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叶永烈与日本电视台谈江青

(2012-02-18 08:05:01) 下一个

下面是朋友传来的叶永烈和日本电视台的草野满代小姐谈江青的文章

草野小姐首先问我,你怎么看待江青?

我说,江青是
20世纪中国的一位富有传奇色彩的女子。也是一位个性极强、自我奋斗的女性。她本名李云鹤。生于山东的一个木匠之家。凭借其争强好胜的个性和工于心计的天赋,闯荡上海滩而成为风流浪漫的影星蓝苹。进军延安而成为第一夫人江青。她与毛泽东结婚之后,曾经是贤妻良母。然而,她在云雾中生活了多年。终于在文革露峥嵘。心狠手辣的她使多少无辜蒙难!最终她沦为阶下囚,以自杀画上人生的句号。所以她的一生走过了五个阶段:穷孩子--影剧明星--第一夫人一红都女皇”--阶下囚。这是一条大起大落的曲折的人生道路。

草野满代小姐问起山东木匠之家对于江青的影响

我回答说。江青的母亲是山东诸城木匠李德文的小老婆。李木匠经常打骂江青的母亲。江青的童年生活在恐惧的阴影里,使她养成了倔强、反抗的性格。江青由于家庭贫困。只读到小学五年级就休学了。但是她聪明而能干。十九岁加入中国共产党。像她这样毫无背景的山东姑娘。居然敢于闯荡名流荟萃的上海滩。二十一岁在上海主演话剧。然后打人电影界。二十三岁时就已经先后有过三次婚姻,并因种种绯闻而轰动了上海。她主演挪威
19世纪著名剧作家易卜生的代表作《娜拉》那么成功,因为她本人就是追求妇女解放、摆脱家庭束缚的女人。可以说是本色演员”。

草野满代小姐问江青为什么要从上海到延安

我回答说,江青当时是一位左翼文化工作者。江青先后嫁过的四位丈夫,即黄敬
(俞启威)、唐纳、章泯、毛泽东,都是中国共产党党员(其中唐纳是后来加入中国共产党)。从这一点就可以看出江青的左翼情结。她在上海演出的话剧、电影,也都是左翼的。她参加鲁迅先生的葬礼,还发表文章纪念鲁迅。都表明她思想左倾、激进。所以她才会从上海去投奔延安。应当说。当时的延安是穷山沟,江青能够从十里洋场、灯红酒绿的上海到延安去,是很不容易的。尤其她是一位女性,是下了很大的决心的。有人说她是混入延安、投机革命。那是不符合历史事实的。什么事情都不能以后来论当初。

草野满代小姐问:毛泽东为什么会娶江青?

我作了解答:当时,江青只有二十四岁,年轻而又漂亮。眼睛大而亮。眉毛弯弯的,鼻子挺秀。江青头发乌黑浓密。皮肤白皙。而且又擅长打扮。即便在延安那样艰苦的环境中。她也会把肥大的军装改一下。显出腰身。凸显自己的好身材。江青虽说连高小都没有毕业。但是在上海演艺圈里刻苦学习,懂得文学。有文化修养。她跟毛泽东的共同爱好是京剧。她当时在延安演《打渔杀家》中的萧桂英。深得毛泽东喜欢。江青的字也写得不错。当年她在青岛大学图书馆当管理员。要用楷体字在卡片上登录图书。所以她能写一手漂亮的正楷。在空闲的时候。江青会跟毛泽东一起打扑克牌。江青洗牌很快。分牌也很快。出牌也很刁。毛泽东常常玩得哈哈大笑。至于江青为什么要嫁给毛泽东,那可以从她的一句话找到答案:
英雄人物创造历史,我如果不能成为英雄,也要成为英雄的终身伴侣。在江青的眼里,毛泽东就是英雄人物

草野满代小姐说,您刚才说过,江青初嫁毛泽东时,曾是一位贤妻良母,能否谈一些具体的事例?、

于是我说起了诸多细节:江青初嫁毛泽东时。可以用
善解人意这四个字来形容。她给毛泽东沏茶之后。总是把茶杯的柄朝着毛泽东。便于他一伸手就能拿起茶杯。毛泽东想抽烟。她马上去拿香烟。点燃之后递给毛泽东(江青在上海的时候就已经会抽烟。只是没有成瘾。她从来不在人前抽烟)。毛泽东要看书,江青会迅速找到毛泽东要看的书,放在他的面前。江青总是把毛泽东的办公室整理得井然有序,干干净净。那时候,江青很低调。毛泽东的窑洞里客人很多。她给客人沏了茶,就退出了,绝不在旁边插嘴。来了外国记者或者国民党统治区的客人,江青规避不露面。有的时候,毛泽东也要她出来一下,亮个相。她也只是握个手,点个头,递上一盘花生米或者陕北红枣,就走开了。她显得很腼腆。如同一个大姑娘。

其实,江青的本性是很张扬的。那时候她格外收敛,是因为她心中明白,自己革命资历的浅薄。无法跟延安的高干夫人们相比。例如,周恩来夫人邓颖超是资深革命家。朱德夫人康克清是井冈山的女英雄。任弼时夫人在上海做过多年地下工作。博古夫人刘群先曾经在苏联工作。张闻天夫人刘英在长征中是中央队的秘书长……她们差不多都经历过长征的艰苦考验。在这样的夫人群中,只有像贺子珍那样的革命资历才能与毛泽东匹配。正因为如此,江青初入毛泽东的窑洞,不能不小心翼翼,见到谁都微微一笑,点一点头,极少言语。当时人们这么形容江青:口还没开就先笑。意即说话前先是满脸堆笑。这时的她,尚是新媳妇小媳妇

新婚之初的日子是平静的。她跟毛泽东相处得不错。她给毛泽东织了新毛衣。给他做了充满辣味的菜。闲暇时,那架老式的留声机就在窑洞里唱了起来。这架留声机是美国记者史沫特莱来延安时送给毛泽东的。江青动作熟练地给留声机换上一张张七十八转的唱片。知道毛泽东喜欢京剧。投其所好。她在延安搜集一批京剧唱片。毛泽东听得入神。有时用脚拍打着地砖,打着节拍。有时嘴里也哼哼几句。江青在这时候也就唱起京剧来。

19408月,江青分娩。生下女儿李讷。这时,她二十六岁。毛泽东四十七岁。女儿的降生。使毛泽东异常高兴。对于毛泽东来说。虽说这个女儿已是他的第十个孩子--杨开慧生了三子。即毛岸英、毛岸青、毛岸龙,其中毛岸龙早夭;贺子珍先后生了六个孩子。存活的只有一个女孩娇娇(李敏)。但是,当时毛岸英、毛岸青和李敏都不在毛泽东身边。所以李讷的降生。使窑洞里充满家庭的温馨。


草野满代小姐问:据说,毛和江青从工作到个人爱好,兴趣都很一致。您如何认为?

我回答说,不尽然。应当说,江青与毛泽东有很大的差异。就拿生活习惯来说,毛泽东昼夜颠倒。江青的作息时间则是正常的。毛泽东嗜辣,江青喜欢清淡。不过,当时的毛泽东和江青又有许多共同的兴趣。诸如爱好京剧、喜欢古典文学、喜欢书法,等等。江青也会尽量去适应毛泽东。比如,江青知道毛泽东喜欢读《红楼梦》,她也就钻研《红楼梦》,到了后来能够对《红楼梦》进行种种评论。甚至自称是半个红学家

草野满代小姐问,你说江青是一个聪明的女人,表现在哪里?

我随手举了几个例子:比如,江青本来不会骑马。她跟毛泽东谈恋爱的时候,倘若晚上回去很晚,毛泽东会让她骑在马上,叫警卫员牵着马送她回去。最初,她不敢上马。但是,她很快就学会了骑马,再也用不着警卫员为她牵着马。到了后来,她专门挑战烈马。越是的马。她越喜欢骑。以能够降伏烈马而自豪。这也反映出她的强悍的性格。所以在当时的延安。如果见到一个女人骑着马飞驰而过。人们就知道那一定是江青。

刚才说过,江青的正楷不错。在毛泽东身边,她开始模仿毛体。毛泽东写文章、写信,写毕之后总要修改。文章圈圈改改没什么,反正最后是以印刷体印出来。信件则不同。倘若圈圈改改太多,未免有不恭之嫌。毛泽东需要重抄一遍发出。在事务繁忙的时候。毛泽东无暇重抄。便叫江青代劳。江青模仿毛体。几乎达到以假乱真的地步。毛泽东在194942日写给傅作义的信,便是江青用毛体抄写的。这封信后来被当做毛泽东手稿收藏。在文革后,北京军事博物馆举办毛泽东事迹展览时,还曾经把这份江青的抄件误作毛泽东手稿公开展出。

江青爱好摄影。196199日,毛泽东曾经为江青拍摄的庐山仙人洞照片写下了一首七绝。题为《为李进同志题所摄庐山仙人洞照》,这李进同志也就是江青。

江青本来是电影演员。20世纪30年代在水银灯下工作。对摄影有了许多了解。不过,那时她只是被摄对象。自己并不会拍照。嫁给毛泽东之后,毛泽东身边有摄影师,也用不着她拍照。在20世纪50年代。她几度生病。到苏联治病。在那里没有人给她拍照,而她又喜欢到处留影。于是买了一架德国生产的照相机,开始学习摄影。那时的照相机要靠人工对焦点。定光圈和速度。对于初学者来说。不是那么容易掌握。回国之后,她请教摄影记者,渐渐掌握了摄影的初步技术。到了后来,拍摄了不少好照片。甚至还打算举办个人的摄影作品展览。

从驯马、书法、摄影这三件小事上。都反映了江青的聪明。

我在1935828日至91日连载于上海《民报》的《蓝苹访问记》中,查到年仅二十一岁的蓝苹对记者李成所谈的婚姻观我根本是反对结婚的,我主张只要彼此的爱情达到了沸点成熟了的时候,不必经过结婚的仪式,尽可实行同居。不过我现在虽然已有了爱人,但我以为并不是什么了不起的。我始终是没有把恋爱看做比事业还重要。

那时候她是这么说的。也是这么做的。短短几年里,她先后跟三个男人同居。到了延安之后。她跟毛泽东结合。毛泽东毕竟是中共最高领袖。她在延安已经不能像在上海那样浪漫不羁了。从此,她跟毛泽东结为长达三十八年的夫妻。直至197699日毛泽东去世。


我以为,江青跟毛泽东漫长的三十八年的婚姻中可以分为三个阶段:

第一个时期是贤妻良母期。从193811月到1955年。如前所说这一时期江青是扮演着贤妻良母的角色。虽说在1951年批判电影《武训传》以及在1954年批判俞平伯的《红楼梦研究》中她曾经尝试崭露头角。

第二个时期是分居休养期。那是1955年江青查出可能患子宫颈癌肿。她几次去苏联治病。并开始与毛泽东分居。他们的分居不仅是因为江青患病。而且也由于彼此生活上的分歧逐渐扩大。江青称毛泽东是土包子。毛泽东则指责江青是资产阶级生活方式

第三个时期是政治野心膨胀期。那是从1963年开始。江青得到中共上海市委第一书记柯庆施的支持。开始以上海作为基地进行文艺革命。她在张春桥、姚文元的协助下,抓八个样板戏,批判新编历史剧《海瑞罢官》,成为无产阶级文艺革命旗手。此后,在文革中成为中央文革小组第一副组长,直至成为中共中央政治局委员,登上权力的顶峰。人称红都女皇。江青能够在政治上登峰造极是因为她借助毛泽东夫人之名来实现其政治野心。随着江青权力的极度膨胀,政治野心越来越大。她跟王洪文、张春桥、姚文元结成四人帮。毛泽东曾经多次批评过江青,约束她的政治权力。

草野满代小姐问。据说,江青在批判王光美之前,曾指示红卫兵以其出访印尼时的服装作为批斗的借口,这种说法是否属实?

我即答复说,这个传说有两点差错。一是在红卫兵批判王光美之前,江青曾经就王光美问题作过讲话。但是并未就如何批斗王光美作出具体指示:二是以其出访印尼时的服装作为批斗的借口有误,应是王光美访问缅甸时所佩戴的金项链。

江青与王光美的出身、经历、素质全然不同。199177日。我在采访王光美的时候。桌上放着她正在看的美国记者索尔兹伯里的英文原版《长征--前所未闻的故事》一书。表明她英语娴熟。

王光美乃大家闺秀,名门之女。王光美不仅从辅仁大学毕业,而且获得硕士学位。就在她准备前往美国攻读博士学位前,到北平的美国军调处执行部做翻译。原本是为了提高英语口语能力。却在那里跟中共代表有了诸多接触。受到很大影响。在19468月美国的军调处宣告失败之后,王光美不去美国而是去了延安。后来在那里跟刘少奇认识并结婚。

刘少奇在1959年接替毛泽东成为中华人民共和国主席之后。中国有了两个主席。两个主席夫人。毛泽东除去了两趟苏联之外。没有出访过别的国家。而且毛泽东去苏联,江青也未能以夫人身份一起前往。刘少奇则不同,他作为中华人民共和国主席访问印尼、缅甸、柬埔寨、巴基斯坦、阿富汗等国,王光美都以主席夫人的身份陪同出访。这六次出访,使王光美名声大振。拍电影,上电视。各报、各电台竞相报道。尤其是印尼街头,出现巨幅王光美画像……江青的心中不是个滋味儿。中国的第一夫人明明是她。可是王光美却四面风光。在海外出尽第一夫人的风头。尤其是王光美英语精熟,又擅长交际,海外声誉颇佳。

还有,就连游泳这样的小事。她也不如王光美。炎暑,江青来到北戴河。下榻于中浴场一号平房。她去游泳。与他人不同的是,江青总是穿一双薄薄的软底鞋。一直走到海水跟前,才把软底鞋脱下。这是因为她的右脚比普通人多长了一个脚趾。她不愿意给别人看到。她只会狗刨式游泳。有一回,她在那里见到王光美游泳。王光美时而侧泳,时而仰泳、蛙泳,如同浪里白条。好胜的江青深为惭愧。游泳的兴趣顿减。便把更多的时间消磨在打扑克牌上。

毛泽东发动文革。第一个斗争对象就是刘少奇。王光美也连遭批斗。1967410日,清华大学举行了三十万人批斗王光美的大会。且不提批斗会上那荒唐的种种批判。王光美在万目睽睽下,最为招人注意的是被红卫兵戴上一长串用乒乓球穿成的项链!

其中的起因,是王光美在随刘少奇访问缅甸时,在晚宴上戴了一条金项链。戴条金项链,本是不足大惊小怪的。何况那是缅甸联邦革命委员会主席、革命政府部长会议主席奈温将军赠送的。王光美戴上它也是表示礼貌。

江青在看电视新闻时,居然注意到王光美脖子上细小的项链。她大为不悦。因为她在王光美出国时关照过:依我看,有时不戴首饰效果反而好。你穿一身黑丝绒。就像安娜·卡列尼娜那样。显得别致、出众!她,连王光美戴不戴首饰都作了规定!当她见到王光美违反了她的规定,就记在了心中。这本是芝麻绿豆之类小事,她在接见红卫兵的领袖们时却说:王光美出国访问时戴项链,完全是资产阶级的作风,我本来不让她戴,她也答应我不戴了,后来,在看电视时,我却见她戴了项链!江青的这番话。充分显示了红都女皇的霸气。她的几句话,便给红卫兵们以启发。想出了奇招:给王光美戴上用乒乓球串成的大项链,对她进行羞辱!


草野满代小姐接着问。江青曾经做过演员。演员本身就是受人瞩目的职业。而政治舞台同样受人瞩目。因此,从政对她来说是否如鱼得水?即她适合这一职业?

我回答说,作为影剧演员的江青在戏剧舞台上可以说是如鱼得水,但是在政治舞台上就未必如此。江青的政治野心是在毛泽东病故之后成为中国共产党主席。我曾经采访毛泽东的儿媳刘松林。她说自己去看望毛泽东的时候就问起江青会不会成为中国共产党主席。毛泽东回答说:不会的,她不行。毛泽东所说不会的的根据是她不行。江青为什么不行呢?毛泽东深知。江青缺乏驾驭整个政局的能力。正因为这样。毛泽东从来没有把江青列为接班人。

毛泽东最初确定的接班人是刘少奇,后来是林彪。在林彪摔死在蒙古温都尔汗之后,毛泽东从上海调来王洪文,从湖南调来华国锋,从江西调来邓小平。毛泽东先是选定王洪文为接班人。很快又否定了这个工人造反派。他让邓小平主持全面工作。又发现邓小平否定文革。就发动批邓、反击倾翻案风。在最后的日子里。他选择了华国锋。毛泽东以为,华国锋是一个老实人,他上来的好处是既不会左、也不会右,容易被各方面接受。

毛泽东还指出,江青这个人得罪人太多。容易把人推到墙角里去,逼得人家造反。我看,我要死了,她是不好办的。人家现在都是敷衍她,我死了就不买她的账。我教育她要团结大多数,她不听。尼克松奉承我,说我改变了世界。我说就改变了北京附近的几个地方。现在连自己的老婆都没有改变,还谈什么改变世界呢?她也不是一无是处,优点是反潮流。敢想敢干。

文革中,我由于在电影系统工作。经常要听江青关于文艺工作的讲话录音。由于出身演员的缘故,江青的讲话口齿清楚,标准的普通话。不像姚文元讲话带有浓重的上海口音。而且老是这个就……这个就……”。她讲话从来不要秘书代劳写讲话稿。但是讲话有时候很琐碎。不像张春桥讲话那样思路清晰。江青讲话的时候,不知道什么原因,她总是把比较说成较比

江青最后一次在政治舞台上的表演,是在1976918日。北京百万群众在天安门广场举行追悼毛泽东主席大会。江青站在临时搭成的主席台上,在万众瞩目之下,穿一身黑衫。头披长长的黑纱,显得非常突出。据说,她这一袭打扮,是学庇隆夫人。阿根廷总统庇隆(1895-1974)死于任内,庇隆夫人以一袭黑衣出席追悼会。并继承了庇隆总统的最高权力。江青以她特殊的形象出现在成千上万的荧光屏上。仿佛也将像庇隆夫人那样继承丈夫的最高权力。

毛泽东对江青的分析也非常精确。果真如同毛泽东所预料的那样,在他死了之后,人家就不买她的账。把她从政治舞台上赶下去了。

草野满代小姐告诉我,她前几天是从东京先到北京,然后来上海。在北京,她特意住在钓鱼台国宾馆。因为听说江青在文革中就住在那里。她让我谈谈江青在钓鱼台当年是怎样生活的?

我告诉她。当年钓鱼台是中央文革小组的大本营。

金主銮舆几度来。钓鱼高欲比金台。八百年前。金代章宗皇帝看中此地。前来垂钓。开始在此建园林。从此人称钓鱼台1958年,钓鱼台大兴土木。因为此处被选定为国宾馆。以高标准建造了十六幢别墅式的新楼。以接待外国贵宾--中华人民共和国建国十周年大庆即将来临,大批国家元首要前来北……

文革中,江青看中了这豪华、幽雅、秀丽的国宾馆。中央文革先是进驻此地的十四号楼作为办公楼。陈伯达住在那里。江青看中了乳白色的十一号楼,住了进来。享受着国宾的待遇。从此,江青的代号为十一楼。康生也占了一座楼。后来,张春桥、姚文元也来此占楼为王。这样中央文革占领了钓鱼台南半部的五座楼。形成一个独立王国。一时间,钓鱼台成了中央文革的代称。那时候,钓鱼台和中南海的毛泽东与周恩来、毛家湾的林彪。形成了中国政局的三角中心

江青怕声响。她的下榻之处要绝对的安静。甚至连席梦思床上的弹簧在她翻身时也不能发出半点声音!当然,在夏日,她的住处四周的树上。更是绝不允许有蝉鸣声!钓鱼台的工作人员走路必须蹑手蹑脚。小心翼翼。不能发出声音。江青为了表示和群众打成一片。一度要跟身边的工作人员一起吃饭。可是,谁在吃饭时发出咀嚼声,江青就会骂你是猪。同桌的人怕吃菜会发出声响,于是专拣豆腐吃。江青觉得奇怪,你们怎么老是吃豆腐?他们只好无奈地回答说,我们喜欢吃豆腐!

江青对住处的温度要求颇为苛刻。她的住室里,不论春、夏、秋、冬,一律要保持二十二摄氏度。不能高一度。也不能低一度!

江青还有一个特点,那就是喜欢绿色。宾馆里的一切都要绿色的。她最初喜欢蓝色。20世纪30年代她在上海当演员的时候。最喜欢穿阴丹士林蓝的旗袍。她的艺名叫蓝苹。也表明她对蓝色的偏爱。后来。到了延安改名江青。也隐含着对于蓝色的偏爱。在五、六十年代。她看了大量的外国电影。知道当时外国电影很在意出绿。即在电影画面中要突出绿色。然而。江青容易走极端,她把出绿推而广之。用到宾馆之中。我在中南海采访陈云夫人于若木时,她回忆起在1962年随同陈云来到上海。被安排住进太原路上海交际处管理的一幢房子。刚进门。就觉得很奇特:绿色的地毯、绿色的沙发、绿色的窗帘,就连桌子、马桶圈、马桶盖,也铺着绿色的丝绒!陈云觉得奇怪,这房子他曾住过。那时候室内并没有这等特殊的装饰。一问,才知后来江青住过。她说她喜欢绿色,绿色使人心情愉悦。她要求上海交际处照她的意见。对屋里装饰进行一番改造。据说,仅上海一地,按照江青吩咐做如此特殊装饰的房子,还有三处!

草野满代小姐听罢大笑。又问,江青知道自己会被抓起来吗?

我的答复是:江青的自我感觉很好。1976l06日下午,她还在北京景山摘苹果呢。她做梦也没想到几小时之后就成了阶下囚。倒是张春桥早就有预感,说自己迟早会被杀头。赤条条来,赤条条去

(1212126)




 

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帘青 回复 悄悄话 很客观。本人有幸见过权力膨胀期的江青,一个标准的在权势腐蚀下走向毁灭的标本。
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