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小心胸痛或是心梗的信号
嘉宾介绍：刘惠亮
工作单位：武警总医院
擅长疾病：擅长心血管内科各种疑难疾病的诊治
主持人：大家好！欢迎收看《名医堂》。我国每年死于心源性猝死的人多达55万，那每天至少有1000多人发生猝死。而且这种猝死多见于中青年人身上，他们往往忽视体检，忽视自己的健康，有一些胸痛胸闷的情况就不太加以注意，觉得自己完全可以扛过去。其实这样的患者一旦发病，情况就会很危险。本期《名医堂》我们非常荣幸的邀请到武警总医院副院长兼胸痛中心总监刘惠亮来谈一谈中青年人胸痛的话题。刘老师，您好！欢迎您作客《名医堂》。
刘惠亮：网友朋友们好！主持人好！
主持人：其实胸痛我们常常说起，是不是我们可以简单的理解为胸部疼痛呢？您觉得这样的一个理解是否正确呢？
刘惠亮：可以，但不完全。胸痛肯定是胸部的疼痛，胸痛从专业上每个病人的表现情况不一样，虽然是一个简单的胸痛，但是有时候它代表一个非常严重的疾病，比方说我们临床所关心的胸痛三联针，胸痛的病人有时候表现是心急梗塞，有的时候表现为主动脉的夹层，有的时候表现为肺动脉的栓塞，这几种病都可以表现为胸痛。
主持人：其实每个人的情况不太一样。感触来讲就是胸部这一块疼。
刘惠亮：胸部疼或者是胸部不适，我们更担心的是严重的疾病，严重的疾病在医学上叫内脏的疼痛，所以它的疼痛不像皮肤躯体的疼痛，我们可以很准确的定位，比方说我们经常感觉到手指头划伤了或者是烫伤了，是或者蚊虫叮咬，能够非常准确的告诉我们具体的位置，到底是刀割还是搔痒。但是胸部疼痛是胸部不适，怎么一个疼法，具体在哪个部位，有的时候不能具体的描述，这个就体现在内脏疼痛很难受，但是不能够准很确的定位或者是准确的把性质完全描述出来。所以很多时候病人说胸部不舒服，很难受。很难讲怎么疼的。
主持人：那什么样的胸痛可能诱发猝死呢？这么危险的一个情况呢？
刘惠亮：最常见的刚才你提到了每年我们有55万人发生猝死，猝死第一类的因素是心肌缺血造成的，心肌缺血最严重的就是大家所熟知的急性心肌梗塞，心脏的血管突然间堵塞了，堵塞了以后心脏就没有供血了，就会发生坏死。最主要在发生坏死的早期，心脏会非常容易产生恶性的心率失常，时内或者是室颤。病人一下子就猝死了。
主持人：为什么心急梗塞会发生在中青年人身上呢？
刘惠亮：实际上作为人群来讲还是老年人比较常见，为什么年轻人比较容易出现这个情况，就是因为老年人有很多疾病的发病的先兆，有一些既往的疾病，他注意保障他的身体，经常到医院查体，跟医生都有一些沟通包括有很多老年人他知道有高血压、糖尿病，可能都在服用一些药物。加上他的疾病，他已经很长时间的心脏有疾病以后，他的发展对他来讲也是一个适应过程，他可能不会出现突然猝死的机会，反倒他有预知的情况，判断或者是药物的控制。而我们中青年的同志，他自己总觉得我的身体是很好的，平常我在工作中，虽然我们都知道，现在正好是中青年的同志往往是上有老，下有小，生活压力也大，工作压力也很大，经常加班加点这些情况。但他平常有缺少时间去进行相应的检查。这样的话，他突然出现这个情况没有一个预先的判断。再加上提前没有一些药物的预防，就感觉到突然，原来身体很好，突然间就早了，这样给我们的冲击力更大。老年人无论是家里人或者是个人，我们大家对他的预判他可能会有心脏病，这样他出现心脏病的时候，我们就容易理解。中青年人，因为他的身体很好，每天跟我们生活在一起，工作在一起，突然猝死了，我们觉得非常不容易理解，这样对我们的冲击力比较大，所以我们感受得就比较明确，我们老觉得中青年人走了。
主持人：那您接触的患者发生这种猝死的最年轻的是多少岁？
刘惠亮：最年轻的有18岁。最年轻的是中学的学生，还有20多岁的，包括咱们一些部队的干部，包括地方的刚毕业的工作才一两年的工人都见到过。
主持人：那真的是挺可惜的，走了以后也让人挺痛惜的。
刘惠亮：你像前一段时间报道了一个25岁，工作才仅仅不到半年就猝死了，单位特别是家里人都非常难以理解。
主持人：那目前我国心急梗死的现状是如何的呢？大概它的发病率的情况。
刘惠亮：从2014年，包括中国的心脏病报告，包括2013年，2014年，我们心脏病的发病率不论是在城市还是在农村都已经上升到第一位的因素了。而在心脏病中，我们心急梗塞又是我们目前认为最严重的，或者是对我们中青年危害最大的，我们难以预防的，因为我们很多的心脏病早期我们还是容易检查，比方说我们心肌的病变，或者是瓣膜的病变，这样我们做一些超声容易看到，而我们心脏缺血的情况，如果他不在发作的时候，有的时候我们普通的心电图，我们的心脏彩超包括医生听诊你不能及时发现，这样就造成它的突然性。但是刚才提到，现在心肌梗塞又是发病率越来越高的一种疾病，它随着我们生活节奏的加大，随着我们现在整个饮食条件的改变，我们整个人群的饮食结构的改变，加上现在整个的人运动在减少，所以我们的发病都在逐渐的年轻化的趋势非常明显。以前可能心脏病我们都觉得那一定是非常老的人发病，现在越来越年轻的人，我们身边的年轻的健康的同志，心脏病发生的比例越来越高。低龄化的趋势越来越明显，一方面是我们发病率越来越高，一方面是我们低龄化的趋势越来越明显。
主持人：什么样类型的中青年人更应该注意心脏病，心脏猝死的这种状况呢？
刘惠亮：有这么几大块，一个是有遗传现象的，你比如说父母有高血压，有冠心病的，那就是你要注意了。有遗传倾向的，更容易跟其他孩子相比或者是跟其他年轻人相比，你更容易出现心脏的疾病。第二是肥胖的，生活不规律的，比如说经常加班加点熬夜的，还有经常吸烟的，喝酒的这样的人群，都是我们需要注意的。
主持人：都应该引起重视。
刘惠亮：当然你已经有高血压了，已经有高胆固醇血症了，已经有糖尿病，那就更加应该注意了。
主持人：其实我们知道，急性胸痛的病人是急诊室里面最常见的一类病人，那他们是不是一般都痛到无法忍受才去医院呢？
刘惠亮：对。这是我们现在非常强调的应该加强我们人群的一个宣教活动，因为在中国很多大家还是有传统观念，有了病，能扛就先扛着，能忍就先忍着。刚才我们提到了胸痛中间非常重要的一个引起胸痛的因素就是急性心肌梗塞。急性心肌梗塞非常强调的时间就是生命，你可能早发现，早去救治你就能救治过来。晚发现，晚救治，要不然就救治不过来，有可能救治过来，造成心肌大量的坏死，对长期的心脏的恢复是非常不利的。所以我们强调健康教育，有胸痛去医院，我们现在经常提出一个口号叫有胸痛去医院，而不是有胸痛在家里挺着，实在不行了再去医院。
主持人：这个胸痛是说一直在痛，突然发生猝死吗？还是其实它也是有间断性的，这段痛了，然后再就不再痛了，下一个阶段更痛。
刘惠亮：经常我们说有心脏猝死的人，可能有一半的人提前没有任何预兆。有一半的人没发现，一半的人肯定是有先兆的。即使我们认为一半的人没有先兆的人，你仔细去问，有些人还是有些先兆。你比如说他最近这段时间，他觉得不舒服了，有时候他觉得胸口有点憋，有点闷，他发作的次数不是很长。最近他觉得发作的时间长了。
主持人：亚健康状况的人可能觉得不舒服，可能没有往心脏病方面去想。
刘惠亮：我们说，你到底是一个功能性的胸部不适，疼痛还是一个心脏本身出现问题了产生这样的胸痛，那么怎么去判断它，这有些不是我们网友自己能够完全判断出来的，那一定是需要我们医生去判断，我们遇到这个情况，当你不用很难判断或者也不具有这样的专业知识的时候，我们还是建议你到医院去看看。因为这里非常复杂，同样的疼痛，太长了，可能也不是心脏的，太短了，可能也不是心脏的情况。但是有些人可能有胸痛反复的发作，最近这段时间，经常会有一累了有点不舒服，可能休息就好转了，还没有把它当回事，等到严重了，变成持续的时候，就变得比较危险了。
主持人：所以心脏有些信号的话，一定要到医院就诊，这是最好的一个方法。
刘惠亮：你即使去医院检查你发现没有问题，就是说他放心了，这样避免出现刚才我们说的严重的程度。因为这种严重的程度，有可能你一次出现，他就致命了。我们遇到这种情况，不能让他有这种风险的存在。
主持人：胸痛它发出的疼痛信号还和其他的一些疾病引起的？
刘惠亮：因为很多的疾病都可以引起胸痛，我们今天强调的是那种严重的疾病引起的胸痛，我们在日常的过程当中，我们很多的疾病都可以引起胸痛，比如说感冒了以后，有的人会有肋骨的疼，他也会有疼痛。你吸气，一活动，感觉这个地方很疼。包括胸膜炎，包括肋间神经，还有食道的情况都可以，但是这些情况很复杂。作为一个普通的网友来讲，你很难鉴别你的胸痛是肋间神经痛还是食道反流，还是就是严重的由于心肌梗塞，主动脉夹层，肺动脉栓塞这种致命的疾病引起的胸痛。作为网友来讲，我觉得很难区分。我觉得一定要有这样的意识，当你有胸痛的时候，而且最近老有的时候，应该去医院听听专科的医生对你进行一个诊疗。
主持人：如果家里真的出现了心肌梗塞的患者，作为家属应该怎么样做呢？您觉得是最快速，最有效的？
刘惠亮：第一个就是让病人卧床休息，第二个如果家里有一些抗缺血的药物，比如说速效还有硝酸甘油可以让病人含服。第三个很重要的是我们要马上打急救电话120或者是999。打这两个电话，急救车到你的家里头，如果是心脏引起的疼痛，这个时候我们要减少心脏的负担，不是让他马上自己下楼，因为这样的下楼过程中会增加心脏的负担，会加重它的缺血，有可能会造成心脏缺血的加重，病人会发生猝死的情况。我们这个时候最好要打急救电话，因为我们的急救电话，120的车上配有一些急救的设施。比如说颤了仪。
主持人：心肌梗塞的猝死有多快呢？从发生疼痛到死亡的话。
刘惠亮：每个病人的情况不一样，快的话，几分钟甚至几十秒钟就可以出现。所以我们经常讲，心肌梗塞引起的死亡，从发病到发病的头一个小时，可能引起死亡50%都发生在这个时间。所以头发生第一个小时是最危险的。这就是我们越早到医院越好。
主持人：那我们就诊选择医院的时候，有没有一些需要注意的情况呢？
刘惠亮：以前我们强调发生疾病的时候到就近的医院就诊，现在近两年大家强调近是一个原则，没有问题。还要有条件的医院，就是说按照国际上和国内这么多年做了大量的一些巡诊医学还有流行病学的调查，最重要的是从发病到完成，心肌梗塞现在已经研究得非常清楚了，支配心脏的血管叫冠状动脉，冠状动脉形成血栓堵塞了，最有效的办法你就把水捅开，血管也是一样，它不通了，最有效的办法是把堵塞的血管打通了。以前是没有办法，现在的办法就比较多了，一个是我们可以溶栓，用化血栓的药把堵塞的血栓溶开。现在我们把血管里面进去钢丝，球囊，支架把堵塞的血栓抽出来，狭窄的地方再撑开。这样可以把血流量恢复了。有的人也经常讲说，人家怎么就不得，人家也在抽烟，也在喝酒，也在熬夜，也没事，我怎么就得。我开玩笑，我说人家父母给他的是一个金管子不锈，你父母给你的是一个铁皮管子，你不保护，就要锈就要堵。这个东西是遗传的，是我们个人没有办法改变的，我不可能改变我遗传的东西，我不可能把我的血管重新换一个血管。作为我们能做到的就是预防，我们就是在饮食方面，在运动方面，在生活规律方面，包括我们的情绪方面，四大方面进行预防。
主持人：其实不管是金管子、银管子还是要好好的保护自己。我听说武警总医院现在成立的胸痛中心，您能介绍一下胸痛中心的情况吗？咱们为什么要成立这样一个中心呢？
刘惠亮：刚才我们说发生心肌梗塞，就近治疗。经过这么多年的研究发现，我们最有效的办法就是要把血管打通。要打通，它并不是现在所有的医院都具有这样的能力，我们要到一些具有这样能力的医院去，这样的医院的能力，一个是你要有这样的救治的能力，第二很重要的是这样的医院需要有一个非常好的一个救治的流程或者是这样的衔接。因为既往的我们都知道来了一个病人会到急诊室，急诊室一看你有心肌梗塞了，马上怀疑，然后就请专科，请心内科的专家再到急诊室去会诊，会完诊以后，我们把这样的病人再收到病房，然后再准备手术，再送到急救中心介入治疗。大家可以看到这个流程非常繁杂，以后各个医院开展搞绿色通道，我们以后不到监护病房去了，我们从急诊室医生会完诊以后我们直接到手术室进行开通。经过这个大家发现一个问题，当急诊室来了以后，急诊室的医生，因为他毕竟不是心内科的专家型的东西，他还要请心内科的医生，这个流程还是比较复杂。加之我们的120、999接到一个病人的时候，我们并没有跟医院有一个直接的沟通，他也是把病人先弄到急诊室，大家可以看到这个过程中，999、120和所要去的医院并没有一个双向的沟通。新的胸痛中心的成立就是要打破原有的救治的理念和模式，就是要最大限度的给病人提供最快最有效的救治方式。我们现在所倡导的，比方说我们现在跟公司合作研发这样的一些设备，我们跟120、999一起合作，我们把这样的救治设备放到了120、999的急救车上。当病人在急救车上就能完成心电图包括化验的一些检查。他们通过3G网的机器可以直接把心电图的信号或者是检查的信号，检查的结果就会发回到我们医院心内科专家会诊的电脑上。我们24小时值班的专家可以在第一时间跟我们999、120在救护车上的专家一起沟通，一起会诊。看看这个病人是不是我们刚才提到的严重的心肌梗塞的胸痛。如果是这样的情况，不去急诊室再去，因为我们已经诊断清楚了，120、999就可以直接到达我们的手术室，直接进行这样的介入治疗。大家可以看到，这个流程比以前精简了很多，这样可以使我们救治的时间极大的缩短。救治时间的缩短使我们的病人能够最大的获益，也使他发生死亡风险的机会极大的降低了。这也是我们现在建立胸痛中心的初衷，目的是改变现有的救治流程和模式，最大限度的给病人提供一个最快的救治时间，降低病人的死亡，改善病人的疼痛。
主持人：我觉得您这个理念非常好，现在已经开始这么做了吗？
刘惠亮：开始了，去年我们组建这样的中心，从今年半年的运行，上个月也正是得到了国家的批准，你要建立一个胸痛中心，不是你自己提出一个理念就可以，一定国家有这样的专门的胸痛中心的考核，中华医学会，这样他对你提出这个情况进行考核，看你的流程是否能达到国际上通行的，提议的，我们最推崇的这种模式。我们的中心刚刚得到了国家的批复，成为我们国家第一批胸痛中心，已经建立好了。这样我们从今年上半年运作的情况就可以看到，以前从我们医生接触病人到我们完成这样的心脏介入手术可能需要150分钟这样的时间。
主持人：两个多小时。
刘惠亮：病人到了急诊室，再到病人谈话，再签字。现在新的胸痛中心成立了以后，从最近的情况看，我们把150分钟的时间现在已经可以缩短到88分钟。我们未来的目的，我们希望达到60分钟以内，就是在一个小时以内。现在国际上要求这个时间是90分钟。现在我们的胸痛中心已经达到国际上最先进的要求，我们现在上半年是88分钟，但是我们的目标达到了更好的，我们达到了60分钟。所以我们现在还在进一步的跟120、999还在做进一步的流程的优化，我们的目的是以后能够达到在60分钟以内，120、999接到病人，包括我们的会诊，包括转到医院，包括完成手术，开始做手术的这个时间能够再达到国际上的领先水平，就是60分钟以内。
主持人：我觉得您的这个做法还是很有颠覆性的，对传统的救治模式的一个挑战。其中也会遇到很多的困难，您能介绍一下这方面吗？
刘惠亮：因为我们刚刚提到，第一个困难就是从我们的调查来看，我们现在救治的时间耽误主要是三个部分，一个是病人自己耽误了时间，在国外病人耽误了时间是40分钟到50分钟，他有病到打120、999到医院或者是他自己到医院，这个时间是40分钟到50分钟。在中国统计来看，4到5个小时。你就看出来我们跟欧美先进国家的差距，这是第一个差距。
主持人：这个原因您觉得主要是？
刘惠亮：主要是我们的健康教育不够。为什么今天跟大家反复强调就是要唤醒大家对胸痛的重视，知道有这个情况要及时去医院，严重的时候应该去打999、120，并不是自己开车和自己吃点药。这是第一个困难。第二个我们有的到了医院以后，再到开始做手术这中间的流程，这个流程，我们急救系统耽误时间，国外也是一样，国外他们统计急救系统耽误的时间也是在比病人耽误时间短一点，35分钟到40分钟左右，因为他们的急救网络比较发达。我们国内统计的情况，急救系统耽误的时间也在两个小时到三个半小时。因为网络比较远，再加上有的调度的原因。
主持人：还有堵车的情况。
刘惠亮：第三院内，咱们全国有直报系统，我们全国的直报系统也都跟我们以前的差不多，都是两个小时到三个小时。有些基层的医院可能更长，平均4到5个小时，到了医院再开始治疗下来是4到5个小时，大家看到这几个小时在国内加起来相当于耽误了12个小时到15、16个小时。而我们要求最受益的是在三个小时，就发病到整个治疗最有益的是三个小时。再其次是六个小时，最不好最不好的要10个小时。那在国外，12个小时以后效果就很差了。我们的救治过程在很多地方要14、15个小时。这就是我们遇到的问题。我们要针对每一个环节可能做了大量的工作，这就是我们成立胸痛中心的一个目的。我们大家可以看到我们胸痛中心的成立就是把整个救治的阵地前移了。以前我就坐着等，你什么时候来我不管，你什么时候发病，跟我没关系，什么时候120把你送过来，也跟我没有关系。到了医院，我才控制我这个流程。现在胸痛中心的成立，最大的是把整个救治的阵地前移，我们直接跟120、999连成一个整体。 再有我们现在胸痛中心回到社区去进行一些宣教，包括网友知道的宣教，就是希望改变我刚才说的，第一个是我们网友包括广大的听众、观众包括我们社会上的广大的人员能够有这样的意识，缩短我们病人耽误的时间。我们要把整个救治要前移。
主持人：刚才我听到您说，其实我们在互联网和移动医疗这方面做了很大的应用，这方面现在比较新潮，比较先进的。您觉得胸痛中心是不是在做一个领先的事情？
刘惠亮：对，因为我们都知道，现在移动医疗包括大数据，包括网络发展非常快。我们在胸痛中心的建立过程中，我们一直在紧紧的跟他联系在一起，包括刚才提到了，院前的这一块我们利用了移动医疗和网络的情况，999、120，它在给病人完成第一时间检查的同时，通过我们的设备，通过我们的移动医疗，通过我们的网络就可以把这样的检查结果和信息就会发回到医院，使医生能够在第一时间，就相当于我们把一个专家派到了我们病人的身边，就避免了以前先拉回来再做检查，再会诊再诊断。大家看到我们把这样的一个现场救治和后方的专家支持完全融合在一块儿了，这是我们现在做的一块。另外未来我们刚才说，我们得了心肌梗塞，你及时到了我们医院，我们给你进行介入治疗，放了支架，这个并不是整个的结束。回去之后还有两大块工作要做，一个是康复，我们心脏已经有心肌梗塞坏死了，回去应该有医生的指导进行康复。第二，我们刚才讲了，水管不通了，我捅了一下通了，如果我不去注意它，继续在水质放不好的东西，它还会再次堵。血管也是一样的，之所以堵了，就是因为造成你的血液不好或者说你的脂肪太多，或者是你是炎症对我们的血管产生损害等等。如果你得了病以后，我们不去长期的维护它，预防它，控制它，这次通了，另外的血管，因为我们心脏有好多血管，我们治疗的仅仅是这一段，其他的血管和其他的部位还可以再次堵塞。这是我们在移动医疗方面未来要做的大量工作。因为现在大家都很忙，你让病人每天都去医院看不太现实。我们以后希望能够通过这样的一些移动医疗，通过这样的网络使病人能够经常的保持持续的联系，持续的指导。使他能够更加有效，更加方便的对他进行诊断治疗。
主持人：我觉得刘老师说得非常好，每一个小细节都说得非常落地，让很多患者朋友听了以后，非常欣喜，很高兴，有这样的一个流程。对未来的胸痛中心您有什么样的一些计划呢？
刘惠亮：您刚才提到这是我们在北京市第一批在国家认可的胸痛中心，我们也希望跟社会各界的人士合作能够把胸痛中心通过这样的一些网络系统，通过这样的一些移动医疗系统，我们能够建立不仅仅未来是北京市能够为咱们老百姓提供救治的阵地，而且我们也希望我们这个中心建立以后未来能够做更多的事情。比方说我们现在随着老龄化越来越发展，加上我们现在小孩越来越少，不像以前一个家长很多小孩，现在我们这种空巢老人越来越多。我们希望我们通过刚才提到的移动医疗的宣传中心能够跟社区，包括干休所这样的一些空巢老人家中建立一些，比如说我们现在设想，对年轻人我们通过手机这样的移动通信。因为现在各个家都有一些电视系统，希望对一些老年人可能能通过手机操作，通过一些歌华电视这样一些系统能够跟老人联系起来一些桥梁，能够为他们的健康保驾进行一些服务。我们一方面在救治方面，一方面对现有的病人进行随访，长期的指导。我们也希望跟广大的社区，干休所这样的一些空巢老人或者是老年人建立这样的医疗服务，为他们的健康保驾护航。
主持人：由于时间关系，我们本次访谈差不多快结束了，最后刘老师，您再给我们总结一下今天的内容，也再给我们的网友朋友们一些实用的预防的知识。
刘惠亮：我需要强调的，一个还是刚才我们反复提到的，有胸痛的去医院，出现胸痛的我们一定有这样的意识，时间就是先机，时间就是生命。在预防方面，我们广大的网友应该有一个健康的生活习惯，包括少吃盐，少喝酒，不抽烟，少吃一些动物内脏，多吃一些水果蔬菜。第二个就是要多运动，我们经常说管住嘴，迈开腿。现在工作忙是忙，但是只要我们有这样的一个意识，我们抽出时间来可以在各种场合我们都可以进行各种运动，所以我们要经常运动。第三也是非常重要的保持一个心理的平衡。因为现在社会压力越大，越是这样的情况下，工作压力，社会压力，包括一些家庭的压力都越来越大，越是这样的情况，保持我们良好的一个心态，这也是我们非常重要的。
主持人：非常感谢刘老师作客我们《名医堂》，讲了这么多关于心脏方面的知识，本期访谈就到此结束了，下期再见！
刘惠亮：网友们，再见！
