"如果你不信基督是独一真神,你基本上就不可能理解圣经的主要面"
--您是不是也太自信了?谁给的你这样的自信?是神给的你这样的启示还是你自己判断出来的结论?如果这是你自己的结论,你不认为你的判断有可能是错的吗?

神爱众人,他不会因为你是信徒就爱你多一点,别人不是信徒就少爱一点。神也没有给你超出其他人的理解能力只因为你信他,神也不会拿走你的理解能力只因为你不信他,神给了每个人free will,在每个人心中种下了圣灵,每个人在上帝面前都是平等的赤裸裸的婴儿。所以当你认为你是信基督之人,所以你比不信者能多理解圣经时,你再想想,是这样的吗?不要怀疑神,但是人,永远都是可疑的。

另外,我不是信徒,但不代表我一点都不理解圣经,一点都不懂教义。如果你否定你是可怀疑的,如果你认为你不可能判断错误,罪人,你不是基督信徒,你自以为是上帝自己!
山哥 回复 悄悄话 billzhhchen :你是一个真基督徒吗?别扯那些似是而非的空话。如果你不信基督是独一真神,你基本上就不可能理解圣经的主要面。如果你自己以为得救了,而要存心误导他人,那得救就值得怀疑。
励力 回复 悄悄话 看得出你是一个凡事都愿意思考的人,可是你对圣经仅在似知非知,似懂非懂间,建议你能先将圣经研读一遍(是研读),相信你不仅答案完全不同,这个窄门你也一定能挤得进来,愿神祝福你!
tov 回复 悄悄话 通篇都是莫明其妙的结论,毫无道理。
‘因敬畏神迹导致内心怠慢了神,是当代基督徒的首要错误。’
请问,有什么根据?
眼歪心邪的,看着别人也不正吧。
dalet 回复 悄悄话 真理是人类自己学习思考而来么?楼主能否给一个实例啊?
就以客观真理举例,有哪一条是人类自己思考学习而来的?
科学家有发现规律和应用规律的能力,可是没有任何客观真理是人类发明的。
知识让人类感觉自以为是。看来楼主的脑袋已经成了一团浆糊啊。
xiangxinshj 回复 悄悄话 关于天堂和地狱,圣经里的说法和教堂教的不一样。
死亡本身就是对人最大的惩罚,也是神在伊甸园里立的规矩,神执掌宇宙,宇宙里不光有神精心创造的人,约伯记里描述当神创造人成功时,宇宙里众天使为此欢呼。神爱人,但人犯错,必须死。宇宙必须有秩序。罪的工价,是死。死亡已是最大的惩罚,没有地狱。
天堂的门是窄的。启示录里明确说只有14万4千人将会变成灵体,与耶稣灵体在一起来管理地球。其余的将人幸存或复活后永生在地球上,掌管伊甸园,是神造人之始的目的,神的话必须实现。
圣经里没有说神是三位一体的。创造者只有一个,耶和华。耶稣是受造的。耶稣为人赎罪,耶稣的拯救是神对人类的拯救计划里的重要事件。耶稣教导的是真理,他是人通向神的道路,他是生命,因为审判时只有录在他的名册上的会复活永生。
圣经本身非常有逻辑,尽管写了近1600年,没一句话都不能忽视。
自然人 回复 悄悄话 很有意思的文章,值得看。
billzhhchen 回复 悄悄话 回复山哥的评论:
有谁敢说自己圣经都看懂了?你是一个罪人,当你自信满满以为自己看懂了圣经时,当你轻视其他人无论他人是否信神时,你其实已经被你自己的原罪误导了。

按基督教的观点,圣经是神的话语,不是人的话语。人永远不可能拥有神的知识,理解力和智力,所以人不可能完全理解神的话语。人唯一能做的事情就是拜服在神的面前,谦卑的遵循神的旨意,通过祈祷与圣灵沟通,聆听神的教诲。

所以说,真正没看懂圣经的人其实是你自己。
山哥 回复 悄悄话 作者信的是一个虚无缥缈的自然神,类似南韩那个“统一教”。
不认识基督是神,当然难免看不懂圣经。
anniesky 回复 悄悄话 真是好文章!有深度!
秋色满院 回复 悄悄话 连神迹都不能信,怎能信神的存在?在人不能的,在神都能。
相信神的存在,才能相信神迹,二者是通的。去天堂是事实,不是诱惑。
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