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关于中国现阶段是否适合民主制度之十条答问

(2007-01-16 19:47:30) 下一个

此文是就下面所链接文章于某个网站上面的网友提问的详细分析答复,因为比较具有代表性,所以特意再整理补充而成此贴,希望和大家共同研究。(文中的“你”乃是回应当时的提问网友,并非指阁下。)

 

相关链接:驳中国现阶段不适合民主的国情论

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=26402

 

 

 

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谢谢???的回应。

 

议论政事最容易一开口就演变成互相对骂。庆幸我们的交流没有落到这个地步,仍能就事论事,理性辩论问题。这其实是很难得的。

 

下面是我针对您112日及后的回帖说述十点的逐条回应

 

一.“我并不认为现在的共产党还会出现一个人说了算。而这,就等于民主了吗?

二.美国现行的制度优越在哪里?印度的民主制度为何如此糟?加州的问题是什么?

三.台湾的民主问题在哪里?

四.发展经济必须要付出中国今天如此严重的环境代价吗?

五.当初的“民主”德国为何成为了世界的魔王?

六. 国际舆论是什么啊?美国在国际的霸道和美国国内民主矛盾吗?阿富汗和伊拉克的问题说明了什么?

七.文革、大跃进的危害和美国马德路德金的民权运动的性质有多么不同?共产主义国家不侵略别人吗?六四问题政府做对了吗?

八.人权是什么?为何总是高校学生看到问题的根源,而不是农民?

九.出国就是忘恩负义,就是叛国吗?爱国等于爱政府吗?中国的腐败问题到底有多严重?

十.苏联变色导致经济下滑的问题;几个国家的体制和经济发展的相关数据;“稳定压倒一切”之缪。

 

详述如下:

 

.“我并不认为现在的共产党还会出现一个人说了算。而这,就等于民主了吗?

 

这问题我就曾问过一位我认识的政评家。他回答说:“胡锦涛确实不能够自己说了算,他还是要对别人负责的,但不是对人民负责,而是对他们那个团体负责。”

 

共产党于政府各部门的行政职位,从最高到最低都仍是从上至下的委派。主席则由前任指定。在制度上不存在从下往上监督和弹劾的机制。最高统治者仍拥有最高权利,和以往的帝皇无异。然则为何胡又要对他下面那伙人负责呢?这是个人威信的问题。尤其在中国这个宗教情结如此深厚的国度而言。象老毛、邓小平那样打过天下的人,在组织和军队中都有崇高的威信。他们要做任何决定,并不需要看任何下面的脸色。江泽民呢?以:“有财大家发”的宗旨,在他的执政期间已经培植了基础深厚的上海帮。胡锦涛的理念和江泽民相距深远,因此他上台后多年来一直致力于稳住并拉拢上海帮人马,并培植自己的团派势力,直到如今把陈良宇拉下台了,团派才叫做站了上风,胡做事情比较没那么碍手碍脚了。别以为这是天方夜谭。即便古时皇帝新即位都往往要靠这一套才能坐得稳,否则宫廷政变随时发生。

 

执政者的能力问题。我认为,单以人品,胡就比江要高出许多,这是比较乐观的一点。至于远见,他远不及赵紫阳,甚至不如胡耀邦。清华出来又如何?科学家分析,人类的智慧才能大致就可以分成15种。比如我老爸以前是理工科的拔尖人物,但他的文字和艺术天赋则不值一提;他在政治观点上的偏执更犹如古老石山!

 

清华是理工科的最拔尖学府,可以培养出来最认真最细心最具物理逻辑的理工科技人才。但这样的人就一定适合管理国家吗?我期望的是北大出来的人做主席,而不是清华!你可知道北大出名的论坛:“一塔湖涂”是如何被政府封掉了?在清华是不可能涌现出如“一塔湖涂”这样杰出的有深度有远见的政论论坛的。但是,清华出来的主席把它封掉了!这说明了什么吗?

 

不是只要聪明,受过高等教育就适合所有的工作的。为何美国有一半的总统是律师出身啊?包括林肯、克林顿。因为律师对于法制体系最具有敏锐嗅角,他们能够在最早期嗅出法律漏洞之所在,也就是一切社会问题的根结所在,因而律师治国能把不合理的法制制度所造成的危害减至最小。

 

而美国总统的另外一半中,还有相当部分在从政前就具有大企业的管理经验呢。金庸说过,一个合理的社会制度,是能把适合的人安排在适当的位置上。以前诗人做皇帝,书画家做皇帝,木工做皇帝,这些出色的人才无不导致过破家亡!

 

在一个健全的体制中,每个人的机会都应该是均等的,只要你有足够的才干、恒心和热情!我建议您看一看林肯的生平简历,在当上总统前他那一生所遭受过的苦难和失败保证会令你惊讶!或者请看一看克林顿的自传,看他是如何从一个自小失去父亲的,年轻而贫穷的小律师一步步成长起来的。或者,你也可以看一看原来一个不起眼的小演员李根如何走进政坛,最终成为连任至八年的出色总统。再要不您还可以看看阿洛舒华辛力加是如何由一个外国新移民,一个被电影公司拒绝过一百多次的小人物而最终获得成功,成为名演员,最后成为加州州长的。

至于中国国家主席的选拔,又是基于什么的呢?都是前任制定的。既是前任制定,那么很大程度就唯有靠前任主席的为人和能耐了。还好胡是邓小平隔代指定的。假如是由江来挑选继任人选呢?你看看今天有多少江系人马被双规就知道了!

 

二.美国现行的制度优越在哪里?印度的民主制度为何如此糟?加州的问题是什么?

美国的民主制度之实施乃在于三权分立。三个部门互相制衡,没有人拥有绝对的权力。

 

举例来说,立法两院六百多议员都由他们所在州的人民选出,有任期。一般事情就由这六百多人代表人民投票解决。(有的时候则会需要全民表决。)对于很多有争议的事情,这两院都会反复辩论磋商,不管你是哪个党的人做总统,国会里面的议员哪个党派的都有。也不管你是哪个党派的,方法就是少数服从多数。多数人认为哪样好就哪样干。变成少数派的人既然输了就愿赌服输,也丝毫没有意见。

例如前些时候美国关于非法移民的法案。参议院的人们好不容易多数通过了,但众议院的人们却多数不通过,那就再修改再协调呗。直修改到两院都通过了,同意了。好,那实行。一旦实行了,那么你服不服都要执行,否则就是违法。就那么简单。

 

如上述,政府重要官员(例如市长,州长,议员等)和总统的选举都是民选的。个人和企业都可以出钱资助参选人的宣传经费,但此资助金的上限都设得很低,以便把财团对参选人的影响力降到最低。

 

这一群人,每一位在他们州的竞选过程中,他们的所有学历,履历,才干,都是人民甄别的标准。他们更会发表演说,宣传理念,让人民了解他们的抱负、为人原则以及其他方面来赢得人民的选票。而他们的竞争对手和党派呢则常会想方设法寻找他们的茬子。同时,各大媒体为了销量,也不会漏过每一份材料。甚至他们在表现当中一些不起眼的细节,乃自几十年前一些似乎无人知晓的经历都会被找出来作为了人民甄选和鉴别的材料。 当然,尽管这样,不否认还是会间中出现让人民走掉眼,选错人的情况的。但,你能提出更优越的方法吗?而且选错人的情况只会是个别,个别的议员在数百议员的投票定策中根本影响不了大局。而州长,市长等地区首脑官员的主要决策无论是否存私心,要得到执行都要经过人民代表们(相应议院)的同意,没有人是自己说了算。

 

而官员们一旦上任之后呢,在野党派盯着你,各大媒体盯着你,司法机构盯着你,你敢动一分吗?而即便他们没有犯过错,不被法院追究,他们的政绩还是得接受人民的考核。如何考核呢?政绩不佳的话四年任期一满,人家见你看来没什么作为,你就别想再连任了。可见,每一次的争取连任就是人民对他们政绩的一次成绩大总结和再甄选。 因此他们从上任的那一天起,他们的考核实际上就已经开始了。

 

诚然,我认为这还不是完美的。但这难道不比我们国家的重要官员都由上级根据自己的裙带关系,根据自己的利益去指派亲信担任强一百倍吗?试问,在这么一个制度下所甄选集结起来议政的这一群人,如果都不算是3亿人中的精英,那么你说说看,难道让上司看着顺自己心就提拔上来的会更精英吗? 在中国,就算你想做清官,不收礼,老婆吹个耳边风:“你好歹给俺弟个职位啊,否则我跟娘家怎么过得去?”你怎么做?

 

以上说的是国会议员。而各州的政府架构呢就等于国家政府架构的一个缩影。所有的立法,行政,司法制度都基本一样,三权分立。同样的,人民选出的代表出来代表人民,作为议员进入立法团行列。州政府的行政必须要这些人民代表的多数同意。法院则有权随时起诉谋私或违法的官员,包括总统和自己省市的最高行政官。再下,市政府也有着相仿的架构。

 

请看,一切一切都是按照法律行事。没有一个人有权力去做任何自己想做但违反法律的事情。人民实际上通过制度真正地成为着这些官们的大老板!

 

中共干部的选拔,由于没有制度的约束,要选出什么样的人出来,都是自己说了算的,历代皇朝有科举制度,尚且止不住拉帮结社,任人为亲,我真的看不出今天的干部选拔比历朝历代有多少超越之处。置于监督制度,那就更不值一提了。

 

霍英东这样一位爱国实业家,忍一个贪官的压榨居然都要忍十年,直到改朝换代了才有望贪官下马。十年内一名贪官已经吃尽了多少民脂民膏,拖延了多少经济发展啊?请再看看黑社会势力在中国是如何可以摇身一变就成为官的。我的博客中都有帖文专述。这难道不全是法制不全,人治为患吗?总不会天真到认为只要让这些老滑头们按照胡主席指示,每天念几遍“八荣八耻”就会改邪归正吧?请看看我博客中的《北大教授谈中国经济犯罪的根源》吧。

 

民主体制的优越在于,一是甄选,二是监督。说到监督,其实不用法学教授解释,我们普通人稍微用用脑子都明白。为何人家陈水扁贵为总统,妻子涉贪40多万美元就被闹得天翻地覆,而我们大陆呢,哪怕一个小小镇长都可以两年赌掉公款一千多万美元而很久不为人知。原因还不在于我们大陆没有最基本的言论、新闻自由作为舆论监督,更没有独立的司法机构去抓贪吗?试问如果陈水扁的弊案由民进党的“纪委”调查,会查到他老人家头上来吗?

 

再举个身边的例子。七十年代前的香港。官员贪污腐败极其严重。兵匪一家。有所谓好仔不当兵 “警察是有牌烂仔之说。当政府一旦有心改革,设立廉政公署作为独立的监督机构,这时如果要抓起人来,恐怕香港各政府部门都要被捉空了。怎么办啊?政府下达:以往有犯错的官员,一概既往不咎。于是,一切归于平静。这么划时代性的重大政改没有任何导致社会动荡的事情发生。而在有效的独立监督管理下,香港的廉政则从此走上正轨。

 

此外,对于国家经济的发展,美国的制度又有何优越呢?

 

美国其实是一个松散管制的合众国。国家制定一部宪法,然后每个州都有各自的法律。国家宪法,更类似于一部道德准则。而各州的法律,虽然都可以自己制定,但是必须在不违反国家宪法的前提下,这就保证了国家的完整性了。

 

为何说各州自己订立法律有好处呢?这就是充分利用市场经济的调节作用。因为国家领导人不可能完全熟悉各地区的具体情况。只有当地人才知道。

 

说个例子。邓老改革后,有记者问某村民。现在好还是以前好啊?村民说: “现在好啊!记者问:为什么啊?村民说:以前一会儿主席说要一起种棉花,于是大家都得把农作物拔掉,到处种棉花。我们那些地哪里适合种棉花啊,不都种死了嘛。全家挨饿。过一会主席又说要全民炼钢。于是我们都得整天去忙炼钢的事儿。结果作物又荒废了,炼出来一堆废铁。全家又挨饿了。现在邓小平好啊。邓小平随我们喜欢种什么就种什么;喜欢做什么就做什么。所以我们看着这地种什么好就种什么;市场里缺什么我们就做什么。呵呵。什么叫无为而治?什么叫市场经济?这就是无为而治。这就是市场经济。邓老的猫论之精华,不就在于此吗?

那么国家政府不是没事做了吗?当然不是。国家的工作呢,就是具体整合各州的劳动成果。均衡各州人民的生活水平。比如美国南部不够富裕,但北部都赚大钱。那么政府就拨款开发南部。比如911,或者大风灾,国家就拨钱去救济灾难地方。国家的主要工作其实不是统治,而是均衡。当然,我这是简化的说法,详说就离题了。

 

 

说到印度,确实,印度某总统曾大力开展强制性计划生育,结果争取连任时就没被选上了。而且何止你说的这些啊,印度在民主制度下还经济发展缓慢,官员贪污腐败呢。为什么啊?根源除了印度民众心中根深蒂固的种姓制度(甚至比中国的宗教情结更沉重得多)外,主要更在于印度的民主制度并不完善。如何不完善呢?

 

其一,印度有民主,但集中不够。

比方说修条马路都要经过所经地方民众的同意。试问如何修得成呢?民主集中,就是由人民的代表投票决定,而不是由每一个人民去决定。没有一件事情是可以照顾到所有人的心情的。

 

其二,印度的监督制度不完善。

完善的民主制度,在于甄选和监督。只有甄选而没有完善的监督机制,这样的民主体制最多只能算是半个而已。这是为何印度贪污腐化严重。我在博客另文中提过七十年代的香港,就那回事。

 

其三,即便是甄选制度,在具体的操作上也要讲求方法。

比如,印度的大小党派居然有四百多个。意见的纷杂已经非常利害了。偏偏在竞选的时候还不讲究方法,他们的制度规定,要当选的话并不需要得到过半数的票数,只要是众候选人中得票最多就够了。这咋一看似乎很合理。但实际操作中,问题就出来了。下面是我摘录印度市民社会研究中心萨哈教授的一段话:

 

“印度的民主制度有一些问题,其中之一是选举所采用的比例投票制。在这个选举制度下,在多个候选人当中,得票最多的一位赢得选举,而不管他是否已经获得了多数票。这样,候选人就不需要讨好所有的选民,他为了当选,只需要讨好某些特定阶层的选民就足够了,只要这个特定阶层的选民在他所在这个选区中能够保证他当选就行了。这种选举制度强化了原有的阶层分化,因为候选人只需要得到在某个地区内占人口相对多数的阶层支持就行了。”

 

这种制度,假如在一个国民教育水平都比较高,觉悟比较高的国家,危害性还不会很明显,但偏偏印度还未脱贫,属于教育水平低的底层人民人数特多。

 

明白了吗?不管精英层的人民希望选个什么人,只要这群没有知识的人喜欢选个什么人,什么人就会当总统。而当上总统的人为了下届的选票,执政中也只能把自己的眼光降到这群底层人民的高度了。现在你明白为何印度的总统不敢搞计划生育了吗?

 

有民主没有集中,社会稳定,发展缓慢。没有人需要担心会否受到任何来自政府的暴政伤害,例如老毛干的那些。然而他们要想快快脱贫却也别指望了。

 

至于加州经济走向萧条的原因是什么?是民主制度的害吗?

 

加州经济走向萧条是因为加州政府长期由民主党占领(直到现在才由有民主党倾向的共和党人阿诺当任),其政策过于偏于底层人民利益所造成的。具体说来,是福利非常优厚,虽然底层人民更有安全感,但助长了懒人。这不重要,重要的是,费用的转嫁,令中产阶级和资本家需要交的税务却特别的高,以致各财团企业纷纷搬出加州,跑到附近的州去了。

 

虽然如此,加州到去年为止,仍为全球第六大经济体系,排在日本、德国、英国和法国之后。而且由于大量移民的到来,加州仍然具有得天独厚的经济发展优势。特别是近年以日本为首的大量资金引进,不仅在房地产方面大展拳脚,也在其他领域逐渐建立自己的基础,这些亚裔公司具有强大的吸收劳工的潜力。

 

加州的问题总结来说:

第一,加州曾经的经济衰落并没有影响美国的总体经济。

第二,加州的经济衰落在于过于保障了底层人民,因此其衰落并不严重影响了人民的生活质量和安全感。

第三,恰恰是在民主制度下,加州的州长以及执政党派得到了更换,令即便是那样相对来讲比较轻微的政策错误,也得到了极快的修正。没有人会担心发生如老毛执政下,一个影响非常巨大的错误居然可以延续十几二十年的情况。

 

相反的,独裁专制国家即使强大,却连本国国民都难以惠及。前美苏军事竞赛时期,有一次苏联人参观美方的民用设施和民生资料展览。结果他们都非常惊讶,看起来军事实力和他们国家难分伯仲的美国,他们的普通民居居然如此雅致漂亮,设备齐全。前苏联在国际上的强大,其实正是牺牲了民生所换来的啊。而这,只是一个方面。民权于民众,其实比经济的富足更显重要。下文将会论述到,俄国人民在经济最困难时期依然没有推选出代表共产理念的人上台,不正是一个鲜明的证据吗?

 

三.台湾的民主问题在哪里?

 

我不是说过台湾的民主是半途的民主吗?为什么陈水扁没下台?因为要得到议院三分之二票数的同意,才能开启全民公决,再公决超过半数同意,他才会被轰下台。台湾议院中,其他党派的议员基本都想他下台,但民主党内本身希望他下台的人数还不足够,因此未得议院的三分二通过,否则全民公决他下定了。 (虽然,即便是在普通民众之中,他还是拥有一定的支持者的。倒扁红军之外,还有小量的挺扁民众示威呢。而且南部尤以挺扁著称。这就好比在我看来布什那么糟,但他还是拥有一半的支持者,而且主要在南部。)

 

正如马英九所认为的,一切应该从完善制度着手,这才是正路。 (例如应否扩大议院人数?应否把三分二通过改为过半数即通过?)

 

美国的总统仅仅泡了个小秘书就差点被弹劾下台。中国哪个官没几个三奶四奶的?看看陈良宇下台就知道了。江主席泡歌星因为太明目张胆,大家暗地里都知道了,不过也就只能暗地里笑笑,唤句“国母”而已。但你能在大陆网站上发文章说吗? (虽然或许现在江时代结束了,出于团派和上海帮之争,有些倒江的言论可以在大陆网上呆一阵子也不一定。例如现在逐渐有一些江儿子的腐败消息出台。) 什么叫做新闻言论自由啊?有次我去过一个官方部门办事,接待我的文员的墙壁上,就很醒目的贴了一张寻人告示:“德克萨斯州走丢了一个傻瓜”,下面是布什的画像。你能想象吗?美国的官方部门。

 

你能在网络和正式媒体上自由批评执政者和执政党,那就叫新闻言论自由。你觉得在大陆上文学城要用破屏蔽的软件那很合理吗?

 

四.发展经济必须要付出中国今天如此严重的环境代价吗?

 

当然,任何发展都要付出环境和资源的代价。区别在于比重。中国每生产价值为一万美元的商品,中国所消耗的原材料是日本的7倍、美国的6倍,甚至比印度还要高2.8倍!据新华社04年的资料,2003中国贡献世界经济总量不到4%,对钢材、水泥等材料的消耗却占到全球总量的三分之一!(原油7.4%、原煤31%、铁矿石30%、钢材27%、氧化铝25%、水泥40%)

潘岳极力要求应该把环境付出的资本算进国民产值里面,认为那才是正确的国民产值。你知道这又是为何吗?

 

我们的政府不注重教育,不注重发展高科技,却在用消耗型经济来争取好看GDP给国人沾沾自喜,著名经济学家郎咸平说,中国的经济是全世界最浪费的经济!

 

这些所付出的环境代价虽然看起来没有明显地立刻伤害到今天的中国人利益,但却会严重伤害到我们的下一代,甚至仅仅是十年二十年后的我们这一代中国人民的利益!这就是中国官员急功近利,假公济私的结果。

 

每个国家的发展都需要必经这个滥用资源的阶段吗?当然不是了。只有早期欧洲工业革命时期,人民未有保护环境的意识的时候,污染才是最严重的。比如看看日本吧。日本人喜欢用一次性筷子,但他们树林的覆盖率仍堪称楷模,为什么啊?因为他们的一次性筷子全都是从中国进口的!!中国人自己没有环保意识不算,居然还能为了这么点蝇头小利,把已经日益短缺的林木砍伐来供给日本人吃饭用!还好中国政府到现在才终于逐渐意识到环境保护的重要性了,好在中共还有一个不畏强权,正直无私的潘岳!我敢说,潘岳是中国环保事业的大英雄! (同时,我也庆幸现在的主席是胡锦涛而不是江泽民。否则,以潘岳的性格不可能被江派赏识,更别说他的建议了。)

 

请看看中国在图谋私利却不受约束的短视官员们的控制下,在杀鸡取卵式的消耗型经济中,关于中国环保副局长潘岳的统计数据摘录吧:

 

全是因为时间来不及了。即使中国的政治改革和民主法治有一个人算的渐进安排,但环境灾祸的突然降临却可能是天算的非常宿命。潘岳没有退路,政治的开明容忍他说或者政治的压制禁止他说都是一样,因为他的眼前是这样一个严酷的图景:

 

在过去的五十年中,中国的人口增加了一倍,生存空间却减少了一半

耕地的人均占有量是世界平均水平的12

淡水是世界平均水平的16

草地是世界平均水平的12

我国四十五种主要矿产的现有储量,再过五年将只剩下二十四种,十五年后将只剩下六种

按世界人均占有淡水量测算,中国只能养活3.2亿人

按世界人均可耕地数测算,中国只能养活2.6亿人

按世界人均占有林地测算,中国只能养活1.7亿人

13的国土被酸雨侵蚀

七大江河水系中劣五类水质占41

沿海赤潮的年发生次数比二十年前增加了三倍

14人口饮用不合格的水

13的城市人口呼吸着严重污染的空气

城市垃圾无害化处理不足20

工业危险废物处置率仅为32

全球污染最严重的十个城市中,中国占五个……

 

而这,还不是对我们普通中国人民今天的切身利益最大危害的事。最令人触目惊心的,是中国异常恶化的环境事实!

 

国内外学者一致公认,80%的癌症和其它疾病是由环境污染和水污染引起的

 

现居德国的中国水利专家王维洛说,九十年代以后,由于中国水质迅速恶化,中共当局对整个水质评价的标准进行了更改。现在的第一类水相当于八十年代第三类水,现在第三类水相当于八十年代的五类水。按现在的标准,中国有四分一的人在喝脏水;但若按八十年代的标准,中国有七、八亿人在喝脏水

 

另一国家环保局副局长张力军也表示:“中国90%城市的地下水已经被有机以及无机污染物所污染,并且有明显的迹象显示污染正在扩散。”地下水污染通常是因工业废料和未经处理的人类排泄物进入江河系统然后渗入地下而导致的,而中国70%的人口依赖地下水作为饮用水,40%的农业灌溉依赖于地下水。

 

不但企业违法排污现象普遍。而且有61.5%的城市没有建成污水处理厂。已建成的城市污水处理厂中,能正常运行的只占1/3,其他开开停停,还有1/3不运行。

 

地表水不够用或地表水受到污染不能用,人们就转向地下水,中国北方很多地区因过度抽取地下水,使地下水资源几近枯竭。由于长期超量以及不合理开采地下水等原因,目前大陆约有一半城市市区的地下水污染严重,并引发地面沉降等环境恶果。单单在长江以南的长三角地区,的区域性地面沉降及地裂缝等地质灾害,给长三角中心地区造成损失就已近 3500 亿元。

 

流经城市的河段90%以上受到严重污染,75%的湖泊出现富营养化,蓝藻泛滥,湖水出现绿粥状污染物,气味难闻,令人不堪入目,被当地称作生态癌

 

请查寻“癌症村”,看看各河流两岸的众多鱼米之乡是如何变成癌症村的。其根源是什么。

 

其它方面又如何呢?中国每年沙化土地面积从1000多平方公里增加到2460平方公里。看看北京的风沙吧。肺癌,早已经成为北京居民的第一大死因!

 

王维洛说,现今的经济发展的模式是要钱不要命,它牺牲了全中国人们和子孙后代生存的环境,来维持它的所谓经济高速增长

 

为什么中国环境污染不能像西方国家一样得到遏制,反而是越来越严重?


《中国之毁灭──中国生态崩溃紧急报告》一书的作者、著名作家郑义认为主要是制度上的原因,具体来说,就是土地和自然资源产权不清,使国有资源和土地容易遭受污染和破坏。他列举了一个例子,与西方自由国家相比,世界上所有的前社会主义国家,环境污染都非常严重。

郑义指出:山河土地是一个民族最基本的生存条件,中国的黄河已经出现断流,基本上是死了;长江因为水量大,还有一段时间,但趋势是明显的,也在步黄河的后尘。如果不及时对长江采取保护措施,长江在十年内可能变成另一条黄河这些自然资源都被破坏了,是一种极大的罪孽,我们的后代将生活在一个艰难绝望的环境里

 

新华社说,中国人与自然的矛盾从未像今天这样突出。这样的增长,中国甚至整个世界都承受不起。沉醉于眼前的高楼大厦的人们,对于越走越近的生态危机也许还茫然无知。可是一旦大自然要报复人类的时候,那对中华民族的打击将会是灾难性的

 

至于美国,请看看满街的中国制造的廉价日用品,美国的繁荣所消耗的中国资源又是一个例子。这是中国没有民主法治的错,还是美国民主制度的错呢?

 

我可以告诉你,民主制度从来只能惠顾本国人或本国的主流公民。如果要这个国家在国际上更有良心的话,那却得看这国人良心的成长了。这好比如在一个家庭里,就算你对自家人再好,都不等于就能对别人好。要他们对别人好,那还得看这家人是否有足够的善良。
民主制度只能保证在一个大家庭里对自家人足够好,让自家人得到最大的利益。

明白了吗?正是因为中国没有民主法治,而别人则拥有民主法治,统治阶级错误的经济模式和不顾后果的生产方式,有如周瑜打王盖,让贪官们牵起我们的屁股给外人打而不自知!

 

建议你看看被大陆当局封禁的,由著名经济学家何清涟所著的《中国现代化的陷阱》吧。我博客里就有相关介绍和链接。

 

(顺便提一下,当初美国人在布什和支持环保的高尔中,选择了布什。可见美国人对地球的生态未有足够的关心。于是,美国本在克林顿时期就已经加入的《京都议定书》,布什又退出了。单凭这点就已经构成我不喜欢布什的理由了。美国以区区三亿人,却耗费着世界四分一的资源,布什还不思反省。)

 

五.当初的“民主”德国为何成为了世界的魔王?

 

民主只是一个大体的方向。至于具体的操作,还得看各国如何去制定的。

当年日本明治维新,组团去欧洲学习和挑选制度,基于无知,他们根据两国社会条件的相似度,最后挑选了德国的民主制度。

而德国的民主制度,乃是全欧洲最差的民主制度,没有对行政、军事权的平衡监督,留下着最多的独裁种子。结果不言而喻,这两个国家都在经济腾飞之后,都被军国主义所主宰,都成了世界的魔王!好在在二战之后,这两个国家的制度都被美国用他们的制度给取替掉了。所以,如果有人现在还担心德、日的军国主义会否复苏,那其实是多余的。

 

(二战后德国被苏、美分管。东德在苏联安排下走所谓的社会主义;西德在美国主导下走美式民主。多年后东、西德经济已经拉开了长距离。最后基于民族的融合力,推倒柏林墙,东西重新合拼,继续走西德的民主法治路线。)

 

 

六. 国际舆论是什么啊?美国在国际的霸道和美国国内民主矛盾吗?阿富汗和伊拉克的问题说明了什么?

 

不就比如一群人议论而已。有的人有钱有力,说的话自然就比较响亮。有的人个子小,又穷,就不大出声了。既为着讨好平素常给自己好处的有钱朋友,又怕得罪其它的有钱人,所以最好就别出声,不得已时也最多就是附和附和,就这么回事。现在你明白为何老是听到强国的声音,鲜有听到小穷国的意见了吗?

 

国际舆论里面老提的中国问题是什么?来来去去最多的就是中国的人权问题,宗教自由问题,当然,更多是经济贸易的问题,比如汇率,进出口税等等。

 

经济贸易问题,其实是双方在讨价还价,双方都在为自己国家利益着想。这很正常,不提也罢。不过实在的说,既然都进了世贸,就都应该放手走市场经济才是公平的。如果其中一个违反规定,自己控制汇率。那么另一个觉得吃亏了,在劝解无效下声明若你再继续那我就也要违反规定去加高进口关税了。这不是很正常的因果吗?又如一个国家对于翻版的监督很薄弱,而另一个国家却监督的比较严格,那这一国自然要被另一国诟病说,你的人民剥夺了我们的知识产权,是你的放纵。

 

加入一个组织而不遵守其守则,当然很有可能对本国经济是有利的。但这就必然会招来他国的反对,这都是必然的。我旨在说,人家的干涉,有人家的道理,并不在说明中国政府于经济上的控制对不对。(虽然我的内心中认为,中国政府迫于压力而终于允许汇率上升,虽然表面看来会影响目前经济模式的发展,但却能相应地减轻我们的“消耗型经济”对中国资源的严重消耗以及对环境的严重危害。眼光总应该看长远些,不是吗?)

 

那么,人权问题,宗教问题又关他们什么事啊?

 

首先,欧美大多是基督(天主)教国家。比如美国,三分一人是基督教徒,包括总统。在他们的文化和信仰中,所有人都是兄弟姐妹,都应该是平等自由的。基于他们的宗教责任感,他们有义务宣传人人应该获得基本的权利,例如生存权利,免受迫害权利,宗教自由,言论自由等等。这点上,没有宗教信仰的人可能不容易理解吧?

 

试问这些国际舆论有什么不妥吗?如果说有不妥,那是因为很多中国人都认为被人家谴责自己的政府很没面子。真的很没面子吗?那当年孙中山还联合众敌对国家来颠覆自己的国家政权呢。他是不是更应该为这件让中国人超超超没面子的事情负责了?


事实上,每次国际上一建议中共政府需要改善人权,中共政府就以不得干涉内政作为反弹。内在意思是什么?就是怕被人骂。如果不是心虚怕人家什么啊?
我问你,如果某甲在家里虐待妻儿子女,左邻右舍来干涉他。他是不是也可以说这是我的家政,外人不得干涉啊?呵呵~!虐待妻儿可不是家政不家政的事,那可是要坐牢的!同样,国际法庭上就有众多的反人类罪名条例。(只可惜联合国只有国际法庭,却没有足够实力的国际警察去执法而已。)

 

而相反的,当年唐山大地震,国际上迅速反应,要来给予中国人民人道支援!然而咱们的毛主席却大手一挥:“我们中国人民有足够的能力应付!我们不需要支援!”结果如何呢?你可以想象,正处于十年动乱后期的中国政府,能有多么先进的工具,能有多少人力物理去抢救这整个城市废墟中挣扎等待的人民啊?因为毛主席的一句话,在这救灾最最重要的头96个小时中,又有多少千万条人命,在极端痛苦和绝望的等待中慢慢死去啊~!!

 

呵呵,可能在很多中国人看来,国际舆论会令我们很没面子。国际支援嘛当然就更会令我们没面子了!因此伟大的毛主席做的很对!死多少人都没关系,重要的是毛主席为我们争得了骨气!哈哈~

实在说,国际上人家真的就觉得中国人这样子很有骨气很有面子了吗?人家只会为中国人民居然在这样的一个政府统治下摇头叹息而已。。。。~!!

 

不过,这些“外人”的“国际舆论”中所最重要的,其实人家归根到底是不放心一个走专制独裁路线的大国。因为在这个核时代,即便是再穷的小国,只要研发几个核弹就足以让你一个富饶强国化为焦土了。而极权国家的核武器实际上都只掌握在一个人的手里 - 就是拥有绝对权力的那个人。极权政府下的小国拥有核武已经是世界的忧虑了,极权政府下的大国还拥有核武,那该是地球多大的危机呢?韩战、越战,中国的好战名声早已经在外了。他们老劝你放松专制,其实也是为了他们自己国家的安全啊!

 

美国打阿富汗,一般的说法,既为石油,更为安全。911被炸了总统还能不闻不问?如果上海被炸了,政府说要出兵去打人你不赞成?没有任何地方被炸咱政府都可以去打韩国,打越南呢!

 

而且我已经说过了,民主制度只能惠及本国人,要民主国家在国际上更加正义,那还得看这国人良心的成长。那,我为何说美国是为安全为主而不是为石油为主呢?我在前贴中说过了,专家分析,假如美国是希望更有利于控制石油,他会帮阿、伊两国扶植亲美势力掌权,而不是让他们的人民自己搞大选,要知道在宗教和民族的历史矛盾如此尖锐,在中东人民的反美情绪如此高涨的情况下,民主政府比起独裁政府显然更不会喜欢跟着美国的尾巴走!当然,这可能是美国政府真有正义感,也可能是迫于国际舆论的压力。

 

不管美国的用意如何,客观上,如果不是美国帮阿富汗人民推翻了独裁,阿富汗妇女能上学堂读书吗?偏偏阿富汗人还要屡屡谋杀上学的妇女和教师,在接受妇女读书的学校搞破坏。按很多人的逻辑,不是美国帮助了阿富汗妇女,而是害了阿富汗妇女了?!好,打完阿富汗美国离开了,怎么样?阿富汗政府到今天都未能有效控制全国的大部分地区呢!同样的低素质人民在阿富汗有,难道就不会在伊拉克有了?

 

吸取阿富汗的教训,美国在伊拉克建立民主制度之后,在新民主政府能有效稳住局势之前就不再急于离开了(虽然得耗费大量军费)。那么,大部分的伊拉克人民是怎么想的呢?看看伊拉克首次大选吧!虽然恐怖份子在很多投票站又搞爆炸,然而伊拉克居然还有七成多的投票率! (连美国大选也难有这么高的投票率)。这说明了什么啊?这说明了伊拉克人民同样渴望民主。不论美国的伊战与阿富汗战正义与否,伊拉克和阿富汗人都喜欢他们因此所得到的民主啊!!

 

我告诉你,直至现在为止的恐怖爆炸数据显示,恐怖份子的爆炸对象,炸新政府官兵和炸美军比例上是基本持平的。然而他们所炸死的平民却远比上述官兵要多得多!在他们看来,这是同一类敌人!而这问题的根源,其实是伊拉克什叶派和逊尼派两大派系几百年来的民族仇恨。

 

你试想想,当年中共刚建政时,还花了相当多的时间去剿匪,包括国民党留下的残余势力呢!你再想想,当年越共夺取国家政权,中国又给于了他们多少大力资助啊?到底有几个新政权建立是一开始就顺顺当当的啊?有几个现代的政权更替是没有得到过外国帮助的啊?

 

把自己国家的希望寄望在别人的身上就不对了?说这话真是非常非常好笑!没有苏联,中共能夺取政权吗?当年孙中山要不是得到日本等国的大力帮助,又能那么容易推翻庞大的满清吗?苏联和中国人同种吗?日本还是当年中国人的宿敌呢!当然,苏联帮中共是为了他们自己。日本帮孙中山当然也有自己的目的!然而一件事情要成功,不但要有理想,还要有智慧!不擅于利用一切可以利用的力量,理想只能是空谈!

 

 

七.文革、大跃进的危害和美国马德路德金的民权运动的性质有多么不同?共产主义国家不侵略别人吗?六四问题政府做对了吗?

 

首先,这两者的危害性相差多远啊?中国当年的文革、大跃进、大械斗等等各种运动死掉了数千万人(有学者估计共约八千万。)更且,中国经济、文化几乎尽毁!你可知道,在和平时代因为当权者的政策失误而造成如此大比例的人民伤亡,即便在中国几千年历史中,也是空前绝后的! 即便和战争相比吧。中国八年抗战,占二战各国总伤亡人数40%,够多了吧,也不过3500万而已!我说“不过”,不是说少,而是说跟老毛的运动相比,死的人居然就显得少了! 如果一个当村长的,杀了十几家人全家,然后他对大家说他已经在反思了,然则大家就应该原谅他,让他继续当村长了吗?为何大家就不想想,村长为何能有权力去杀人?为何无人能够制止他?为何一定要等他杀够瘾之后自己说反思?然后还要赞他伟大英明,有错能改!

 

而马德路德金的民权运动呢,仅仅是黑人的平等权利得到了主流白人的认可!例如黑人坐车不需要给白人让座了而已。两者无论从任何一个方面比较,都是天渊之别。

 

从根源上说,文革、大跃进的根源在于中国的独裁专政,固执,自以为是的皇帝乱搞!

美国民权运动呢?根源在于白种人的种族主义!是主流公民的狭隘和自私,而不是当政者违反主流人民的意愿!

 

知道吗?独立宣言早就说过了“人生下来就平等的,无论什么肤色。”但很多人,尤其是接受教育少,觉悟比较低的南方人民仍然认为黑人不属于可以和白人等同的“高等智慧动物”,不应当享受他们的权利。因此要直到林肯,才彻底连南部的黑奴制度也废除了。剩下的,只是人民自己对黑人的偏见。既然只是人民自己的偏见,政府想就算了。正如中国人的重男轻女等。政府能耐他何啊?

 

而马德路德金的民权运动,就起因于一个妇女不肯给白人让座开始。最后黑人的团结激起了美国政府的重视,以及更多白种美国人的良心,最后政府刻意在制度上保障了黑人的不受歧视。例如学校中必须要有一定比例以上的黑人(尽管黑人的成绩普遍比其它人种低),电影中一定要有一个以上黑色人种担当的正面角色等等。

 

中国的越战问题,中国的越战不是侵略越南吗?仅仅用个脑子想想都知道啦! “自卫还击”打到人家的地方去了?!告诉你,邓小平说了一句:“教训教训他们!”就出兵了! 而且是各大军区轮着去,一般的专家分析认为,越战除了为了南亚势力的一些战略利益控制外,也有可能因为邓在他的上任伊始,有建立威信的目的。若说这次侵略战为的是中越边境此后可以和平下来。这样的想法是相当幼稚的。

 

中国越战当时在国际上,除了古巴以及和越南有世仇的柬埔寨外,基本上所有国家都一致谴责中国的侵略行为,包括中共的老大哥苏联!想想看,为此无端端死了十几万阳光灿烂的青壮年,十几万个家庭痛失亲爱的儿子,丈夫,爸爸,值得吗?

 

而韩战就更不必说了,只是祖国人民还在政治化教科书的教导下纯真的认为那是反侵略之战,却不知道咱自己才是助纣为虐的侵略者。

 

熟读毛语录的老一辈们,相信很多都会记得毛主席曾经大义凛然的说过:等中国经济超英赶美后,终有一天,我们要去解放美国乃至全世界在资本主义铁蹄下受苦受难的人民!

 

这跟希特勒想要让最优秀的德意志民族,用最优秀的德国制度来统治全球的崇高愿望多么接近啊!

可见,就算是毛能有希特勒和纳粹党那样的才干,能把国家经济从萧条中拉上强国,那充其量也不过是成为世界的魔王而已。何况毛的治国才干远不如希特勒和其纳粹党。

 

好,你说了,即便是侵略之战也罢,韩、越两仗都打和了。有一个对手还是强大的美国所代表的联合国军队,那么中国人的国际地位就提高了。真是这样吗?醒醒吧,那不过是统治者的宣传而已。

 

韩战和局的原因,美国主要还是害怕苏联的进一步加入。简单来说,金日成侵略南韩是因为知道后面有苏联暗示,中国撑腰。而中国答应出兵则是因为和苏联谈妥了苏联会出兵。 (尽管苏联后来悔约而只是给了点兵器贷款而已,想等中国扛不住时再出手。)

 

相反,美国的对越战争可是真正打败了,美国的越战无论是从时间长度上,力量动员上,总体消耗上,资金损失上都远比韩战要多得多,然而啃不动。美军退兵不久,他们所扶持的一派越南势力就迅速瓦解了。你问问在美国的越南人的地位升高了没有?问问美国人怕不怕越南?

越南的经济不发展起来,就永远别想世界看得起你。

 

回头再来看看我们,八年抗战是国民党政府打的。战后的中国人是光荣地站在战胜国一方的。相反,在毛统治下,却被联合国拒之门外达二十年之久。一个大国沦落至此,难道还能说中国人民被世界人民尊重了吗?

中国人在共产教育的“阶级斗争”理论熏陶下,有一个心理误区,认为“怕”就是“尊重”了。我很有理由说,现在身在海外的中国人所受到的尊重,要比毛时代的海外中国人要多得多了。因为毛泽东一句话,多少国家都在对于当时中国的“红色渗透”深怀恐惧呢?当年有多少排华是这潜意识中对赤色恐惧的一种发泄啊!?

正如我刚才说的,美国被越南打跑了,不见得从此越南人民在世界上就大有尊严了。又好比如今天就算朝鲜发展出了核武,也不见得世界就会忽然尊重起朝鲜人来。


打个比喻,生活中人们很自然会对富有的人,有学识的人尊重,但对孔武有力的小混混,最多就是怕而远之而已。

总结来说,毛是一个政治强人。仅此而已。希特勒也是一个政治强人。但他的武力扩张并没有让德国人从一战战败国的形象中提起来,反而让德国人在世界上的形象,一度掉到了谷底。
我的文中其实并不在批毛。我旨在说明“绝对权力”的危害。这就是为什么我们需要权力制衡。

 

顺便提一下,打越南,美国打越南时中国是站在越共的一方,给予大量的物质支持。及后美国啃不进而退兵了。越共拿稳政权后就开始实施排华,并对越南华侨大加迫害。可见中国是支持了错误的一方。及后邓小平打越南,同样啃不进去。所幸是没有象当年美国投入那么多,差不多就算了而已。(凡侵略战争,开始阶段总是可以节节胜利,直至攻到一定的深入后,就会如强弩之末,开始举步维艰了。这基本是一条战争常理,例如金入侵宋之战,日本入侵中国之战,等等。)

 

至于韩战中国付出那么多,北朝鲜同样没有因此就感恩戴德。不久中朝交恶,金日成下令把志愿军的墓碑全部砸烂。而至今的朝鲜历史教科书中,韩战仍然是全凭“英勇的朝鲜军民奋击侵略者”的光荣历史,中国军队不过是在旁边帮了点小忙而已。(这其实在“历史为政治服务”的极权国家中很正常,正如我们的历史教科书中,也让我们感觉到八年抗战似乎全是英勇的八路军的功劳,国民党屁都没用。而事实上却恰恰相反,共产党在抗战中仅仅打了两仗而已。事后老毛还对日本访华使打趣说要感谢日本给了他机会发展势力夺江山。)

 

忽然还想起了七十年代的红色高棉共产政权,在越共和中共的支持下夺取了国家政权后对他们国民所实行极左社会主义改造中的百万大屠杀,其中就包括了当地中国华侨的半数-21.5万人!相比来讲,越共和北朝鲜的一点点忘恩负义其实已经是相当仁慈的了。

如果你说,邓小平的越战是促成中美建交的原因。我并不这么认为,而且也未看到过相关的理论分析。我并不认为这是建交的必要条件,为何一定要你知道我厉害了才要对我好?韩战后为何不建交反而绝交了?日本二战时可是美国的死对头兼手下败将,败后还被美国统治过相当一段时间。然而此后直到今天,美日关系却一直如胶似漆。要知道,日本可是一直未被联合国批准建立正规军队的啊!日本所依侍的是什么?一,让美国很放心的政治体制。二,日本强大的经济实力啊!

 


国家之间从来没有真正的朋友和敌人,只有基于自身利益的合作互利而已!

 

心里话我真的觉得很多人很可怜,自己在国内没有言论新闻自由,政府说什么就信什么。人家在外面听到别的了还骂人胡说。是不是胡说你自己为何不用脑子想想啊?老实说这些战争的根源其实我还是在国内的学术网站看到的。几十年过去了,多少可以找到一点儿真相了。再不然去图书馆也有相关的资料。

 

苏俄侵略车臣、阿富汗,那是苏联时期,不是俄国时期。苏联把车臣收为自己的国土,那是十足的侵略战。而且此后没有给车臣人民平等的权利,还杀害车臣所谓的异见分子数以万计。苏联时期和俄国时期的体制有什么不同啊?苏联时期就是苏共以共产主义为外衣的独裁专政时期!而俄国时期则是民主社会时期!

 

(我的博客里就有关于斯大林在执政期间到底杀了多少百万俄国人民的统计数据。假如苏联没有解体,相信到今天俄国人民还蒙在鼓里呢。 红色高棉的发指暴行也是这样。在一个时代结束以前,人民都极难真正获悉一个极权国家的统治真相。)

 

六四的问题呢?海外网站上相关的历史回顾还多的是,你如果想清楚事情的来龙去脉,我都可以找给你。如果你认为学生的和平静坐都应该是要遭到镇压的话,那么前些日子的倒扁红衫大军岂不更应该被杀个精光了?比起北洋政府时期的五四运动,六四算什么啊?五四运动可是引起省港大罢工,“严重危害社会稳定以及经济发展”的大事啊!然则北洋政府没有屠杀学生,没有血染广场,那实在是政府的大错了?哈哈,鲁迅真的没骂错。中国人就是这么麻木愚昧。

 

顺便说一下,今天大陆的言论钳制可比鲁迅那年代的政府严格多了,鲁迅若生在今天,他的诸多作品压根儿不可能在大陆得到发表,假如他和今天很多民主人士一样辗转到了海外来发表《呐喊》,那他恐怕也会被大陆人称作海外反华势力培植下的叛国疯狗了呵呵~!

 

至于六四中的学生领袖们在混乱中逃走,我认为这没有任何问题啊。你认为他们非得迎着枪口冲上去送死才叫英雄吗?那就不叫英雄,那叫愚昧了!维新运动失败,康有为,梁启超不全跑光光了?孙中山起义遭遇挫折时期,多少次逃跑狼狈得如丧家之犬啊?!

 

 

八.人权是什么?为何总是高校学生看到问题的根源,而不是农民?

 

人权是你要扮好事情不需要塞红包,走关系。无论你是扫地阿婆还是生意老板,你都不需要讨好任何有关部门人员就能堂堂正正的得到应得的东西,办好应办的事情。

 

人权是你拥有言论自由,新闻自由。你上海外网站不需要用任何破屏蔽软件。你想把任何有关民主法治的文章贴进大陆论坛也不会受到任何障碍(例如本博客里的任何关于民主法治的文章,如果您认为我自己写的是妖言惑众,你可以贴北大法学教授贺卫方的,或者经济学家何清涟的。当然,你如果认为可以贴批评领导人的文章,那你尽管可以找篇贴贴。无论批评毛泽东的还是江泽民、胡锦涛)。

不要告诉我你上这里不需要用破屏蔽软件。否则你要么不在国内,要么就是在很特别的部门工作了。

 

人权是所有人拥有平等的权利和平等的机会。没有任何人因为拥有权力就可以获得额外的不法利益,破坏利益分配法则。

 

我有个同事有次回大陆玩。她的弟弟是西部的一个不大不小的国家干部。她弟弟就跟她拍心口说了:“到西部来玩吧。你要到哪里玩儿,跟当地干部说一声是我姐。保管你全程有专人接待,啥都不用费心!这事儿大陆人听来都很理所当然是吧?可是我同事当时就训他了:“你以为你这就很威风啊?这还不是用的人民大众的钱?你说你自己花钱把我全程包了那就叫真本事。”

 

农村人和城市人的收入差别有多大啊?多少年轻人呆不下去,跑到城市去做了三无人员啊?海外给大陆贫困地区的扶贫助学网站有多火热啊?然而中国政府投放在教育上的人均资金,仍然是世界倒数的名次。(我所得到的最近数据,05年为止仅占国家GDP 2.82%,而世界平均数是5%别说跟发达国家,跟发展中国家比,就是比黑非洲莫桑比克、乌干达等全球GDP倒数的国家都还少!相反的那些官们一餐就可以吃掉数十名山区儿童整年的学费!你认为这样的利益分配很合理吗?

 

著名的经济学家何清涟女士的著作《现代化的陷阱》,先是引起学术界的巨大反响,继而遭到大陆政府查禁,为何呢?建议你看看这本书是怎么分析的。在我博客转贴文章“中国现代化的陷阱”的文末就有链接。

 

至于对于现实的不公,谁会认识到体制问题啊?你若问农民,他们只会求温饱富足,求主席英明。农民的知识水平和政治智慧,几千年以来永远只能充当他人造反闹革命的马前卒而已。今天,只有那些真正清醒的知识分子,才会看清楚一切社会问题的根源,都在于体制问题,而不是主席或皇帝英明不英明的问题

 

为何当年五四运动是高校学生发起的?六四也是高校学生发起的?为何著名的北大论坛“一塔糊涂”会被政府查封?

因为农民不会认识到要催促政府作体制改革;而有着清醒的头脑和激情,会催促政府作体制改革,并且又有着相当规模的民众团体,都在高校中!

 

翻开史书,高校学生在国家问题非常严重的时候挺身而出是早有先例的。北宋末年蔡京、童贯等奸臣专政,金兵来犯时,就发生过三次太学生(宋的国立大学学生)集体上书要求皇帝处斩奸臣,震动朝廷的事,结果是皇帝不得不把六个大奸治罪,大快人心。及至后来金军压境,中央政府却把主战派名将李纲、种师道撤职,又是几百名太学生集体上书,更且引起了几万民众在宫门前聚集示威,结果皇帝不得不恢复两名将的职务,因而军威大震,金兵之难而退。

 

中国的农村问题你能居住在城市中,能够打电脑上网,你觉得你的生活非常富裕满足,认为什么都不需要改了。那我真的很替你遗憾!我告诉你一个经济常识!衡量一个国家的真正实力,衡量一个国家的人民幸福不幸福,不是看他的城市,而是看他的农村!我希望你到中国的广大农村走一走。记住,中国八成的人口居住在农村!

实话说,直到我来到美国很长时间,只要有人跟我说美国比中国好。我就跟他急,因为就以我所见,纽约无论基础设施的先进程度,物质商品的现代化科技,到流行样式的新款多样,没有一样及得我的老家广州!当我每次跟朋友说及这些,他们都很难相信这是真的 -纽约的东西不够广州的先进漂亮!?纽约已经是美国最繁荣的大城了。而广州在中国最多只能排第三而已。我有来自北京,上海的同事回去,都直说那里的人看起来简直富的流油!

 

直至我阅读多了,阅历多了,我的观念才开始改变 - 看一个国家的政府是否真正合格,应该是看他是否能够最大限度的均衡生产资源以及利益分配,把钱用在真正需要的地方!用在真正需要的人身上!用在全体人民的福利事业上!而不是看他能否在几个招牌城市中造出多少气派的大楼,把几个样板城市装扮得如何繁华漂亮。知道吗?美国这里的农村,就算是偏僻得不能再偏僻的山区小镇,比起大陆的农村都是世外桃源!人们选择居住在城市或是农村,只在于他们是喜欢安静的田园生活还是热闹的城市生活而已,并不是别的。

 

我提出美国的例子,不是要你把中美的农村比较,而是要告诉你两国的城市和农村富裕程度之差别。这个差别才真正反映着一个政府的工作是否称职。“不患贫,而患不均”。中国的哲人两千年前就懂了,这才是衡量一个政府是否得人心的基本条件!

 

另者,即便是中国的城市人民,真的就已经很幸福了吗?

无论在城市或是乡村,美国人收入的购买力都远远超过中国人。普通人两千元的收入,看场电影10美元,吃顿午餐5美元,就是和朋友们聚会下馆子吃饭也就每人凑十七、八元而已。两个月的人工就够买一辆不错的二手车了。在中国,这些都会是什么价钱啊?问问你的祖父母辈吧,在“万恶的旧社会”时代,通常一个男人外出打工,就能养活老婆兼家里六、七个孩子了。现今不错物质是丰富多样了,但一个家庭两个人做工只养一个孩子,那个压力就已经大得不得了了。中国人真的幸福起来了吗?经济发展赚出来的钱不用来改善民生,减少人民的生活压力,那都跑哪去了?有多少给懂钻营的人用来炒房价去了?又有多少给存到贪官们的国外银行户口里去了?

 

若你不想和美国比较,那请你和日本比较。本博客中就有相关文章。体制,决定了民生的真正质量!

 

 

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f.l.g.的问题。上次我不谈及,是因为这个论题太大了。仅作为回帖的其中一点,那有点喧宾夺主了。不过既然这次你又提到,我就姑且不厌其烦吧。f.l.g.的问题,我不想凭个人去武断此组织是正是邪,只想根据一些我所知道的事实,尽可能客观的来分析一下问题。

 

首先,该组织创始人说练功练得好病就自然好了,兄弟,这可不是他首创的气功言论啊。中华气功已经有上千年历史了。哪个气功不是说强身健体,延年益寿,练得好病痛自消的?太极拳还曾作为国际运动会表演项目呢。

 

其次,f.l.g. 所说肚子中有个轮在转的理论,同样不是该组织创始人的首创。学过气功的人都知道,在印度瑜伽以及众多的佛、道家传统气功中,很多都讲到身中的气轮,而且不是一个,而是“三脉七轮”,七个轮都会自然转动。而其中l.h.z.所说的那个在肚子中的轮,在一般讲究培养丹田气机的气功中,我猜应该就是最重要的那个丹田气轮所在。武侠小说所言的打通任督二脉,基础首先就是要培养出那里的丹田气机。

 

八十年代的气功热,当时严新这位国宝级的大气功师不会有谁没听说过吧?据说他的带功讲座当时在场就有些病患立时产生反应了。只不过,那时候是开明的邓小平以及他手下的赵、胡当政,气功作为国粹在开放改革的宽松环境下得到了极大的弘扬。

 

然而到九十年代江当政就则然不同了。九十年代初,我将出国的时候,最流行的是“佛法香功(改名为中华芳香气功)”。因其有其它传统气功所缺乏的,特别简单易练,又无需心法的优点,迅速红遍了大陆,当时就广州各公园中到处都是群体在练。到我出国后,就听说香功被禁了。再后,大陆又兴起了中功。中功品持了香功相同的简易优点,又迅速红遍。再后,又听说中功被禁了,连中功的发起人都被捉了。

 

请问,那些气功为何要被禁呢?即便是无效,最多也就跟做早操差不多,也绝对不会有任何副作用吧?如果说它们无效,那人们自然就不会浪费时间去跟着练,哪里需要禁呢?

原因就是这种大规模的群体练功违反了专制政权“禁止结社”的安全原则。

 

中国从古代到近代, 执政者们对民间的组织一向都是非常感冒. 因为以数千年封建社会及近代革命的经验, 民间结社对执政者会构成某种程度的存在威胁. 当年孙文结同盟会,共产党组党,不都是从结社开始的吗?何况政府当时刚经历了89民运之役,对民众集会的敏感可想而知。

 

好了,中功被禁之后法轮功兴起,f.l.g.的练功从动作特点到形式都和以上两个气功差异不大:不收费用,在任何公众场合免费教功,集体练习以增加气场效果。大概这一次江政府因为成功过两次,就疏忽了。一时间f.l.g.练功组织在中国各地的规模就大有超越前两功的势头。这时候,江泽民忽然才想起来要禁。

其实如许多传统气功一样, 当初我所知道的香功也讲究练功兼修德”. 理论认为, 要达到最好的防病治病目的, 除了练功并不足够. 一定要心存善念, 保持心灵的纯净平和. 才能去除败气, 达到最高疗效.

而比起香功, f.l.g.则更具体的落实到以真善忍为修德练功的宗旨. 这本来是非常好的. 但在江泽民领导的政府统治下, 就糟了! 一个团体如果没有具体的宗旨, 那么它还只能算是一个散漫的团体. 但是这个团体一但有了明确的宗旨, 那岂不是有了号召的能力? 岂不是有了主义”? 而且这个组织团体的人数居然可以迅速直逼全体共产党员的人数. 如果你是江泽民. 你怕不怕??

於是, 江泽民就吩咐传媒搞一些理论出来, 说法轮功如何不好. 不要再练了什么的. 哪知道这时候已经太迟了. f.l.g.练的人已经太多了. 一股希望还个清白的强烈团体情绪就引发了中南海的静坐. 注意, 只是静坐而已. 比起台湾总统府的红衫军“天下围攻”或是美国白宫门前哪怕任何一次的民众抗议示威都来的要平静. 但你可以理解为国情不同, 或者中美领导者自己本身的一贯理念不同吧, 这样一来一往的过招. 江泽民就更火了. 於是. 关于f.l.g.压制和反压制的斗争就越演越烈了...老江不得不出尽九牛二虎之力,又是成立专案小组,各地抓捕,又不惜以各种反面宣传来多管齐下,费了多年才能终于勉强奏效了。当然,俗话说,压迫有多大,反抗就有多大。F.l.g.在大陆是被压下去了,但在海外的反弹却越见强烈。

 

镇压那阵儿,朱镕基就说过一句话:“有人大事情不去管,却去管群众练功。”

 

另一个问题,f.l.g.创始人再三说了他们组织不搞政治,然而网络上下却有很多人认为他们在搞政治。那么,他们到底是不是在搞政治呢?我认为,那就要看各位心目中“搞政治”的定义是什么了。比方说,如果f.l.g.人的那些连绵不断的游行示威请愿是搞政治的话,其效果倒是远不如满清时期的那位众人皆知的小白菜吧。F.l.g.搞那么多,连“党”一个小官都搞不掉,然而当年小白菜为了伸冤,最终却搞掉了满清二百多位大官呢,那小白菜算不算是“搞政治”呢?

 

其实依我来看,不少海外同胞之所以对f.l.g. 反感,并不在于他们是否宣传迷信,或者有没有搞政治,而在于他们的那些游行示威看来是损害了我们国家领导集团的尊严,也就等于是在美国人民的心目中损害了我们自己的尊严吧。不过我要说,这其实是这些海外同胞不了解美国文化。在美国文化中,爱国从来不等于爱执政集团,更不等于爱总统。很多时候你对执政集团越起哄越义愤填膺,在别人看来倒越是个热血的爱国公民了。不仅在美国,在一般的民主国家也是如此。以至于某位美国总统(好像是李根?我忘了。)在出访某民主国家遭到该国激烈的游行示威时,打趣笑说:“这让我感到好像回到了家乡。”

 

要知道,国家就是国家,执政者只不过是人民花钱雇用来为国家服务的公仆而已(主人是人民),所以,人民花钱请他们管理这个大家,认为他们干得不好当然可以骂甚至辞掉换人了。

 

所以,中国的国家执政者干得不好,并不见得就会影响中国华人的形象。有次我走在纽约百老汇大道,就有一位老美拿着一叠法轮功人士受迫害的宣传资料走过来,很诚恳地递给我一张用英文说:中国的领导人很不人道。他的态度和眼神,我看到的只是热情和关切,没有一丝蔑视。

 

那么,到底练f.l.g.是否真能强身健体,祛病强身呢?我个人不清楚,但以最简单的逻辑推论,以一般人对新鲜事物的兴趣下滑曲线,假如每天花时间做一个事情然而发现是毫无效果的话,那么最多最多一年左右就会完全丧失兴趣再花时间在那上面了。(其实我们对很多事情的所谓三分钟热度,哪里撑得了一年?)很多人都该记得在f.l.g.被禁前,各大报章,什么保健医药报,中青报等等都大力赞扬过其功效。该功还曾获得什么“边缘科学进步奖”之类的国家级大奖。当然被禁后,你却压根儿不可能打“f.l.g.”的中文搜索了。然而此功到02年为止在全球获得的奖项累计居然有六百多个,到04年为止已达八百多个。就算你不相信美国的政府根本没有权力干涉和评选奖项,扣掉美国的那小部分,那也不过是去掉个零头而已吧~?!

 

然则气功的作用又是否其实纯属心理安慰的作用呢?下面是我从一本书籍上摘录的一段九一年八月份一份塔斯社莫思科的新闻电稿. 是关于一个苏联科学小组经过二十年研究出的电子波理论. 当中有涉及气功的研究成果. 因为太长, 允许我懒些, 只抄一小段好了. (不是针对f.l.g.. 那时还没有.)

….
据他 (该科学小组的发言人罗曼.夫拉缅科) , 今后还能剥去特意功能者技巧的神秘外衣. 原来, 他们 (特异功能者和气功师) 是由於善於控制人体的电子结构……. 人也是电子波组成的. 通过气功锻炼, 增强了意念的力量, 意念本身又是自然力, 可以调动自身的电子波, 产生热效应, 磁效应, 化学效应和其它生物效应. 因此, 通过意念就能控制患者人体的电子结构. 人患病形成的病灶, 这个病灶表现了电子排列无序. 气功师发出的强烈的电子波冲击病灶, 使那里的电子波排列有序化, 病情立刻好转或痊愈.

 

此外, 如果你平日有留意科学新闻的话, 相信都看到过关于一些科学实验中的红外线影像机, 可以捕捉到气功师发功时候所产生的生物波 (或说电子波) 的报导吧.

 

可见我们现有科学所认知的领域,其实还是很有限的。又例如针灸治病,则是以脉络所经穴道为依据,这些络和点,同样全是未经现代医学仪器能找的到,也没有任何现代科学理论能切实证明的东西,然而美国医学界今天都不得不承认了其临床医疗作用,并批准了针灸医疗服务执照的合法性。

 

至于假如在民主社会下,该组织创始人参选怎么办? 其实我认为这根本不是个问题。首先,该组织再三强调他们不参与政治。其次,即便参选又有什么问题呢?如果相信练好气功病自消是忽悠人。那么在唯物观的人看来,“信耶稣就得永生”是不是要玄乎得多了?美国是个宗教大国,三分一美国人是基督徒,信奉“信耶稣得永生”。那么多“信耶稣得永生”的人当了总统、议员和身居高位,不见得出什么乱子啊?

 

而且在现行的民主体制中,总统绝不是自己说了算的,任何政策出炉必须六百多个民意代表同意。 总统有什么差池,只要想他下台的人足够多,立刻就可以叫他滚蛋。你想那能出什么乱子呢?以我看,在民主体制下,一个傻瓜做总统都比咱们的毛皇帝对国家更有利。

 

不过说归说,其实我也觉得f.l.g.组织有着走向宗教的迹象。但不论它是不是邪教,在一个民主法治的社会中,无论是一个组织或者里面的个人的言行触犯了法律,都必将受到法律制裁,这是必然的。而假如一个团体或个人没有触犯法律但仍有着坏的影响,那么在言论自由的社会中,则必会受到广大人民的唾骂并最终被遗弃。一切浊者沉底,清者自清,完全不需要担心。

 

严格来说,其实中国共产党同样也有着宗教的特质,其宗教特质更在毛时代被发展到了极致。这已经是学术界的一个共识。因此有政评家就说了, f.l.g.人士是在用共产党那套来对付共产党。

 

另外,我认为,那些认为共产党是邪灵附体的人,和那些认为共产党是我们伟光正的老爸老妈的人,都犯着同样的毛病,都具有着我另帖中所说的“宗教情结”。不同只在于:

 

后者是毛氏思想灌输的典型受害者,把从清末到孙中山所辛苦培养出来的民主意识一扫而光,回复对皇权的宗教式崇拜。

前者则是毛氏运动的典型受害者,那其实是这些人在半个世纪以来共产统治下所经历的一切新仇旧恨累积到一个临界点后,借一个因缘所强烈爆发的结果。

 

此两者都是纯感性,而非理性的产物。严重的甚至有些歇斯底里,一听到不同的意见就异常恼火,容不得一点反对的声音。

 

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以上是我针对您112日的回帖说述八点的逐条回应。

以下是对你其它回帖的一些回应,因为有些是和先前问题重复的,我就不再重复回应了。

 

 

九.出国就是忘恩负义,就是叛国吗?爱国等于爱政府吗?中国的腐败问题到底有多严重?

 

如果你这么认为,那我认为你的概念很显然没有跳出共产教育的“政权大于人民”的框框。

孟子怎么说的? “民为贵,社稷次之,君为轻”。国家比统治者重要,人民比国家重要。你的人文观念比在两千年前在极权统治下的这个人都不如。

 

民众所得的一切福利,并不是国家赐予的。只是数千年来统治者一直都说是他赐予你的,你就当真了哈哈~

国家的作用是什么? 国家的真正作用,应该是为人民安排秩序,分配资源,从而能够让人民在充分的保障下享受足够的自由,并且得到最大的发展空间,为社会创造财富,生活得更好!国家绝不应该是一个统治机构。

 

但几千年来,国家却为统治者所窃取,变成了这一小撮人维护他们私人的利益,剥夺社会资源为己用的工具。

因此,一个真正无私的,为民的国家政权,才是能真正赢得人心的政权!而这样的政权,应该是由人民选出来,并接受人民的监督的。只有这样的政权, 才是真正属於人民的政权!

 

为何说“人民才是国家真正的主人翁”啊?为何说政府官员是“人民的公仆”啊?

 

我跟你说个故事,一个大户人家。这全家人都出去劳动赚钱,但家事谁管呢?于是就请一个人来管,主人家付薪水给这个管家,让他来支配和管理财务。哪里坏了要修,谁读书要钱, 他都得安排妥当,谁老了不做工了也向他拿零钱用。然后时间久了,这个管家就算计着要让自己真正当上这家的主人,从此把这家人所赚的钱都归他自己所有。于是他极力宣传,压制言论,不允许这家人有丝毫违反自己意愿的言行,逐渐的,这家人也忘记了他自己才是主人,他们所服侍的主人其实只不过是自己花钱请回来的管家而已。哈哈~!你觉得可笑不可笑~

 

我告诉你,一对父母所交的税,是远多于他们孩子所接受的真正意义上的“义务教育”的(何况是中国那么丁点教育经费)。理论上,即便是扣掉被贪官们吃掉赌掉的巨额国库不算,一个公民对国家的付出,还需要等他(她)退休后,再领个三十年退休金,他对国家的付出才算是回本了。我父母刚好在退休年龄出国的。一分钱退休金都没有拿。理论上,是我们比别人向中国政府多付出了相当于两个三十年退休金的钱,而不是我们欠政府任何钱。

 

而且,以上这只是简单的说法,事实上任何一个国家的富裕地区,例如中国的沿海大城市人民所创出的经济效益,都远高于贫穷地区所创出的,因此沿海城市所付出的钱,理论上相当部分都用来扶持了贫穷地区的经济。沿海城市是付出地区,而众多内陆贫穷地区则是受惠地区。从这角度上,我们作为来自中国沿海地区的中国移民,在出国前所付出的要更多,欠祖国人民的?从何谈起?

 

刚才的故事接着说,那个家族里有些个成员忽然醒悟过来:“我们的管家根本不合格,他不仅能力有限,常做错事,任人唯亲,还不允许我们辞退他,把他自己当主人了!你骂他他还打你。我知道他还偷偷把我们辛苦所赚的钱存进了他自己的私人帐户去了”。然而大家在这里却绝不能说一个“不”字。于是这个别人就找门路跑到别的家去了。有些家族很欢迎,说,“来吧,你来这里,和我们一起干活,一起赚钱。我们有着很严谨的制度去监督我们的管家,还搞评比。你到我们这里来工作,你可以很放心管家不会偷掉我们的钱,而且会把我们的钱安排得好好,把我们的家园建设得好漂亮~!”

 

于是他们就留下了。然后他们就听到原先自己那家族里面的人就在大骂。“那两小子,背叛了我们伟大的主人!我们主人辛辛苦苦把他们养大,居然跑到人家那去了!真是可恶啊~!”

 

出了国的华人都不爱国吗?联合国贸易暨发展委员会(UNCTAD)“2003世界投资报告称,在全球海外直接投资(FDI)普遍衰退情况下,中国大陆却持续增长,这与全球华人的投资有密切关系。 过去两年,海外华人在中国大陆的投资占中国外资的55%60%

 

试问,这在当今以外资带动的沿海城市经济发展中是多么大的比重啊?!这里还不包括各种民间捐款,助学和家乡建设活动。请你有空到广东、福建去看看那众多的移民之乡,看看有多少学校、道路、桥梁是海外侨胞修的!

 

我只是个穷打工,没钱捐回大陆,而且我也不认为钱经过贪官们的克扣能发挥最大的效用。但事实上我还是每个月捐钱的,但不是捐回大陆。我不认为捐钱一定得得益给和自己有联系的人,我只希望钱能给最需要的人,或者迎合最迫切的公共需要。我让我的信用卡帐号每月都在自动扣几十块钱给世界绿色和平组织。在我看来,中国的问题,并没有这个世界生态系统被破坏的严重性来得更严重,更迫切!看看吧,一年比一年热!很多理智的人早已在关心地球人正极速恶化中的环境了,但那么多的人还在你争我抢谁是谁的,介意谁搞独立谁叛国,唉。。。。!

 

此外,你以为我开这个博客是为了什么?我工作的公司属于多媒体华人公司,本来就有公司的博客。但为何我选择文学城?因为文学城流量更大。发在文学城论坛的文章更多人看。但再多人看也不及大陆的大论坛多人看啊,然则我又为何不在大陆网站开博客呢?因为我所发的这类政评类文章在大陆网站根本不可能得到发表。因此,我博客里面的其它非政治类文章,只要我认为有用的,除了在文学城发外,同时也会发到国内最大的论坛QQ论坛去发。你倒说说博客论坛这些麻烦事情除了耗我的时间外,还能给我带来什么实质好处啊?

 

现在我来继续说我们的故事,那些跑到别的家族的人,大多数就勤恳劳动,在这个陌生的但公平的家族中安心的过他们的活。而当中也有很多仍然热爱他们原来家族的兄弟姐妹的人,就用各种方法来帮助他们的本家,有寄钱的,有帮助建设的,也有些能看清楚问题的根源的,就想尽方法来企图点醒他们本家的兄弟姐妹们,希望他们醒一醒。希望他们明白过来自己才是真正的主人,他们必须要建立良好严谨的制度来监督大管家,不能被人反客为主!可惜他们通常遭到的回应却是:“这群只知污蔑本家老爸的叛徒败类!”

 

 

中国人民在共产主义教育下,中华民族=中国=中国政府及中国政府的行为。

这正确吗?请看下面一段摘录:

 

“五四运动是爱国主义运动,六四运动也是爱国主义运动。

这两个爱国主义运动都不是爱政府运动,而都是反政府运动。

其实这两个运动都不是推翻政府的运动,前一个要求政府废除与国外签定的不平等条约,打倒卖国贼,有明显的民族主义情绪在里面;后一个运动是要求惩治腐败,整顿和改造共产党,要求民主自由,打倒保守派,正是因为爱国才会反政府。

 

如果是民主国家,爱不爱政府也是人民的权利,当人民选举的政府违背人民意志时,人民一样有反对政府的权利。没有人质疑反政府的人民是不爱国的

 

中国统治者总是借口叛国来压制不同政见者,把爱国和反政府污蔑为叛国,这是强盗逻辑,不登大雅之堂的,也不值一驳。”

 

美国人有一半人讨厌布什。网络上报章上电视上到处是讽刺布什是傻瓜的笑话,国家两大党派在报章漫画中传统以来都被描画成互相争斗诋毁的一头象和一头驴。这有什么问题呢?我们中国人能骂我们的主席和政党吗?中国人没有权利骂自己的政府公仆,外国人看不惯来说几句,中国人还替政府辩护。我说了,男人在家里虐待老婆孩子,左邻右舍看不过眼来劝架,你做孩子的还要骂人家,咱爹的家政关你屁事!?用鲁迅的泼辣说法,这真是几千年来养成的奴性

 

如果你仍认为,爱国就只能是爱政府。那我再举两个例子:

 

当年,商纣王是真正的中原汉人的王! 商朝政权是真正的汉人政权。 相反那时的西周人却在“西歧”,属於化外番邦,游牧民族。 可以说,那时的西周人乃是那时代的西方“老外”。

然而西周攻打商国,大商将士们却纷纷倒戈,以至堂堂大国被一个化外小国征服,最后让西周人建立起更庞大的西周政权来! 试问,那些倒戈的商朝将士都是应该受到我们鞭挞的叛国份子吗?为何我们至今从来只骂纣王政府无道,而为商朝将士的倒戈喝彩?

这样的朝代更替,在之后的历史长河中又一再发生。及至从岳飞那时代就已经和我们汉人为世仇的满洲游牧民族再一次大举侵略我国,侵略中还搞过惨无人道的“扬州十日”、“嘉定三屠”(以当时的人口比例,恐怕南京大屠杀也不能望其背),然而时至今天,我们却一再反复去歌颂这些残忍侵略者们的“康乾盛世”;就连他们的满人旗袍给都给我们当作了国服了!呵呵~!敌人侵略我们不成功,我们就鞭挞侵略者,例如日本。但当敌人侵略我们成功了,我们却反而去歌颂他们,例如满清。这难道不是奴才嘴脸?在“爱国=爱政权”的理论下,我们有谁不是无耻的叛国之徒啊?

 

假如有人说:“我的家乡在旧时属于楚国,而你却来自当初的秦国。你们秦国曾经灭我楚国,我和你势不两立!”你会不会觉得很可笑?执着于某个政权,站在宏观的层面上看,都是无比可笑的。

 

好,不说侵略的例子,说个内乱的例子吧。在中国已经内忧外患。风雨摇曳的时候,有个人趁火打劫,打日本跑回来了就要搞什么“革命”,私自组织政党 (当时中央称之为乱党),联合“国外敌对势力”转搞破坏。他的一生专跟中央政府作对,以至已经满目苍夷的中国大地犹如雪上加霜,最后更真的被他颠覆了国家政权!
这件事情发生在清末民初。 大家都知道了,这个人名叫孙中山!
那么孙中山到底是在中华民族忧患之际的窃国大贼, 还是民主中国的国父?

当中国第一个没有皇帝的“人民国家”才刚成立不久,国家还在百废待兴,千头万绪的新型建设中时,又有个人,却成天写书登报,一味辱骂攻击国家新政府。谩骂政府假民主、真专制、卖国求荣!又骂中华同胞们甘于现状,愚昧无知,麻木不仁。

这个人名叫鲁迅。
鲁迅到底是个忧国忧民的新时代思想者,还是唯恐天下不乱的“异见份子”?

 

(我还未举那个又是趁着国家内忧外患之制私自组党,借苏联势力跟中央政府作对的共产政权呢)。

 

爱国的含义,一直被统治者偷梁换柱了!爱国的真正含义,应该是爱中华!

中华包括了世世代代养育着我们的长江黄河,黄土大地!以及生活在这片大地上的人们!

中华更包括了世世代代滋润着我们的五千年优秀文化!

只有长江黄河,黄土大地,只有这些优秀的中华文化,才是我们亲爱的母亲,而绝不是任何一个政府或者政党!

 

因此,有哪些人会是叛国者或是爱国者啊?下面是一段举例摘录:

 

揭露斯大林对俄罗斯人民犯下的恐怖暴行的萨克嘉罗医生是俄罗斯的叛国者?
反对南非种族隔离政策的纳尔逊.曼德拉是南非的叛国者?
揭露柬埔寨红色共产政权屠杀场的柬埔寨记者是柬埔寨的叛国者?


那些揭露对国家人民犯下的暴行的人都是爱国者。
那些掩盖对国家人民的暴行的人都是叛国者。
那些对国家人民犯下暴行的人就是更恶劣的叛国者。

 

当然,上述只是举例,范围可以广很多。

 

中国的统治架构中,当然明白民主制度是怎么回事了。可是,正如我在正贴文中提及的,一旦获得权力,一旦获得既得利益,有几个能甘心放弃?为何前些日子的政府官员财产公开化建议不被通过执行啊?这都是鸡吃放光虫-心知肚明的事。不是终身制,不是世袭又如何?那恐怕更糟。有位政治评论家就说了:“以前还好,以前是家天下。这天下的财产都是一个人的。他一定得想方法管理好。但现在呢?拥有权和管理权分离了。那更糟了!资源和财产都是国家的。但国家权力机构里的人并不拥有这些资源和财产。他们拥有管理权,却又不需要对任何人负责,因为没有有效的制度监督他们。因此他们只要在任,就会想方设法的在自己的在任期内,尽可能把更多的国家财产划到自己的帐下。”人脉关系好,后台硬,不担心事发的就安享晚年,担心事发的就在觉得赚够之时一走了之。截至2001年底的统计,近20年来,约4000贪官出逃国外,外逃资金4140亿元;这等于多少啊?

 

这等于2001年国家财政收入的四分一!

这等于2004年上半年全国完成个人所得税的21%

这等于我们全国13亿人民每人向他们缴纳318.5元。

这等于180个“希望工程”。

如果在全国实行全免费的真正的义务教育,对全国2亿学生每人补贴500元,外逃的这笔钱能用四年。

这笔钱只需要拿出0.25%,就可以足够300万因贫困造成的失学儿童1年的教育费用。

这笔钱的损失相当于被炸毁了两个三峡工程。

这笔钱的损失相当于被击沉了103艘航空母舰。

这笔钱的损失相当于被击落了2500F-16战机。

这笔钱的损失相当于被击落了5000架国产枭龙战机。

 

能想象吗?20年内被炸毁了两个三峡工程,或者103艘航母。。。

而且,这里还未包括01年后因为胡上台狠抓反腐而出现的贪官出逃大潮!

更且按照我们所知的常识,无论如何,逃出国外的只会是小数,大头还在国内啊~

 

按照国际上的银行破产准则,中国众多国有银行的超高坏账率,理论上早应该破产了。为什么那么多的人能轻易借得巨额贷款呢?为何只要有门路,只要打通个把关键人物,钱就到手了?这不全是缺乏监督,全是人治代替法治的问题吗?

 

至于胡、温,我相信他俩的人格比江都要高出很多。两人中温又更好些。胡的问题在于我先前所提的,政治智慧未跳出本有的框框,这从他当地方官时候的作为就知道了。他的能力其实不弱,而且做事沉稳,唯有期望民主这大气候能真正熏染了他,从毛氏的思想框框中解脱出来吧。当日如果赵紫阳不是因为六四事件而下台,邓后由赵紫阳继续掌舵的话,我相信中国的民主体制架构到今天应该已经基本成型了!

 

当然,以上其实只是我简化了的说法,事实上胡就算要推行民主,还要面临党内以及地方势力的巨大压力。胡没有毛、邓的威望,一般认为,他从执政到成功拉拢了江派红人曾庆红,到江退下军委主席,再到成功拿下代表江派上海帮势力的陈良宇为止,他的这把椅子才算是比较坐稳了!有政评说,接下来的岁月,才是他比较能施展抱负的执政期。往下的十年将是胡的“黄金十年”。但也有政评人说,胡实质仍未真正坐稳,军队中的江派势力依然雄厚,而文秘部也是全由江派把持,他动都动不了。再加上曾庆红的司马昭之心,更犹如一颗定时炸弹。

 

而就算没有这些危机,往下的执政中倘有违背这整个大国上下官员利益的改革,例如民主制度,则又是一大难关了。改革制度即便是在历代封建皇朝中要得到官员们的精诚合作都非常不容易,以致夭折的比成功的多,难度可想而知了。

 

至于人民到底是否真的需要民主啊?在强权政治下,在钳制言论的国度里,你能听到人们心底的渴望吗?即便是如《走向共和》那样已经是极其隐晦的暗示,结果都逃不过被删剪的宿命。我博客中所发的《还是让村长强奸比较好》里面已经暗示得很清楚了。能否觉悟还要看你自己的智慧了。

 

 

十.苏联变色导致经济下滑的问题。几个国家的体制和经济发展的相关数据。“稳定压倒一切”之缪。

 

苏联问题,其实也是政府误导大陆人民而造成的一大思想误区。

 

这个误区就是把政治改革和经济改革混为一谈了!其实,中国的经济改革,从邓小平执政开始,到朱镕基主管财政的整个八、九十年代,这整个过程都是把公有制转向私有制的经济转型阶段,通过这两代人的努力,以朱镕基的话说,这是中国经济的成功“软着陆”。这是非常成功的经济转型 (有人居然到现在还在担心中国如果作民主政改,那么庞大的国企私有化将是一个大难点,却不知道这个经改已经基本完成了!)

 

然而,成功的经济改革,必须要有符合经济发展的相应的政治体制为后盾。你可知道后清的洋务运动到清末的新政,其实就是八十年代开放改革的一个翻版?你可知道当年的上海,在清末开放改革中,仅仅几十年就从一个落后小渔村发展成一个现代化商业金融大城了?!建议你找著名史学家袁伟时的著作来看看吧。然而,清末改革并没有挽回清政府最终亡国的命运,为什么啊? 因为政治改革没跟上,在经济迅速发展的同时,满清官员小贪变大贪,大贪变巨贪,根本无可抑制!这结果又是今天的一个翻版。这些你若能找到连续剧<走向共和>的非删剪版看看,你会有所悟。

 

回头来说,苏联变色的问题恰恰相反,他们成功的推翻了专制政权,然而急于同时作相应的经济转型,在一夜间把所有国有资产以超低价全部拍卖, 国有资产顷刻间变成了资本家们投机倒卖的暴利商品。不但这些企业不能正常工作,而且造成巨大的贫富悬殊。你试想想,把我们花十几二十年缓慢的无痛转型让他们在一夜间完成,而且手法又极其错误,能不痛吗?

 

话虽如此,你若问问俄国人民还要不要回到苏联的霸王时代。他们都会摇摇头。因为国家在国际上的霸道权威,完全不能给他们百姓带来任何好处。那是统治者自以为的威风,而不是人民大众的幸福。别说他们现在的生活和社会福利要好得多了!即便是在转型后的初期,虽然腐败横行,经济自1991年起曾连续几年严重下滑,但俄国人民在几次关键性的选举中都没有选择象征旧体制的久加诺夫。例如1996年大选时,俄国国民生产总值与改革前的1991年相比下降近50%,“外界”无论担心者还是窃喜者,都看好久加诺夫,但对旧体制深有体会的俄国人民依然没有选择他。

 

至于您自己帖的文章,我在以上和以往的回帖中其实都已经提到了,这里就不再重复。你若没看明白,可以用心的再看一次。

 

至于民主体制有没有其不足之处呢?再总结一次,民主只是一种设立政府架构的大方向,为了不让管理者变成统治者(皇帝)。至于经济上走资本主义私有制还是社会主义公有制,那根本是另一码事。邓小平开始,中国的经济已经走向资本主义私有制了。而美国社会中的很多制度,例如工会制度,其实是比所谓的社会主义更社会主义的东西。

 

现行的各民主国家所用的制度,并不能说有哪个是最完美的,上面我已经提过台湾和印度民主体制中的问题。至于美国的呢?美国现行的制度一般被认为是缺点比较少的一个。我本人不是法政专家,没有足够的智慧去分析它有什么缺点弱点,不过就我自己所认为的则有如下:

 

美国大选所需要的庞大资金一部分来自民间的捐献助选。虽然国家严格限制企业,财团和个人的捐献金额,但我相信只要有捐献,则财团对被候选人就仍有影响力,正确的做法应该完全不接受任何形式的选举捐献,而由国家统一划出资金平均分配给候选人运用。这点钱省不得。

 

另外就是,现行美国制度总统的对外用兵权力限制仍不够大,以致布什可以违背民意继续对外用兵。

再就是,美国未有具有足够实力的环保机构,去督促政府制定更多的环保法则。

 

而这些,我觉得都是需要议院以后拿出来研究讨论是否应该修改的。我说过,美国建国以来不断的法案修正是以百计算的,只要设立了大局上的分权架构,通常很多其它细节上的毛病,都能在运用中不断被发现和得到修正,自我完善能力比较强。

 

事实上,就连不少民主国家的著名政治家也认为,现行的民主制度并不是完美的,它只是迄今为止人类所用过的所有制度中最好的。人们必须要继续的寻找和完善下去。 (例如我刚提过的美国工会制度,就是体制发展中的其中之一新生产物。及后工会制度又因为发展得过于强大了而影响了生产力的发展,因此美国人又在制度上重新调整,对之作了一定的限制,令之恰到好处了。) 可能,二百年后的美国制度和今天的制度已经非常不同了,甚至有了一个新的名称也不一定。只要现行制度中提供了人民不断修正的机制就够了。不是吗?

马克思预言资本主义的致命缺点终将导致资本主义国家走向帝国主义,并因此而灭亡。事实上,资本主义世界的经济危机,早在上世纪中已经频频发生,更有两次世界大战作为资本主义发展成帝国主义的佐证。然而为何经历了这些严重危机后,众西方国家的经济和各方面面貌又再次焕然一新了?问题就在于民主体制所提供的修补机制,修补了私有制所存在的诸多缺点啊~

 

美国二百多年前立国的时候,就是当时来看也还是一个落后的农业国家,经济非常落后,识字率还没有10%,有些地方议会选举还是用豆子计数。然而,就是那么一群真正一穷二白的基本文盲,硬是把他们的民主体制撑起来了!并在以后的发展中不断的不断的继续完善。。。

 

试问今天的中国比起那时的美国要富有多少,总体文化素质高出多少啊?!

统治者说中国人太穷,中国人素质不行,你就真信了?就不觉得脸红?

 

请来看看那些在上世纪中后期才踏进民主体制后的国家和地区吧,只要稍加了解就会发现,他们的经济一旦走进正轨后,一个经济体在几十年内增长几十乃至上百倍的现象并不罕见:

 

日本1950GDP278亿美元,1996年达到44,730亿美元,增长了160倍;

台湾1960GDP不足25亿美元,1999年达到2,686亿美元,增长了107倍;

韩国1970GDP只有80亿美元,1996年达到5,206亿美元,增长了65倍。

德国、香港等都存在类似的发展历程。

 

长江后浪推前浪,这不是一个不进则退的年代,这是一个进得慢就等于退的年代当人家都早已纷纷踏入正轨,走得如火如荼的时候,我们依旧在门前徘徊。请看看我们因停滞而导致落后的轨迹吧:

 

明朝时代,中国GDP中国国民生产总值)占全世界80%

清朝乾隆时期,中国的GDP占全世界的51%

孙中山先生创建民国初年,中国 GDP占全世界的27%

民国11年时,GDP仍然达到12%

中共建政时,中国的GDP占全世界的5.7%

而到2004年中国的GDP占全世界才4.4%

 

当今中国人均GDP只有世界平均水平的五分之一而已。

 

 

题外话,大多数中国人的思想框框,都很典型的吻合了我博客中所提的宗教情结问题,把共产党当一个伟大的人甚至神来看了。在这样的感情下,把党当成了爹娘甚至主人。别说能有“国家执政者其实只应该是市场管理者”这样高难度的社经学理论觉悟, 即便是儒家之精华“民为贵,社稷次之,君为轻”都全然不记得了。这,都是毛时代遗留下来的思想遗毒啊!

 

最后,关于“稳定压倒一切”,有段摘录很中要害:

“老百姓要的是社会稳定,独载者要的是政权稳定。而老百姓要的是社会稳定恰恰在一个专制的社会里是很难保障的。人家日本,一年里换几个首相,稳定不?政局不稳定,但社会稳定的很!”

 

又有人说了,以以前欧洲的经验,当经济发展到一定的程度之后,民主政治就自然会到来的,急什么呢?这又是一种典型的官方借口。确实,以前的欧洲,在私有制经济中发展起来的中产阶级,逐渐壮大到可以和统治者抗衡的势力之后,最后就会迫使统治者让步而走进民主,或者以暴力革命推翻不愿意走进民主的统治者。然而,这只能是唯一的促成民主的条件吗?当然不是了。那只不过是在资讯不发达的年代的一种催化条件而已。而在今天的条件下,只要认识民主价值的人足够多,能形成一股强大的力量和统治者保守势力抗衡,统治者不得不作出的民主政改就很有可能发生。正如我文中所举出,清末万民请命迫慈禧组阁走英式民主的历史就是一个证明。事实上,现在大陆的经济虽然逐步转向私有制,但政治制度上的缺陷,却导致很难培养出有实力的中产阶级,容易培养出的反而是养成了以太子党为首的权贵阶级,这可是非常不良的产物啊~

 

请看看我博客里面的文章《比较印尼和韩国的民主政改》, 参考一下这最新两个走进民主法治国家的经验吧。一句埃及古谚语:不做,你会找到一个借口。做,你会找到一个方法。现在,就连老顽固之一的越南也开始搞党内民主,走出政改可喜的一大步了!而我们走进民主政体的机会,从近代开始却是错失了一个又一个,直到今天,我们已经日益短缺的资源以及迅速恶化中的环境,还经得起我们去等待吗?

 

请再重温一次中国在图谋私利却不受约束的短视官员控制下,在杀鸡取卵式的消耗型经济中,中国环保副局长潘岳的统计数据摘录吧:

 

  全是因为时间来不及了。即使中国的政治改革和民主法治有一个人算的渐进安排,但环境灾祸的突然降临却可能是天算的非常宿命。潘岳没有退路,政治的开明容忍他说或者政治的压制禁止他说都是一样,因为他的眼前是这样一个严酷的图景:

 

在过去的五十年中,中国的人口增加了一倍,生存空间却减少了一半

我们生产了世界最多的微波炉、电冰箱、电视机,也消耗了全世界最多的煤、铜、锡、锌、铂、钢材和第二多的石油

耕地的人均占有量是世界平均水平的12

淡水是世界平均水平的16

草地是世界平均水平的12

我国四十五种主要矿产的现有储量,再过五年将只剩下二十四种,十五年后将只剩下六种

按世界人均占有淡水量测算,中国只能养活3.2亿人

按世界人均可耕地数测算,中国只能养活2.6亿人

按世界人均占有林地测算,中国只能养活1.7亿人

13的国土被酸雨侵蚀

七大江河水系中劣五类水质占41

沿海赤潮的年发生次数比二十年前增加了三倍

14人口饮用不合格的水

13的城市人口呼吸着严重污染的空气

城市垃圾无害化处理不足20

工业危险废物处置率仅为32

全球污染最严重的十个城市中,中国占五个……

 

我不挺共也不批共,因为任何一个政党或者个人,一旦拥有了绝对的权力,不受人民的监督,那结果都是一样的, 因为,人本身就充满着缺点和弱点。这世界上没有完美的人,因此也不存在完美的政党和组织。 (正如青年时代积极反腐,充满阳光的阿扁,一旦获得权力后,年轻时候的抱负就全部不见了。同样的,请再看看我博客中所贴《中国共产党在野时期论民主政治》吧,一个政党在得到权力之前和得到权力之后说的话,原来是可以截然相反的啊~!)

 

 

我以上的洋洋大篇,并不在于研究如何具体作民主体制改革,以及如何解决转型中将会遇到的诸多问题。各位如果有兴趣研究那些,要找到相关的法政专著并不困难。说通俗点,民主法治,那只不过是已经被人家临床试验非常成功的一套科学的操作方法而已,其实无论在海内外,懂这一套方法的华人法政专家都多如牛毛。

我此文的目的只在于试图唤醒那些仍然被套在共产专制教育的认知圈圈中的同胞们而已。因此我所用的都是一些被人们所忽略的常识,而不涉及很专业高深的理论范畴。

 

读到这里,纵观全文好象除了对邓老开放改革这一点是肯定赞扬的外,其余所言基本都是负面的。其实我也不想这样,老实说就以我自己而言,我出国后所知的跟我在国内时候所知的落差也感觉是太大了。然则到底哪样是真,哪样是假啊?我实在很希望找到些事实与理论的证据,好让我相信在国外的所听所闻都是荼毒。然而在我认真思考考证过之后,偏偏却很不幸的发现,让我感觉痛苦的那些,才是真的。再后来我又发现,如我这样对这个认知落差非常不习惯的人其实非常多。于是这里有的人就宁可选择不相信,让自己继续沉醉于自己来自于幸福大国的美梦中。而另外一些人,则选择痛苦地清醒着。

 

衷心希望多些祖国人民醒悟过来,形成能迫使政府不得不改革的大气候吧~

 

 

最后,假如您到现在仍然认为政府不作民主体制改革是正确的英明的。那么请问为何政府不允许人民接触民主知识,展开公开辩论呢?如果您有如此毅力质疑民主制度的可行性,为何不抽出哪怕一点点出来质疑一下政府钳制言论的真实原因呢?说实在的,我倒非常非常希望有人能够说服我,让我醒悟祖国政府的一切政策才是最正确无误的;领导人确实是伟大英明的;中国发展中的一切都在正确的轨道上。。。 那样,我要比现在开心得多了。而假如您觉得此文还算中肯的,请多转贴(无论是下面链接的文章还是此文,也无论是部分或是全文),那就是您对中国民主事业尽了一份力了。

 

 

相关链接:

 

驳中国现阶段不适合民主的国情论

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=26402

 

中国人如何走出五千年走不出的怪圈

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=29650

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懒风 回复 悄悄话 呵呵,可惜看来“我见”兄弟不来了。不过如果来,不妨看看下面此文以及人们的回帖:

妙文:美国根本没有自由
http://blog..com/?p=24290
songwaimai 回复 悄悄话 咳,你总算回来打理自己的BLOG了!

你的回复多是针对"我见",我也就不多罗索.

关于义务教育经费,再补充一下,现在网上批判中国义务教育的文章,集中在两点上 1.教育经费占GDP的比例低, 2 义务教育仍收费. 根据这两点,你引用的文章作者说: "看到"马燕日记"事件时,作为中国人,我有种羞愧感,我为这个政府而感到羞耻!"

该作者,和广大其他读者居然没认识到,真正需要让政府"羞耻"的是农村和城市公共义务教育经费的巨大不平等,该差距达到了 1:100的程度了.这种差距,象农民在政治上的1:4的代表权一样,是"羞耻",但不仅是政府的羞耻,也不仅是农民的羞耻,而是全体中国人民的耻辱.


懒风 回复 悄悄话 几天没来,想不到各位的精彩辩论已经令本帖回帖累积至第三页了。以致把文学城的博客明星阿兰小姐都给引来了呵呵。

关于有个别回帖被删的问题,谢谢我见兄的信任,确实不是我删的。只要不是用恶毒下流字眼攻击他人的帖子,我都不会考虑删除。这次我猜可能是系统偶然故障吧,真可惜我错过看了。

十分感谢宋兄的多番转贴,希望引发多些人探讨中国的民主变革问题吧。

纵观来看,宋兄的论点是,一个好的政治体制,必须是正义的。而民主体制的优点在于,它正是一个合符正义的法治系统。

而我见兄的论点则是,一个好的政治体制,关键在于其是否适合国情。民主体制是不适合中国国情的。

而我则认为,民主体制既是一套正义的体制,同时也不存在不适合中国国情的问题。此中我的论述已经非常多了。以下是继续回答我见兄在4月1日回帖中的则疑:

不错,美国之所以成为世界第一强国,在二战中发了战争财,以及其后美元作为世界货币都是很大的因素。尤其是后者,更是美国强盛不衰的一大原因。不过,难道这不正证明着,一个民主国家,比较能够运用出色的人才,制定出对本国比较有利的金融政策,令国家强盛吗?

在美国,无论谁当总统,哪个党派的人当总统,如何信念的人当总统,其国家金融政策都不会有多大区别,都体现着强劲和霸气。能干如格林斯潘这样的金融人才,可以为国家出力直至生命的最后阶段。而在中国呢?就算如赵紫阳、刘少奇这样出色的经济一把手,都居然会因为政治势力的问题而被去职、软禁甚至被迫害至死。这当中的根源是什么您想过吗?

好吧,就算你美国的强盛是例外,那么用别的民主国家,大大小小的,前前后后的,不一样能得出这样的结论吗:他们的发展很快,他们的民生搞的比较好!

另一个问题,我认为我见兄老是吧经济政策和政治体制等同起来了。这两者其实没有任何直接的关系。中国八十年代后的经济改革,是全世界最出色的一个经济转型的范例,这点我们是应该肯定的。此后直到今天,中国政府的国际金融政策都把握得比较好,这也应该肯定。但这并不代表着中国的政治体制就是最好的啊。难道清末的经济改革就不出色吗?一样成绩斐然!那代表着清朝就不该亡了?

美国的民主体制没有避免南北战争,这是事实。正如你所讲,早期的美国联邦对各州的统治并没有现在这样强力。美国在立国之初,就已经很避忌强大的政府,甚至提出不允许建立国家军队,因为一旦有了军队,就埋下了专制的种子。因而早期的美国,其松散管治更类似于现在的联合国。(就算是发展到了现在,国家对各州的管治仍然是相当松散的。各州的自主权很大,只要不违反宪法即可)。而在南北战争那个年代,更是州权大于联邦权,联邦不得干预州法的。

至于联邦宪法,在立法之时,就基于团结南方各州之需要而不干涉南方的黑奴制度。因而美国直到南北战争之前,都是实行“一国两制”。北方为自由州,没有黑奴制度。南方则相反。

南、北方除了有此人道主义矛盾之外,还有日益剧烈的经济矛盾。那是联邦政府因为在众议院中拥有大多数北方议员而通过了增加海关税的法案。此法案保护了北方的经济产业,却影响了南方的经济发展,令南方各州甚为不满。后来,著名的斯科特案把南、北方对黑奴问题的矛盾白热化了。此矛盾一定程度上帮助了林肯以微弱多数的票数(北方人口比南方人口多)被选上了总统宝座。而南方各州则预感到林肯上位之后,三权中剩下唯一由多数南方人掌管的最高法院众老也将因退休而失去优势,于是率先发难搞独立并进攻南方的联邦驻军。林肯不得不果断地起兵为联邦统一而战了。

总体来说,南北战争的根源乃在于美国立国之初的宪法问题。宪法因为需要团结和迎合各州想要设立弱势政府的要求,事实上并没有规定加入联邦的各州此后就没有自行退出联邦的权利(虽然同时也没有明确规定它们拥有自行退出的权利)。林肯的南北统一战争,若抛开是否正义之战不谈,其实基于当时州权重于联邦权的原则,是有违宪之嫌的,或者最低限度上,是走了法律的漏洞。南北战争后,联邦国会和各州乘此胜势迅速通过了宪法第13、14修正案,一个从法理上赋予的强大有力的联邦政府从那时候才正式开始。

明白了吗?并不是民主政府也不能避免美国内战。美国内战的根源在于此前并没有一个真正可依靠的、法理清晰、绝无二意的宪法去约束各州。

有学者认为,美国体制的最精华之处不在于民主,而在于法治。此话有一定的道理,其言下之意也可以包括,其监督、制衡的作用更大于其选拔制度的作用。

如果你看看中国的宪法,中国宪法其实也保护人权以及诸多相关的公民权利。然而中国每每出台的法律制度和政策都违宪却没有任何机构可以去质疑和推翻。律师为民维权伸冤的反而会被吊销执照甚至被捕入狱。法院判案不是根据法典,而是要听党组织的指示。这到底是什么原因啊?不就是没有监督制衡吗?

法官的问题。联邦最高法院的法官是终身制的。总统有权任命法官,却无权解雇。除非有重大渎职受贿问题,任期内绝无解职一说。而最高法官待遇薪酬非常优厚,加上此铁饭碗,上任后基本上无需看任何人脸色,也犯不着冒险受贿。你说布什解雇最高法官不知有何根据,我是从来没有听说过,恐怕是你听错了吧,布什是要解雇某位检察官而已。此两者根本不可同日而语。

中国最高领导人的选举,并不需要平衡政治局的几派势力。既然是前任领导人挑选的,重要的是合前任领导人的眼缘而已。倒是新任领导人上任后为自身权力的稳定故,需要照顾到各派的利益。请注意,如我帖子中已经提及,是要照顾到这邦特权阶级的利益,而不是底层人民的利益。我说过了,好在胡是邓小平隔代选定的。如果是江选的,现在的中国恐怕更不堪设想。看看曾庆红、陈良宇等江派大头就知道了。当然,曾庆红、陈良宇难道就没有能力了吗?和坤、秦桧、杨国忠等等历史上的出位奸臣在上位初期很多都聪颖能干,颇有政绩呢。

职业政客的问题,并不见得如我见兄所言,做头儿的必须要亲力亲为。邓小平就是个典型的一个“举重若轻”的人。当年很多人常常惊讶,很多很重要的事情,他一句话就交下来了。都奇怪他就能放下心来?

民主政宪问题的重点之一,恰恰在于减少权力斗争上的内耗。例如领导人不需要因为害怕损害某些派系的利益而顾虑政策能否被执行和推出。因为一切都有法律程序。没有人可以谋私。您请想想,为何年前中央打算推行公务员财产必须申报的法案,最终又是不了了知啊?中央推行异地监督政策,结果又是落得个夭折啊?

关于苏俄,戈尔巴乔夫希望走的路线是有限度的社会主义政改,去除其政治体制在社会主义包装下的部分独裁成分。其失败主要是因为朝野上下的人心归向问题。保守派不愿其改革损害了自身的利益(可见在任何一个专制国家,就算领导人有心要改良,都必然要遭受到巨大的保守派阻力的)。而另一面,叶利钦所代表的激进派则宁可推倒重来,建立全新的民主国家。戈尔巴乔夫两面受敌,失败是可以想见的事。

叶利钦的失败在于他在作政治转型后所作的经济改革“休克疗法”极其错误,令他威信大损。而当时期正是新型政治体制的制定和试用期,一切都未被稳定,再加上错误的经改所造成朝野对叶利钦的不信任,一定的政治动荡和内耗都是情理之中。正如我们不能因为民国初年的政治动荡和内耗,就否定孙中山民主革命的历史意义及其作用。

俄国的其它问题,我在帖子的后部分中其实已经提及,这里就不再重复。俄国的经济在此后的逐步恢复好转,和普京的铁腕没有直接关系。

每个国家当然都问题一箩箩。区别在于解决问题的速度与能力。怎样的体制,体现了这个速度与能力的显著不同。

为何想打老虎的朱镕基,最终却慨叹只能打到苍蝇?商业监督不能作为一个正义的工具,而只能沦为权力斗争的工具,您不觉得可悲吗?反而对此心满意足?

美国总统布什的政府正在走向不受监督的方向?我看并没有这个明显迹象。政府基于某些原因,当然会有些东西是不公之于世的,例如传闻已久的某届总统曾和外星人会面等等。但在美国这样一个尊重法治,拥有民主言论的国度里,这并不会演化成重大的欺瞒行为。就连偷听个把官员私人聊天这样的小事,都可以导致一个总统下台,试问政府还能干多少隐瞒的事儿呢?

911这样的国难,世人皆知是何人所为的。然而却可以有专家学者寻根究底,有板有眼地研究分析这是布什政府自己的炮制,拍成几个小时的专题大片公之于世。让观众自己选择相信与不信。试问,这样的事情有可能在中国发生吗?如果说有,那是痴人说梦。

"司法公正",你认为司法是杀鸡儆猴,用模式化宣传法制边界来规范人们行为的工具.惩罚本身不是目的,而是手段. 这点我也同意。问题是如何达到杀鸡儆猴呢?司法的“人人平等,违法必究”乃是关键。象大陆那样,能否干违法的事关键在于人脉够不够,那难道不是对人民的负向教育吗?

美国的法律似乎很细致,但这只会有好处。因为越是细致,供人们研究“对策”去走法律空隙的机会就越少。现在在国内新闻中最常听到的就是“未有相关法律条文”,这难道不是造成各种违法乱纪的根源之一吗?我并不认为美国细致的法律会影响了人民的生活,反而是细致的法律保障了人民的利益。也最大限度地减少了违法事件对人民的危害。比方说,在美国,人们一般不大担心会吃了不卫生或含有不良成分超标的食物。但大陆人呢?他们自我解嘲说只要吃了不立刻死就没事。

另:我见兄说美国的议员并没有按照各州具体人口来分配,这不对。美国分参议院和众议院。法案和政策在被总统和参议院通过后,还得得到众议院通过才能成立和执行。

参议员是每州选两个,体现了各州平等。而众议员则是按照各州的人口比例来分配人数,以体现全体公民的平等。因此人口多的州当然众议员就多了。国会众议员共有四百八十六个之多(如果没记错的话)。

至于中国放在教育上的资金,我不和您争论其配给农村的远少于配给城市的问题(在例如美国这样的民主国家,是不会出现分配给贡献少的南方各州的资金就少于分配给北方各州的问题的。相反,创造最大GDP的北方一向都是付出方,而南方则是受惠方。)单国家付出多少教育经费在教育上这问题,我就希望你看看本博客的相关文章《教育已成中国人不折不扣的国耻》和《中国的经济成长和百姓不相干》两文好了。

中国政府只要拿出300亿出来,减免了农村中小学生的学费,就使全国1.5亿的学生受益了。然而官们单开在吃饭上的报销单就3700多亿元。一个零头的一半都不到啊兄弟!

难道您还认为中国的政治体制非常健康吗?您仍然认为中国的选拔和监督制度很完善吗?
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

呵呵,人家都说我过于严肃了,你比我还严肃.:)

很高兴认识你并且和你争论.:)等你功利了,我们可以继续讨论经济战争问题呀.

经济战争这件事情真是属于塞翁失马,焉知非福的.如果没有炸领馆,没有台湾问题,没有武力威胁,没有金融威胁,没有这些外在的压力,这中国人真的想要团结一致还真不是件很容易的事情.没有外界威胁,民运说不定很成气候了,当初八十年代外环境风调雨顺,不就闹腾得厉害嘛.

说起做农民,我还需要认真学习今年的种瓜果问题呢.
songwaimai 回复 悄悄话 THEN


GAME IS OVER
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

我一般不会因一事就去把本来对一个人的印象改变了.懒风兄的为人不象是这样的,应该不会是他删帖的.可能是文学城的技术问题,把记录丢失了.

我们之间基本上没有什么继续下去的话题了吧.要不你提醒一下我,哪个问题是还没有解决的,我们可以继续.
songwaimai 回复 悄悄话 主人删你的帖,最多可能表示什么我不妄加猜测,但最少也表示:"你们在这里瞎闹,这些垃圾给我弄走."
如果你余兴未尽,针对懒风的评论在这里继续,针对我的,欢迎前往:www.chinajust.org/phpBBS,这里的讨论,那边都有备份!
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

songwaimai兄,如果你觉得我不尊重你了,我向你道歉.说者无心,听者有意,虽然我没有这个意思,你感觉到了那就还是我的错.

我争论喜欢有建设性,亮亮观点等待别人挑漏洞是我喜爱的方式.争论对我来说,是一种通过批判达到完美的共同建设模式的形式.

本来也是不想把话题往理想跟现实脱节这个方向引的,是你把我逼出来的.我们一直在讨论民主制度在中国实现的模式会是什么样的,有何优劣,需要什么样的条件.而理想跟现实脱离是你的思维方式问题,不在我的兴趣范围之内.理想是美好的,人也应该往那个方向努力,在学术的水平研究也是可以的.但如果要放到现实中来去实现,那就不能说是可以抛弃现实条件而强加在别人身上了.我是相信理想的,也认为只要把条件创造好,理想就一定能实现.
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

咦?是天意要求重新洗牌?

有个人和利益团体对结果不满意,是投票机制必然会期待要发生的事情.大家都满意只有在全民一致通过的时候才会发生.问题是这种不满意是否能强大到在下一次能够产生足够的影响力让投票通过.现在我们在谈论的资金分配和代表人数的议题,连让议员能够接受这个关都没有过,那么这种议题属于平均主义大锅饭的偏直性议题或者过于超前的议题的可能性是很大的,代表们按常识判断了就不会接收.所以你的不满意并不比别人的不满意更稀奇,你的不合作态度跟人家愿意合作的态度比,才稀奇起来了.如果你还坚持认为自己比代表们高明,你可以从竞选代表做起呀.

平均不等于公正,不等于正义.

我完全尊重作为学者和哲人的罗尔斯的学术成就.但有人拿大旗作虎皮我就坚决反对了.把哲学理想当成正义的唯一的定义来排斥他人,拿哲学理想当大旗去否定别人现实中的成就,这是我要坚决反对的.我反对的原因不仅在于拿理想当现实过于幼稚,还因为这样的荒谬要求是指向别人的,而不是指向自己.

既然要谈到把理想当现实的幼稚,生动地把优美的幼稚理想提出来就是很合适的争论方式,有什么不对的地方呢.

你也看到了,我说的那种"原则"要比你的更伟大,但却同样不说明任何问题.你就没有从中深思一下吗?

对国家领导人我是尊重的.即使对布什这样的失败的领导人,我对他的努力仍然是尊重的,因为我知道领导一个国家的不易.这就是我对民主结果的尊重态度.但对于他明明知道情况不好却对人民刻意隐瞒,只报喜不报忧的掩盖和撒谎态度我深恶痛绝.
阿兰 回复 悄悄话 宋外买可找到le重量级的拳击手~
阿兰 回复 悄悄话 打,继续打,打得好,热闹~

太高深了~


民主的表现之一就是辩论~
辩论就是逻辑推理~
逻辑推理就是专家论证~


哇,俺也跟着油菜了~

songwaimai 回复 悄悄话 你的问题提的好,虽然是以通俗的方式提出的.自从你女儿加入后,辩论质量显然大大提高.~_~

如果程序是正义的,那么就必须接受其结果.如果总是不满意结果,理当怀疑即有的"程序"的不是公正的程序.

注意:农民1/4的选举权利歧视,是典型的程序不正义.考虑听众中有小孩,让我举例来说明.

比较两情况
1. 人均一票,最后人大选举结果中农民和非农民之比是 1:1
2. 非农民人均一票,农民人均四分之一票,最后选举结果是农民和非农民之比是 2:1

从"利益"角度看,第二中情况对农民有利,但正义论不从某个具体的结果考察制度.正义论考察的是规则本身.

从正义角度,支持第一种,反对第二种.第二种是错误的程序,不正义的程序.

你善于思考不错,但自己思考不是一切,你可以知道汽车原理,但你何苦自己从头开始从原理来自己制造现代的汽车呢?如果你对政治哲学感兴趣,请读些基本原理的书.那样的话,和其他人交流容易的多,同时即使你不同意RAWLS,也会懂的尊重RAWLS.

大家一起讨论,你不尊重我没关系,你不很礼貌提到罗尔斯,这是不妥当的.相比之下,你到很羡慕的提到"国家领导人".撇开金正日这样的混帐不算,就算是美国,所谓的政治家,总统是什么货色呢?我更尊重学者,象RAWLS这样的学者,尽管他远不是一个伟大的学者,有很多其他学者的在我心目中比他伟大的多.

从小的方面,你该尊重一个严肃和你讨论严肃问题的人.别把女儿加进讨论,---更明智的是,既然讨论严肃话题如正义不是你的强项,放弃它们.特别是,自己心理把握不大的还为邪恶的教育体制选举体制辩护,那样,也对不起亿万农民的良心,也对不起自己的良心.

享受生活,享受BEING WITH YOUR DAUGHTER.
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

嘿嘿,不好意思.这是俺抄袭家里小丫头的,所以才在那里痛悔白读书了呢.

小家伙觉悟不错吧.:)为了让她明年就能当上国家领袖,俺正在那里教她文化知识呢.下一堂课正好要讲成语故事"自相矛盾",正好我也在为如何教她逻辑思维犯愁,现在你songwaimai叔叔这里正好一现成例子,你不反对我用来做范例教她吧.

songwaimai叔叔坚持"合法程序"就是正义,所以在辛普森叔叔案件的判决出人意料以后,songwaimai叔叔坚持认为只要"程序合法"那就是正义和公正的,结果不管是什么都是正义的.具体的语句可以扩展到:"就象中国队员可能禁区假摔到"骗"到了不该得到的"点球""也是正义的.这是songwaimai叔叔防卫正义原则的"盾".

songwaimai叔叔反对违反"正义原则"的行为,所以以"1/4农民代表权和1/100农村义务教育经费"这种结果作为"矛"去攻击一种"非正义"的原则.

爸爸"我见"跟songwaimai叔叔解释了"代表人数问题和教育经费分配问题"是可以通过正常的合法程序得到调整的,如果确实能得到大多数的代表投票通过的话.所以在合法程序不通过这种要求的时候,这样的否定这种要求的结果应该就是正义和公正的.这就是拿songwaimai叔叔的"矛"去刺songwaimai叔叔的"盾".宝贝你说,会是矛胜利呢?还是会盾胜利呢?你从中能得出什么样的结论呢?
songwaimai 回复 悄悄话 回复我见的评论:

按你现在的正义原则,得不出这样的结果:

"1/4农民代表权是正义的,1/100的农村义务教育经费,是公平合理的".

我承认,你的原则不是邪恶的. 这些天,没白浪费时间,终于,让你改变了对 "1/4农民代表权是正义的,1/100的农村义务教育经费,是公平合理的"的看法!.

握手!哈哈!

我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

听君一席话,让我痛悔呀,至少十几年的书俺是白读了.俺真是傻呀,费什么脑水去思索设计什么平衡的理想社会架构呀.

好,现在我痛改前非,提出正义原则如下:

1.世界和平.销毁所有的武器,哪个国家还想有武器就大家一涌而上拿唾沫星子淹他.

2.人人都有饭吃.没饭吃的吃猪肉鸡肉也行,至少要顿顿山珍海味,牛排龙虾.

3.世界充满了爱.人人相亲相爱如兄弟姐妹,一人摔倒了整条街的人一涌而上去搀扶.

4.人人平等.消灭差别,人人都要住上豪宅,一人一套.

5.人人有享受高级精神生活的自由.爸爸妈妈要呆在家里陪小朋友享受天伦之乐.

6.以上原则不分先后,都要满足.谁提条件谁就是功利主义,大家也一涌而上拿唾沫星子淹他.

嘿嘿,哪个国家的领导人都没我水平高吧.俺水平仍然是不足地,定有遗漏,还请你们家小丫头补遗,指正.
songwaimai 回复 悄悄话 回复我见的评论:

我见说:"你说的公正在我看起来一点都不公正.看起来你不会懂得这个原理的了,我就不费这口舌了."

我愿意公开我的正义原则,欢迎并接受批评.我希望它得到完善.

我不指望你有你的社会正义原则,更不强求你费口舌公布它们.你可以继续把它隐藏起来不见阳光.

但我要提醒的是: 一个政治哲学原则,假如会导致这样的结果,即. "1/4农民代表权是正义的,1/100的农村义务教育经费,是公平合理的",那么,这个原则多半不是正义原则.多半是纳粹的原则,是邪恶的原则,而且多半会不公开表达出来.

我,可以大方地公布自己的4条中国社会正义原则:
1 基本权利原则:每个人都享有和其他人同等的基本权利。
2 机会均等原则:每个人都有公平机会获得社会公共职位和位置。
3 照顾弱势原则:社会中弱势群体应该享受到更多的公共经济资源。
4 个人自由原则:每个人都享有和其他人同等的高级的社会政治经济自由

它们是按重要性排列的原则.就是说,后面的原则要以前面的原则为前提. 详细解释见: http://chinajust.org/theory/songwaimai.htm
songwaimai 回复 悄悄话 回复我见的评论:

有很多正义的理论,RAWLS的其中之一,而且不是垄断的.RAWLS的正义论将平等的LIBERTY作为第一原则.
按照这原则,1/4农民代表权是非人性的,不光是不正义的. 1/100农村义务教育,是荒唐的.

你不同意他的,你可以有你的更好的正义原则.但是,按你的正义原则,最好不要导致这样的结果:1/4农民代表权是正义的,1/100的农村义务教育经费,是公平合理的.因为,这是比美国的奴隶制度的歧视更恶劣的歧视.

导致那样结果的原则不是正义原则,而是邪恶的原则.

抛弃邪恶的原则,接受正义的原则---这是人类良心的要求!


我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

呵呵,你是谁?罗尔斯是谁?凭你们就垄断了正义的定义了?:)

你说的公正在我看起来一点都不公正.看起来你不会懂得这个原理的了,我就不费这口舌了.

晚安.
songwaimai 回复 悄悄话 APPRECIATE你礼貌的回复!象GENTLEMAN

我重复一下我的观点,我希望别人理解我,我希望有潜在的AUDIENCES既然我有个WEBSITE.并顺便澄清"我见"先生对我的理论的一些误解.
我声明一下,从讨论中,我的确有不少收获,从前对"民主"真没想这么多.

1.我的民主观:在理论上我更重视正义理论.

你说.”我可以进一步跟你讨论你作为民主人士的态度问题.”

我不是民主人士.不愿意被戴帽子,将来也别突然叫我民运分子,正义分子稍好些.

我回答懒风数次,强调我轻视"民主问题,强调我注重”正义”.我提醒数次,和功利主义混一起的民主是很容易引起”混乱的东西.永远吵不开交.我认为,没有适合所有国家所有时期的理想的”民主制度”,对任何一个具体国家,也找不到理想的”民主政治体制”,你说我主张在中国采用美国的制度,这是天大的误会,我没说的话,别强加给我.

美国的一些东西显然不适合中国,比如我认为,地方政府独立与上一层(不是上一级)的程度,中国不可能实行,即使GCD不当政.但我对类似的这些细节没兴趣

尽管如此,总的来说,我同意CHURCHILL,民主是最不坏的制度.

2.我的正义问题 (分 A B C 三小点)

我希望懒风关注正义,我提醒懒风先生有比民主更重要更基本的问题时,作为举例,才引出”农民问题”.我的观点是,中国对待”农民”是非正义的. 尼格路在美国是不能写出来的东西.实际上在中国,农民这个词就象”尼格路”,是个侮辱的词.

作为举例,我举两个例子,一是农民1/4代表权,二是公共义务经费农村是城市的1/100.

A 农民25%代表权,是中国农民的耻辱吗,NO,是全体中国人民的耻辱!罪恶资本主义社会中的万恶资本家都不会容忍这样的歧视,社会主义的北朝鲜人民或代表北朝鲜人民最高利益的金主席也不会这样歧视本族人.国家社会主义的纳翠德国,也没这样歧视本国农民呢.200年前的美国奴隶的选举权还是白人的56.8%呢.

中国人真的麻木不仁!!!!

B 再看,农村义务教育.

2005年全国国内生产总值为183084.80亿元,国家财政性教育经费5161.08亿元占国内生产总值比例为2.82%,其中大约1/2用于义务教育, 既GDP的1.4%.
假如增加相对于义务教育经费中的1/5(这是20%,很大的数量了)用于实现农村和城市的教育公平,这笔金额仍不到GDP的0.3% (1.4%乘与20%)-------再对比一下,每年GDP的增长率9%,你还会说:中国教育发展资金不足吗? (中国是穷是富,这是没关系的,我们考虑是只是简单的百分比,是相对数)

想想这个0.3% .再比较网上很多人从另一角度提出的数据,他们提出的是,国家在公款吃喝,公车消费,旅行出国考察的数据,(3%的GDP)和中国支援第三世界,中国巨额补贴香港财政(0.5%GDP)----你还认为,中国义务教育基金,或你说的”发展基金”不足吗?

我提出的0.3% 是9%的3.333%. 这个0.3%是增量,一点也不损害城市儿童的利益,你凭什么说我:”songwaimai的主题就是要把国家的钱往农村扒,否则就是不公平,就是不正义”

C.最后,解释你另一个对我的大误会: 你说"民主选举"有威望问题,还体现在中国人象songwaimai那样的,人家投完票出来的结果不合他心意就闹将起来的问题.输掉的人不合作,投票出结果就没有什么意义.说来说去,在中国实行"民主",跟闹分裂是同义词.

真是冤枉啊!

正义论强调的是"程序"的正确.它是一种程序的正义.中国队赢了AC米兰,只要双方没违规作弊,结果是正确的.不能因为我们设想AC MILAN强,中国队赢了,就扬言结果不公平.

我举辛普顿的案件,是同样的意思. 显然,你没有理解我举的辛普顿的案件的例子意思:我的意思是说,审判结果他居然无罪,这象中国赢了AC米兰一样另人感觉意外.但是,这个结果是公正的,如同中国赢了AC米兰一样,虽然是意外,但却是公正的. 你提的有钱人请律师等等等,没着边际.因为,请好律师仍然是”合法程序”的一部分,就象中国队员可能禁区假摔到"骗"到了不该得到的"点球".

我反对功利主义,就是这个原因 , 功利主义要先去寻求结果.用结果来证明过程的正确.我的正义论是确定原则.用原则来确定规则.只要大家服从规则,结果就是正义的. 所以你说我: “人家投完票出来的结果不合他心意就闹将起来”. 你实在是误会我到那里去了. 去我的网站,看清我的意见,----把完全相反的意见,加到我头上,你说,我心理是什么滋味????我当时一气之下,说了某些话,请谅解.
songwaimai 回复 悄悄话 关于农民1/4代表权,我把有关的话再引用一遍:严格按照DATE 和TIME顺序:

songwaimai 评论于:2007-03-29 11:08:10 [回复评论]
在人大中,农民代表权是非农民代表权的1/4,你知道吗?因为中国穷还是因为农民穷才如此安排?这比上两世纪前的黑人代表权少.

我见 评论于:2007-03-29 15:47:28 [回复评论]
你说的农民非农民的差距,数据写得不清楚,所以我无法帮你重新以我这建设和发展为主的价值观标准进行重新评估.

songwaimai 评论于:2007-03-29 20:50:01 [回复评论]
去GOOGLE一下中华人民共和国的选举法,看人民代表的分配办法. 一个农民=1/4非农民.

我见 评论于:2007-03-30 08:03:45 [回复评论]
农民人口占一半,代表却只占1/4是有原因的.从人口来说是应该占一半,但代表的任务是规划国家战略,还需要照顾到国家经济战略的代言人和决策人,也就是说钱的力量也要在代表中得到体现.如果光是用钱来划分,农民代表就应该远远低于1/4了.所以农民代表占1/4,体现了现实,平等和正义三位一体的原则,代表了正义有大比重的说话权力,说明"专制"的力量得出的结果,是让政府的决策机构比一般的现实要求而言更多的考虑到了正义.这里你可是没花钱就得到你想要的好处了,所以你不应该反对而应该是赞成才对呀.你要求100%代言正义,这不现实.

songwaimai 评论于:2007-03-30 10:38:45 [回复评论]
实在佩服你解决问题的能力,实在是太迅速了.昨天你不知道农民只有1/4的代表权的这样的事实,今天,你居然为这样的非正义的选举安排找到了根据.

我见 评论于:2007-03-31 22:09:23 [回复评论]
你为了争取你的正确性也没有必要狗急跳墙歪曲事实呀,说什么我前天不知道农民代表占1/4."从你已经拿出的数据来看,把1/4的农民代表这个数据和没有一个代表为农民求利益并列......",我的原话白纸黑字放在那里,你想说瞎话也请找个更容易蒙人的才好.
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

跟你纠缠我们之间的问题没有什么意义.我只回你一句吧,在你引用的时间表里面怎么我引用的那句话没有在时间次序里面?

我可以进一步跟你讨论你作为民主人士的态度问题.你关注的不就是教育经费分配和农民代表人数的问题吗?你身在美国,应该是知道该怎么行事的吧.比如加州是个人口大州,你认为美国应该给加州更多的教育拨款,并且认为加州的参议员人数应该增加才能体现加州人口的代表性.你不会是想着要改变美国的政体结构来解决你这两个问题吧.你也不应该是想着一定要要死要活地让美国总统听你的话吧.(呵呵,让我想起最近为刘徳华自杀的那老爷子的事情了).也不会是通过谩骂美国其他的人都不是人来说明你的正义的吧.你正确的做法是说服更多的人,大家给代表你们的议员写信,让他发出提案,等待议会和总统通过,然后才能成为真实可以实施的行动.你做不到的时候,应该进一步论理和呼吁,赢得更多人的支持来影响你的议员和国会,而不是谩骂不支持你的人不是人.

所以你看,你说的两个议题在人民代表大会上没有提出来,你不通过正常的途径去努力说服你的代表,不是用说服的方式去赢得更多人的支持,或者努力在下一届选出能为你说话的代表.你在干的是尊重别的人民的权力吗?你在尊重你的代表吗?你在尊重人民代表大会的结果吗?你的作为难道不是"象songwaimai那样的,人家投完票出来的结果不合他心意就闹将起来"吗?你的议题没有通过议员的关,你的议题都没有被提出来,连被投票否定的资格都没有得到.
songwaimai 回复 悄悄话 我见 评论于:2007-03-31 22:09:23 [回复评论]
你为了争取你的正确性也没有必要狗急跳墙歪曲事实呀,说什么我前天不知道农民代表占1/4."从你已经拿出的数据来看,把1/4的农民代表这个数据和没有一个代表为农民求利益并列......",我的原话白纸黑字放在那里,你想说瞎话也请找个更容易蒙人的才好.

事实是songwaimai狗急跳墙歪曲事实吗? 我认为是”我见先生”有些弱智.我把从29好以来关于 农民1/4代表权的讨论摘录到下面:

songwaimai 评论于:2007-03-29 11:08:10 [回复评论]
在人大中,农民代表权是非农民代表权的1/4,你知道吗?因为中国穷还是因为农民穷才如此安排?这比上两世纪前的黑人代表权少.


我见 评论于:2007-03-29 15:47:28 [回复评论]
你说的农民非农民的差距,数据写得不清楚,所以我无法帮你重新以我这建设和发展为主的价值观标准进行重新评估.

songwaimai 评论于:2007-03-29 20:50:01 [回复评论]
去GOOGLE一下中华人民共和国的选举法,看人民代表的分配办法. 一个农民=1/4非农民.
GOOGLE看看”最高人民法院”交通事故的死亡赔偿办法,农村人赔偿和城市人赔偿是不同的.按你的逻辑,差10倍的没问题问题,只要消费水准差10倍就行?? 那么农民买车票的价钱怎么不去用消费水平去调整一下?


我见 评论于:2007-03-30 08:03:45 [回复评论]
农民人口占一半,代表却只占1/4是有原因的.从人口来说是应该占一半,但代表的任务是规划国家战略,还需要照顾到国家经济战略的代言人和决策人,也就是说钱的力量也要在代表中得到体现.如果光是用钱来划分,农民代表就应该远远低于1/4了.所以农民代表占1/4,体现了现实,平等和正义三位一体的原则,代表了正义有大比重的说话权力,说明"专制"的力量得出的结果,是让政府的决策机构比一般的现实要求而言更多的考虑到了正义.这里你可是没花钱就得到你想要的好处了,所以你不应该反对而应该是赞成才对呀.你要求100%代言正义,这不现实.

songwaimai 评论于:2007-03-30 10:38:45 [回复评论]
实在佩服你解决问题的能力,实在是太迅速了.昨天你不知道农民只有1/4的代表权的这样的事实,今天,你居然为这样的非正义的选举安排找到了根据.

看看讨论的历史:是我狗急跳墙歪曲事实吗?哈哈,当然不是,白纸黑字在那里. 你真的有点弱智!

你还说过很多其他谩骂的话, 除了"狗急跳墙歪曲事实"还说songwaimai"黔驴计穷,恼羞成怒,垂死挣扎," "我可以跟你谈谈你跟红卫兵有多少相同之处".

你说过很多无知的话: “songwaimai的主题就是要把国家的钱往农村扒,否则就是不公平,就是不正义” “中国人象songwaimai那样的,人家投完票出来的结果不合他心意就闹将起来的问题.””再教你个知识.美国各级政府在法律上都是属于注册公司,连印钞票的联储局都是.美国事实上是没有国家银行的.”

你的农民只该有1/4的选举权观点,是反动的观点.和HITLER的种族歧视是一路货色,区别的是他歧视外族,你歧视本族的一部分,比HITLER更愚蠢.象你这种歧视人类,攻击我谩骂我,我不在乎,这是你的本性.我会争取改变你的观点,让你同意,农民应当有平等的选举权,这是公民的基本权利. 但是我不想争取改变你的观点了.你的主要问题是弱智,而不是观点发动.和弱智争论没意义,没法和你这样的红卫兵玩,呵呵!
我见 回复 悄悄话 回复懒风的评论:

1.先把中国比微软的事情解释清楚吧.

类比是否正确要看放在什么内容之中.鸡跟鸭类比,如果是讨论游泳问题显然是不恰当的,但如果讨论的是生蛋孵蛋的必要性我看就很合理.

songwaimai的主题就是要把国家的钱往农村扒,否则就是不公平,就是不正义.在这种情况下,我用公司需要把赚来的钱重新投入公司的进一步发展中对股东和职员产生的好处,与如果公司决定大家分钱,造成以后公司衰败这种可能性进行比较,强调了公司把资金的重点放在发展上的重要性.这样的类比,就是要songwaimai认识到国家资金不充足,不能做到都照顾到,认识到杀鸡取卵将来的结果会更糟糕.

中国是否能成为微软,这是个可讨论的问题.但是,中国前阶段的发展还是露出了这种苗头的.并且,最重要的是:不对发展进行投入肯定是成不了任何好公司的,所以做出资金重点往发展上投入这样的决定不依赖于中国将来是否能发展成微软.

2.现在回头来讨论民主适合什么样的国家问题.

就象songwaimai所说的那样,我们两个是功利地看民主实行以后可能对中国经济造成的影响.你的结论是会正影响,我的结论是会负影响.

而要讨论这个问题,美国经济发展的根源是什么,这里面的答案是个很关键的问题.

这个问题说起来太大了,先简单谈一谈吧.我认为撇开两次大战给美国经济奠定的底子不谈,美国在近四十年打了几场刀不血刃的漂亮金融侵略战是最主要的原因.这个阴谋在最近才慢慢让人有了警惕,但还是抓不住证据把这战争仔细地描绘出来.但是你仔细想一想,物质和财富应该是不灭的,金融风暴其实是个在国际范围里的零和游戏.东南亚钱少了,日本钱少了,谁钱多了?中国在风暴中坚持汇率受到表扬,中国有没有亏钱?中国的钱是怎么亏的?在这个游戏因为金融风暴而从悄悄进行变成浮上水面以后,欧洲为什么很快就统一了货币?伊拉克和伊朗都准备用欧元结算石油,是否是美国对待它们与对待朝鲜不同的原因?

花将来的钱,这是美国的发明.如果你精通理财,你就能懂得财富的指数增长中,未来增长的部分的价值要远远超过财富的本身.全世界都用美元结算,增加了世界上美元的流通量,美元本身并没有黄金担保,只管印纸币满足世界流通需要.需要还嫌不足,美国可以给发展中国家贷款来增加需求.但与此同时,美元跟其它国家一样实行通货膨胀政策,每年固定多印钞票把货币适量贬值,把人家手里既有的美元的价值消灭掉一部分.按照指数增长原理,天长日久,自然是只有印钞票的越来越富了.现在这个印钞票的人还说可以花将来的钱了,可以把将来的富现在就花掉,所以就有更多的理由可以"创造"出更多的现有财富.但是世界财富并没有"创造"得这么快,有人额外地多富,自然是因为有别人穷了.

可以按照需要印美元,就可以组成庞大的金融军团,别的国家的资源和股市等就容易受金融套利,冲击和控制.苏联吃的就是美国长期压低世界石油价格的亏而垮台的.好玩的是,现在俄国重新崛起,一手靠的是原来就强劲的军工业,一手靠的就是高油价.

所以金融战,分平时的蚕食和猛烈的通吃两种程度.在亚洲金融风暴暴露了这种阴谋的猛烈状况的同时,也同时暴露了这种阴谋平时蚕食的形象.

凭着美国雄厚的资金,这金融战也是打到了中国的门前来的.好在中国有前车之鉴,对付起来要有准备得多.但商业中有个门槛的概念,金融战除了战术上看谁聪明,过不了规模这个门槛连参战的资格都没有,光有受欺负的份了.中国整体不富,民风不很团结.世界经济格局中美国佬既是运动员又是裁判员,并且早已占领许多经济战略要点.所以要跟美国佬斗还真要有点"专制"的方式才能把力量集中起来了.

3.简单讨论一下你的几个假设.

你说的"富不过三代"说得很好呀.美国才300年历史,真正富裕的时候也就才一百年.美国现在能否继续保持金融霸权是个难题.民主制度好吗?美国并没有因为民主选举就避免了南北战争.美国联邦在美国前期历史中起的作用不大,我记得有位联邦高级法院法官的回忆录里面,就讲到当时人们宁愿做州最高法院法官而不愿意做联邦最高法院法官.

你说的中国"任人唯亲",这里面分最高领导和组阁两个部分.美国组阁的部分最近你也看到了,政府的组阁就不谈了,布什的手居然伸到能把不喜欢的法官都解雇掉.在最高领导人的问题上,你也看到了,中国最高领导人的选拔要平衡中央政治局的几派力量,是否为国家效力是个主要的指标,把个酒囊饭带放上去对自己派别的势力并不有利,所以最高领导人的选拔并不比美国大公司选CEO要轻松.

有关美国差额选举选来选去就是选公司代表这个问题我已经说过了.

在中国没法立刻实行民主,最重要的的原因是中国人并不适应职业政客这个概念.在中国,职业经理这个概念都没能得到认可,各大公司的老总都是亲自把大权独缆,亲力亲为累个半死.为什么?一是没有人有职业经理的信用,二是没有人有职业经理的威望.中国封建割据的倾向严重,现在在"专制"的情况下中央都搞不定上海.如果真的走马灯似的换国家主席和总理,上台就光搞巩固自己权力了,还怎么真为国家做点实事?戈尔巴乔夫和叶利钦就是很好的例子,俄国总算是修来的福气出了个铁腕普金.普金这样的人物在中国的选拔条件下也是会脱颖而出的.

"民主选举"有威望问题,还体现在中国人象songwaimai那样的,人家投完票出来的结果不合他心意就闹将起来的问题.输掉的人不合作,投票出结果就没有什么意义.说来说去,在中国实行"民主",跟闹分裂是同义词.

"中国的问题一箩箩."当然是一箩箩的.美国不也是一箩箩的吗?中国在发展的中间就更应该是期待有这么一箩箩的问题的,没有问题了那就是胜利了,还要领导人干什么.谈到具体的问题,有个是促进发展还是妨碍发展的界限.我看中国现在经济布局不错,真正面临的难题是自主技术问题.

还有很多的经济问题的细节没空一一讨论了.

"监督"功能,我在国内听到了很多商业监督的新闻自由,所以我认为在现在的"专制"结构中,就光放开领导想要放开的监督性新闻自由是完全可能的.因为这种监督也是权力斗争的工具呀,可以为领导所用.领导用在反腐败上,正合人民心意.

而事实上,美国现在却洽洽在布什的领导下,反过来走向了政府不受监督的方向,很多政府行为都以国家高级机密的方式让人无法检查.

民主选举的纠错功能我一直很赞赏的,换副面孔很容易,国家可以就此转向,可以保持国家面子而不顾及领导面子.这样的转弯不需要暴力推翻,没有太大的破坏性.不象专制的政府领导的面子跟国家的面子共荣共衰,不容易转弯.

"司法公正",这个问题扯远了.我的观念也和你不同,我认为司法是杀鸡儆猴,用模式化宣传法制边界来规范人们行为的工具.惩罚本身不是目的,而是手段.在这点上美国就弄错了,为了创造律师收入把法律搞得十分复杂,很多平常人在不知道的情况下就触犯了法律.而且律师的广告把法律宣传成到处有空子可钻,能为人谋私利.
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

很可惜,你已经黔驴计穷,恼羞成怒,采用攻击对方人格的方式来进行垂死挣扎了.我最后解释几句,我们以后不需要继续争论了.

1.中国比微软的事情,你反正对现实的结论不感兴趣的,我另外跟懒风兄继续讨论,这里不再解释.

2.农民1/4投票权的问题.是的,我支持1/4划分是因为经济现实原因,不是因为正义和公平的原因.正义的角度我反对,就跟我反对在美国实现金钱统治的民主一样的.但我说的现实原因跟你给我带的"政治狂热拜金狂"的帽子完全不同,我说的现实原因是国家经济发展决策的问题.

人民代表大会的任务中,主要的责任分为政治议题和经济议题两个方面.经济议题又分为经济发展和利益瓜分这两个方面.美国在这两个问题上都不存在人口差别的问题,所以在议员分布中定义什么是公平的问题上要比中国简单得多.即便如此,参议院仍然平衡了大州小州之间的差距而没有按照人口来分排.

而在中国,经济规模和发展的重要性要远远超过利益瓜分这个经济议题.而且现在经济发展的含义主要就是指工业发展和高科技工业发展,农业发展在国际竞争上不占有优势.

所以是的,我支持现阶段的现实状态应该农民占1/4的投票权,不是因为谁钱多的原因,而是谁的钱在国际舞台上更有用的原因,谁的钱更能为国家和人民谋福利的原因.我支持这1/4的划分方式,不是指政治上应该是这样的,而是指在经济决策上应该是这样的.我确实歧视了3/4的农民的国家经济战略的决策能力,特别是在我见识了你这样的,应该是已经经过了高等教育而富有知识的,并且还已经经过了美国现代化管理和竞争教育的农民的想法以后.你这见过世面的都是光想着把国家的钱往农村扒了,人民代表大会开成农民大会岂不要变成了窝里斗大会了.

所以你看,这又是个跟国家贫富相关的现实问题.等中国的私营经济的国际竞争力量扶持好以后,在国际资源的控制权问题上站稳脚跟以后,把利益分配问题放到国家发展前面来,重新讨论农民的投票权问题是完全应该的.等经济领头羊稳定了,到农村去把经济战略遍地开花,多喂饱小羊让大家都成为产奶大羊显然应该是正确的经济发展路子.

你为了争取你的正确性也没有必要狗急跳墙歪曲事实呀,说什么我前天不知道农民代表占1/4."从你已经拿出的数据来看,把1/4的农民代表这个数据和没有一个代表为农民求利益并列......",我的原话白纸黑字放在那里,你想说瞎话也请找个更容易蒙人的才好.

你的猜测也非常错误,你无视我比你更了解美国政治和经济的实质这个事实.如果你喜欢继续争论,我可以跟你谈谈你跟红卫兵有多少相同之处.

另外,再教你个知识.美国各级政府在法律上都是属于注册公司,连印钞票的联储局都是.美国事实上是没有国家银行的.
songwaimai 回复 悄悄话 ACKNOWLEDGEMENT:

我们的讨论转载到了:
http://chinajust.org/phpBBS/viewtopic.php?t=704

懒风先生原文登载于:
http://chinajust.org/phpBBS/viewtopic.php?t=233
访问量比其他文章高的多.不知是谁做了外部的LINK

新发现的和懒风先生主题很接近的文章:
http://chinajust.org/phpBBS/viewtopic.php?t=728
songwaimai 回复 悄悄话 相信我,,避开”正义”及其中的”LIBERTY”----别人称之为自由,我宁愿称之为”基本权利”,不好处理”民主问题”.民主这个词用的太烂了,对不同的人,它有不同的含义.实现的方式也五花八门. 99%情况下,你讨论那种”民主”的优点,他反驳你另一种”民主”的缺点.即使大家终于,就具体某个小问题的讨论范围达成了一致,比如,”国家人口大小”和民主关系,用其他国家的例子或历史的例子,都没有说服力,因为这只是很粗糙地使用归纳法-----有100个例子的归纳结论都没法另人信服,何况一两个例子?

简单在讨论中国微软问题,我不同意你的论证.

1. 中国的现在是“发展中的微软””问题,你说不是,他说就是,为了说服对方,又要引出一大堆其他纠缠不不清的问题不可. 中国的现在是不是发展中的微软,就象毛主席是不是红太阳一样,是毫无意义的问题.争论不清的问题.不是问题难,而是问题本身不清楚.

2. 还有”富不过三代富”问题,即使从盘古到现在, 富不过三代富都是成立的,你那里保证的了将来一定是富不过三代富?归纳法是没作用的.一个反论包括将来的反论就可以推翻一万个正论.

假如,上面第一,二点”我见”先生是正确的,从大多数人的”利益”的角度出发,那你要同意他的结论了---中国不适合民主?

我不会同意.
我不考虑利益,不考虑”事后可能”会导致多么好的结果,我考虑的是事先的”原则”.
我会问,要对MICROSOFT独裁或寡头统治的话,谁有资格当这个”独裁者或寡头”?是戴三个表的人吗?我说过,戴四个手表的人也没有资格.

一种说法是谁有枪谁有资格.也许这是正确的.但是,这情况下,逻辑上必须承认:所有的其他的”八廉8耻”,”三个戴表,””人民最高利益””公正和谐”都是骗人的鬼话.既然最后的原则是枪杆子.这显然是不对的.正义原则才是社会的首要原则.连温总理访问我的网站后都说:”正义才是制度的首要价值”.

合理的结果,还必须是某种民主的安排,所有参议者平等地竞争竞选.所有人的”平等”(基本权利平等)正是正义的要求.正确的答案还是来自我的”正义理论”.关于我提出的四条中国社会正义理论.参见 www.chinajust.org.

懒风 回复 悄悄话 谢谢两位详尽而且精彩的分析辩论。

Songwaimai先生以“正义”为原则来探讨民主问题,我一直是非常尊敬和支持的。只是我猜想以是否“正义”这个角度,比较适合与学者类的网友探讨,因为一般的网友关心的只会是一些表象的问题,您跟他們談正義,他們通常很容易一转又给转回到功利上去了,呵呵。

回我见先生,以中国比喻为正在发展中的微软,我也认为是很不贴切的。就算是抛开Songwaimai先生所说的所有权问题不管。单从建设一家公司,用专制制度管理好还是民主制度管理好,都不应该只用微软来作例子。

第一,你怎么知道中国的现在是“发展中的微软”,而不是其它的公司呢?例如某家危机重重,甚至被领导掏光的空壳企业?或者某家业绩不佳,员工生怨乃至频临倒闭的企业?纵观世界各国的发展速度和民生质量,比中国更适合比喻为“发展中的微软”的国家多的是。

第二,单以微软的发展就能证明专制比民主好吗?有没有听过“富不过三代”这句话?通常,一个企业的开拓者都是雄才大略的,正如每个朝代的开国皇帝。然而这些企业,也通常会因为其子孙继承者的能力问题而逐渐衰落,也正如每个朝代发展后却又无一能逃过衰亡的命运。难道您的意思是说,因为唐太宗,赵匡胤雄才大略,中国社会就应该永远只适用于封建独裁制度吗?

民主制度的优越在于:一,选举。二,监督。我见先生对于民主社会现行的选举制度颇不以为然,是的,我在帖子中其实已经说过,虽然政府对助选者的捐助资金有严格的限制,但其影响力还是会有的。另外,人民选错人的情况也会发生。然而,您能找出更合理的方法吗?至少它比中国的“任人唯亲”选拔制度强百倍不是吗?

辛普森的案例,不错显示了美国现行司法程序中的一些缺点。有钱的人可以请能力更强的律师,等等。然而我建议您打“北大教授贺卫方在云南大学的演讲”搜索一下,看看中国司法程序下的冤假错案有多么的严重。不错,美国现行司法程序不是完美的,但已经尽可能地避免了非公正的元素。您认为中国的司法程序有何更公正之处?您有更公正的方法吗?

其它的问题我就不重复了。其实我的帖子里面无论从纵向或者横向,都已经列举了大量的例子,证明实行民主制度的国家无论其发展的速度以及民生的质量都比非民主国家强非常多。也列举了大量的事实,证明就算老毛的旧账不算,现在的中国发展也并不协调,路子也并不十分正确,问题更是一箩箩。只是您似乎是有意或者无意的全部忽略了而已。
songwaimai 回复 悄悄话 让我们把问题化小些,免得离题.


一. GATES 的MICROSOFT

你继续用国家来比喻MICROSOFT, 看来是我过高估计了你的智力,没在上一篇回复里把它解释得更清楚,没能够纠正你的简单的错误.

国家不是公司.国家是公共的,公司是私人的.

中国是人民的,是全体人民的,MICROSOFT是BILL GATES等一小撮人的.

对国家,其公民享有平等的基本权利.所以才能产生”民主”之类的问题.

对公司,其职工对公司的净资产,和收益没有任何要求权.公司只有一个OWNER的话,这OWNER是法律上的他可以合法地独裁,其员工,没有任何要求”民主”的权利.员工和OWNER,有不同的地位.

只有当所有员工,平等地”拥有”MICROSOFT,你才可以把中国和MICROSOFT去比喻.

二.农民代表权.

实在佩服你解决问题的能力,实在是太迅速了.昨天你不知道农民只有1/4的代表权的这样的事实,今天,你居然为这样的非正义的选举安排找到了根据.按你的说法 : “ 代表的任务是规划国家战略,还需要照顾到国家经济战略的代言人和决策人,也就是说钱的力量也要在代表中得到体现.如果光是用钱来划分,农民代表就应该远远低于1/4了.”

这是我们之间的重大分歧之一.我主张,每个人的选举权是平等的.农民不能只投1/4票.你会主张,农民只能投1/10票,假如他们的收入或财产是非农民的1/10的话.我认为:一个人的投票权利和他的经济状况无关,BILL GATES和清洁工一样,只能投一票.其它任何大企业的经理,也一样,只有一票,不能因为他有钱,他就有权利投更多的票.你认为:钱越多,投的票应该越多. 你如此歧视农民,我感到心寒.我同时也钦佩你,你敢于把自己的这种意见表达出来.谢谢你对我如此信任. 我还想知道的是,你仍然认为,农村的生均公共义务教育经费是城市的1/100, 这样的安排是正当的吗?


你认为:钱越多,投的票应该越多----对我来说这是令人恶心的观点.从前面的文章里,我一点也没看出你的这种倾向,否则,决不和你纠缠这么久.你说你是理想的现实主义者,没想到你理想现实到了这钟地步.我相信,你的这种理想决不会实现.

我可以大胆猜测你身在社会主义的公有制的中国.在私有制的所谓"金钱万能:的资本主义的美国,别说普通百姓,即使有钱人, 决不会有超过1/10000的有钱资本家(万分之一,强调一下,让你知道你自己的世界观),会持这钟”钱越多,投的票应该越多”"观点,有这样的观点,欢迎你表达出来.但我同时也要告诉你,这政治投票拜金狂,令人恶心,包括令赞助政治候选人的美国资本家恶心! 美国资本家对付无钱的老百姓,也反动不到你这种地步!
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

呵呵,支持你的理想主义追求.

如果你仔细看我的言论,你就能发现我也是个理想主义者.我跟你的不同就是我既是理想主义者,又是个现实主义者,我是个努力想把理想往现实靠拢的理想现实主义者.在下围棋的时候,我努力把每一招都下得理想化,但那是审时度势的理想化棋招,有其中的现实实现可能性.

我说了我的理想化模式现在不谈,就是因为现在的社会物质基础和思想理念都还差得很远.是因为审时度势,才让我认为社会的要求是现实优先的,所以现实主义优先不是我的选择,是社会的选择,民众的选择.

所以你以为你赞成民主了,其实你那死板的理想主义想法是让你反民主的.你在把正义优先这个旗帜强加到民众的头上.你是利用民众对现实的不满来实现你的理想化正义,而不是反过来用正义去帮助民众实现他们的最佳选择.他们的最佳选择,就是让国家这个大公司先富起来,他们自己才能分到更多.如果现在就要求分多,公司的发展基金不足,将来公司没钱他们更加倒霉.

我之所以反对在中国实现美国式的民主,那是因为从现实主义的角度我知道实现不好,从正义的角度我认为那不正义.而对在美国实行这种民主,我从现实的角度赞同,从正义的角度反对.

如果人民都是伯乐,在任何情况下我都是赞成民主的.这符合懒风兄的体制跟现实脱离的理想化状态,人民在任何情况下都是可以选出最佳领导的.

在现实社会中,人民对领导的艺术无法理解.所以让人民一人一票,要看什么是最佳的让人民了解领导的想法的途径.人民想要多分钱,国家发展需要资金.因为资金的总数有限,这之间是矛盾的,更别说还要加上你说的正义因素.一个好的领导,就需要把这些都能平衡好,兼顾到.而一人一票,就是要领导偏向于对人民承诺给他们更多的好处,而后面的两个追求都要围绕着这第一个追求去说才能赢得选举.所以从本质上这样的压力就创造了一个条件更多地选出说空话之徒,而不是选有雄才大略的领袖.所以什么时候可以实现民主,要看人民的素质.而人民的素质,要看人民对自己的现实要求的自律性.要实现人民的自律性,首先要人民对自己的生存问题不能压力太大了.

而竞选的具体方式,从美国的情况你就能很明显的看到,是谁拉的公司赞助的钱多谁能成为候选人.因为不管你是说真话也好,说空话也好,只有钱多,主流信息渠道才是对你打开的,没钱的说话没什么人可以听得到.等人民真的投票的时候,面对的两个主要候选人都是分别代表了他们的利益集团的.虽然号称是差额选举,但从代表了钱的意义上,两个人都代表了钱,选谁都没什么两样.

公司凭什么赞助多?现在流行用"潜规则"这个词,你明白其中的意思了吧.所以如果中国实行这种用钱和"潜规则"统治的民主,精英的力量就更加强大,农民的状况要比现在差得更多了.

你提起辛普森的案子恰恰替我找了个钱能说话的好例子.如果是个没钱的黑人,他能得到辛普森同样的判决吗?那些个善于安排陪审员侵向性,善于找法律漏洞,善于用心理战对付证人,善于找科学鉴定漏洞的专业人员,不用钱能堆得起来吗?

所以你要正义,你有钱吗?有钱自然有人卖给你.

农民人口占一半,代表却只占1/4是有原因的.从人口来说是应该占一半,但代表的任务是规划国家战略,还需要照顾到国家经济战略的代言人和决策人,也就是说钱的力量也要在代表中得到体现.如果光是用钱来划分,农民代表就应该远远低于1/4了.所以农民代表占1/4,体现了现实,平等和正义三位一体的原则,代表了正义有大比重的说话权力,说明"专制"的力量得出的结果,是让政府的决策机构比一般的现实要求而言更多的考虑到了正义.这里你可是没花钱就得到你想要的好处了,所以你不应该反对而应该是赞成才对呀.你要求100%代言正义,这不现实.

美国喜欢大家都用钱说话,就是因为我前面说过的钱的规模这个门槛问题.都用钱说话了,美国佬的钱就能说出许多对他们有利的潜规则,中国的精英们就能成为美国佬一伙的帮凶,有钱的就会钱更多,没钱的就会没人听,美国佬和精英的日子就更好过了.

也就是因为规模这个问题,美国富,所以能够做到金融战略规模和教育福利制度都能照顾到(现在也开始走下坡路,以后要不行了),中国穷就很难兼顾.所以农村的福利和教育能够从原则上不放弃,在低水平继续实行已经是很好的政策了.强烈要求也给农村的教师发城市同样的工资来吸引高级教师,让农村教师比周围的人从消费水平上高很多,这不是一个现实的选择.或者说从你引用的乔治亚州用彩票搞教育的例子来说,提高农村教育水准应该是本地农民可以自己做的现实选择,而不应该是国家机构现在应该做的整体现实选择.

在美国的中国精英们,享用了国家免费教育的福利,却来美国为资本主义建设做贡献,这不也是中国教育经费紧张的一个原因吗?在美国的中国精英,大部分都没有对这种福利的感恩思想,只是目光短浅地看着手里赚到的工资和福利对美国感恩,对美国的制度感恩.母亲的培养那是应该做的,外面讨来的生活才应该是感激涕淋的.

美国的民主实现得不错的.开始我也以为布什把民众都骗了打了一场不正义的战争.但跟普通的美国人谈下来,美国佬从一开始都很明白地知道石油的控制才是原因,都同意花战争这个钱是期待后面更多的钱回到美国的,是照顾到他们口袋的所以他们才支持的.都知道正义是旗帜和幌子,他们都属于那种反正牛不是我杀的,所以吃牛肉我不会有罪恶感的那种感觉.而且美国的这种民主纠错优越性给了他们权力,让他们在领导为他们干坏事干得不成功的时候,他们可以换另一付正义面孔把这领导赶下台.所以霸权主义对美国人民来说是个可以尝试的选择,试不好可以丢弃.而对那个领导来说,nothing personal,拿走权力不拿走他的福利,所以他敢于为大家干坏事.这种强盗大家是一伙的思想,素质和风度,中国有吗?

金融战略要悄悄地打,说出来就不灵了.你想让中国领导告诉人民,我们要防止美国的金融侵略,要占领世界资源分配,还要打胜这一仗把国际流动资金抢过来,这样一来你们口袋里的钱才能更多了.这样的竞选你才能满意了?

我说的这些个问题,连你这个正义精英都不懂,你认为一人一票能选出最佳领导吗?我还不是个领导之材呢.
songwaimai 回复 悄悄话 谢谢你耐心的回复,无论是说服了我的部分还是没说服我的部分,我都深有受益.你所说的里面即使我不同意的部分,我承认也有一定的道理.

我要坦白,在你和懒风之间,我倾向于他,认为民主优于专制. 我和他的区别,用政治哲学的术语说,在于,他是功利主义者,是目的论者,他阐述民主好,是从最后的效果来衡量,他认为,民主会带来更好的效果,我感觉他说的很有说服力,我相当佩服,学到不少东西,尽管这些细节我同意他,但从更本上说我不同意的的论征方式. 他的方式,实际也是你的方式.----- 功利主义方式.当然.你们结果是相反的,他赞成民主,你赞成专制.


我同罗尔斯那样,反对功利主义者.
用术语说,我是准则论者,强调的是"程序"的正确.而不是探讨,民主能不能带来更好的结果. 我赞同民主,不是因为民主能给社会或起人民起带来更大的利益. 我赞同民主,是因为民主是”正义原则”的逻辑结果.

打个比方,用辛普顿的案件来说.绝大多数人认为,他是杀人犯,但他被判无罪.我觉得他受到了公正的审判,因为审判的程序是公正的.我们不能去脱离法律程序去探究起审判结果是否正确.同样,我认为,讨论民主导致的可能结果好坏,是有趣的.但理论上是没意义的.


附带讨论其他小问题(我认为,对上面的理论关系不大,但可能是有趣的)

“管理国家这个大公司不应该更难吗?”

----性质是不同的.公司是私人的.独资的公司,当然是老板独裁.谁有资格去”专制”国家呢? 一个人或一小群人声称自己”带了三个表”,就有权力”专制”别人?带四个表,资格也不够.

“中国是发展中的微软”

-----这比喻,很赏心悦目,但是,”毛主席是红太阳”这个比喻一点不差.可是,如何去证明毛主席是不是红太阳?如何让别人相信中国是发展中的微软?就算中国是发展中的微软,谁有资格当中国的BILL GATES? 戴三个表的一些人?

“你已经在组织大家做文章去瓜分公司了?”
就算上面都不是问题,谁要去瓜分微软公司? 理论上BILL GATES不能独裁,他只有10%的股份.,世界上谁企图瓜分微软? 公司的职工对微软的净资产没有法律上的CLAIM要求权,除非他有股票,小股东不喜欢微软,卖掉股票就行了.

“你说的农民非农民的差距,数据写得不清楚”.

GOOGLE一下中华人民共和国的选举法,看人民代表的分配办法. 一个农民=1/4非农民.
GOOGLE看看”最高人民法院”交通事故的死亡赔偿办法,农村人赔偿和城市人赔偿是不同的.按你的逻辑,差10倍的没问题问题,只要消费水准差10倍就行?? 那么农民买车票的价钱怎么不去用消费水平去调整一下?

农村学校在危房里用破桌椅,请没编制的临时教师,我们的教育部要根据农村的这种可怜条件来确定他们的教育消费水平?然后根据这样的水平确定对农村义务教育的投入?当然,农村学生只好继续在破学校上学,继续请没编制的教师.怪不得改革以来,政府投入的农村教育费用距低不上,----因为这是根据他们现有的低水平确定的----或你的话,消费水平调整的.

我一直关注中国义务教育,请参考我的www.chinajust.org/edu/yiwu . 但你的”消费水平调整”让我终于明白了,为什么农村义务教育费用一直底的原因.因为它们过去低,按过去的水平调整,将来必定低.差10倍你觉得无所谓? 英国是最高差1.4倍,美国是1.6倍.美国人已经抱怨经费不公平了.中国呢, 差10倍你居然觉得无所谓,告诉你吧,把最穷的河南农村和最富裕的上海城市的生均公共经费相比,差距是100倍,如果把上海之内重点学校的经费区分出来,加上非公共的经费,(学生缴纳和单位赞助的),这个差距至少是500倍.尽管对平均每个学生的公共经费投入更多,全国统一的上海的高考分数线,反过来倒更低,对农民来说,这他妈的是什么世道?

上面不是民主问题,是正义问题.我更关心正义. 但虽不是直接的民主问题.却间接的是.假如人民代表大会,所谓的最高权力机关,其中的农民代表,或应该代表农民的那部分,尽管比例被压缩了3/4,仍然是不小的数目,他们发出一点声音的话,这样的现状,能维持这么久吗??可笑的是,这些代表农民的代表,非聋急即啞---或不知情或知情不吱声,

“所以同志哥呀,想问题要全面一点呀.”

看看上面对农村义务教育的讨论,我想的全面吗?比你想象的要全面吧? 你想知道更全面的,请访问我的网站教育部分. www.chinajust.org/edu 不好意思,又作广告.如果你不相信我上面提到的差100倍数字,简单的GOOGLE一下其他的网站.
我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

你别忘记为什么会有社会的根源,免得本末倒置把结果或者是追求和理想当成原则来喧宾夺主了.

社会,是人类合作的产物.所以社会的准则和制度要以适合最佳合作方式为标尺的.大家都单干而不合作最符合你的平等标准了,你愿意这样捍卫你独立自主的权力吗?单干不如合作,所以才有了原始社会.

是的,如果条件成熟,社会是应该往更高层的追求发展,但你可别猴子掰苞米,摘一个丢了原来的了.原来的原则是基础,只有不丢失基础,新造的高楼才能比较稳固.

一人一票不等于民主.比尔盖茨如果在公司和所有的公司职工一样只有一票的话微软就没有今天.如果一定要求他当年能说会道才能被选上做总裁的话微软也不会有今天.管理国家这个大公司不应该更难吗?

如果你仔细看我说的专制和民主的优劣,专制的好处是雷厉风行,所以有很强的外在突破能力;民主的好处是纠错迅速,所以管内部分配比较公平.你现在看到的中国还不是已经成功了的微软呢,还在发展期,你已经在组织大家做文章去瓜分公司了?闹公平的时机不对,那就不叫求公平了,而叫窝里斗.

你说的农民非农民的差距,数据写得不清楚,所以我无法帮你重新以我这建设和发展为主的价值观标准进行重新评估.

从你已经拿出的数据来看,把1/4的农民代表这个数据和没有一个代表为农民求利益并列,我看首要的问题不是代表人数问题,而是代表素质问题.代表素质问题体制管得了吗?搞人海战术就解决问题了?

而你说的那个农村教育投入比城市教育投入差10倍的问题,你考虑到消费水准差别这个修正了吗?修正完了可能就差不多了.

所以同志哥呀,想问题要全面一点呀.
songwaimai 回复 悄悄话 谢谢你访问我的BBS,刚建不久,的确如你所说的,人气不足.文章都是转贴的,其观点如你看到的"各类想法放得太多",因为我刚开始学习,不愿意把自己的思维局限于某些作者或某些派别,各类观点我都应吸取所长.实在没人来,就当这个BBS是我个人的学习笔记好了.

谢谢你分享你的民主观,不管你愿不愿,我会ZT到我的BBS上.http://chinajust.org/phpBBS/viewtopic.php?p=1154#1154


懒风一直谈民主,我反对他.有两个原因: 1.他的观点是功利.他出发点是,民主的好处多于坏处,或民主好处好于专制的好处. 2.他忽视"正义",这是比"民主"更基本的东西.

现在,连中国的温总理也说:"正义是制度的首要价值"---这是罗尔斯的原话,出现在(正义论)的首节.


如你可能发现,我的学习是从罗尔斯开始的,他关心的是正义,针对民主的讨论很少,把它当想当然的东西.我的网站,chinajust.org转载的民主的东西很少.按罗尔斯的理论,对于制度,真正的基本善是"正义".正义是更基本的东西,正义的第一原则是所有公民的拥有平等的基本权利----这个原则是不受任何"利益"的计算而作任何修正的.举例来说,"法律面前人人平等",是正义原则的推论之一."法律面前人人平等"这样的概念--是带任何利益方面的先决条件的,也不管这个社会的具体的富裕程度,不管它的GDP是多少,不管GDP的分配是否很平均.换句话说话说,美国在200年前,富裕程度比当代的中国差的多,200年前的美国照样不应当以不"富裕"为借口否认民主制度.2000年前的古代民主西腊,也不能以他们"国家"穷为借口,否定民主的制度.----重复一下:正义原则要求"平等的基本权利",和国家的穷富没有关系.

民主,是正义原则的要求,是每个公民具有平等的基本权利(BASIC RIGHT)的逻辑结果,这和国家穷与富是没关系的.

拒绝民主,就是拒绝主张公民具有平等的基本权利,就是主张,社会中有些人出于某种原因可以在政治上凌驾在其他人之上,这,怎么能从国家穷富寻找借口?.


在人大中,农民代表权是非农民代表权的1/4,你知道吗?因为中国穷还是因为农民穷才如此安排?这比上两世纪前的黑人代表权少.


而且这已经进入了最高权利机关的人大的农民代表,居然全是哑巴.聋哑学校里的哑巴比例也没有人大中农民哑巴比例高. 看看中国国情:中国农村人口占至少60%吧?在人大中,有替他们说话的吗?曾经有过一个人民代表要求过国民的平等就业的基本权利吗(基本生存权吧)? 曾经有过一个代表,要求过农村平等的"义务教育权利"吗? 因为中国穷,农民子弟的义务教育政府开支就应该是城市的十分之一? 因为中国穷,就应该用"农村义务教育"免费来掩盖政府教育开支的巨大(10倍)不公平?


我见 回复 悄悄话 回复songwaimai的评论:

谢谢你的夸奖.对我来说,辩论是个自我验证的过程,希望的是自己的想法的漏洞自己看不出来的时候,别人能够帮我指正.

你的网站我去看了,阅读性挺好,你收集的文章挺广的.特别是在宇宙论上的文章对我的启发挺大的.

不过我看你这网站设立的模式不容易积攒人气.各类想法放得太多反而让别人不愿意开口,常驻的可能性太小.

有关自由和民主,我的观念跟你的不同.这体现在三个方面.

一是现在人类的发展还没有超出物质和生存的阶段,所以,我要从老百姓的实际物质利益是否在执政者行为上得到体现来判断是否民主了,而不管人民对执政者的具体监督方式是什么.所以我注重的是实质公正,不是你追求的表象公正.

二是我深知集团跟集团之间的利益永远是会存在矛盾的,只会有矛盾尖锐还是矛盾淡化的差别.而解决矛盾的关键方式不是在集团之间扯皮,而是要增加集团利益总和的量.换句话说,国内的问题,解决的方法其实是在总体发展上,在国际舞台上.也就是说讨论问题要带有团队精神,不是要把对方扯下马.

三是民主在我看来不是不好,而是不全面.大家都发表意见没有什么不好的,关键要看怎么集中.现在美国的集中方式我就很反对,因为那是以利益为准绳,金钱为媒介,不通过钱根本没法集中.这就让民主带上了很重的铜臭味,赋予了金钱很大的控制权力.美国一百年盛世,前面靠的是两次大战,后面靠的是金融战略.其中金钱没有对本国老百姓造成伤害完全是因为金钱的破坏力完全是对准美国之外的原因.金钱忙着全球化掠夺,自己人手都不够,所以需要倚仗所有的国民入这强盗的伙.这种对本国人民好对外国人民不好的政体一是不正义,二是没有普及性,三是没有长期的持久性,因为外部终有吃空的一天.

中国如果采取同样的策略就不能得到发展.这是因为一是经济体系上美国又是运动员又是裁判,去竞争只能是自寻死路,这跟美国当初面对的老牌帝国只会讲武力,而武力正好因为战争而成真空的环境是不一样的.二是美国早就建立了规模这个门槛,已经占领了经济战争的战略制高点.当然美国不是没有破绽的,一是国家货币信用是个最大的死穴,二是霸权式推广民主不得人心.所以中国现在的国际战略走得不错的,和谐国际社会的理念其实是在打一场新的意识形态战争.

我理想中的政体,需要能自我进行物质和文化循环,消化所有的需求和解决社会的资源和排泄问题.但这样的一种架构与现存社会价值观体系只求发展的理念差别太远,所以我都懒得进行谈论了,要等到和谐和平衡这两个理念得到公认才能进一步讨论具体的政体.按照我对专制和民主的两大政体的比较,专制的好处是雷厉风行,民主的好处是纠错迅速.这两个好处很难在同一层面上兼得,但如果铺开在不同的层面上就能相互补充了.美国其实政府是民主的,而索罗斯,比尔盖茲这些利益集团是专制的,才能做到又有外在突破力又有内部公平监控.

songwaimai 回复 悄悄话 回"我见":

非常钦佩你的思维水平.你的话是一针见血直达要领,本人受益非浅,感激不尽.欢迎来www.chinajust.org/phpBBS发表高见!
我见 回复 悄悄话 回复懒风和songwaimai的评论:
民主体制本身怎么会跟经济,福利和社会等问题没有关系呢?难道你假设人是完美的吗?总是可以做出最完美的决定?

什么样的人适合什么样的体制,反过来再决定会有什么样的人,全部都是环环相扣的.象你这样定义好,大家手一举肯定就能选出最好的领导来了的这种政经学.办成了事是体制的功劳,办不成是领导和环境不好,那还讨论什么哪种体制适合现在的情况干嘛.

回songwaimai,我已经回答了你关于需要多么富裕的问题了,再重复一遍:按照我对美国成功施行"民主"的理解,那种"富裕"要达到失业了其实生存还是没问题这样的程度才行.

还有,你口口声声说"红卫兵没任何象样的思维",你的意思是不是说红卫兵不属于你说的"民"之列的?民主的核心要尊重投票的结果,如果投出来是红卫兵得势,你是否就有理由可以不遵从了?因为那没有liberty,没有justice?

真是:看人挑担不腰疼,后排司机主意多.
宋哲学 回复 悄悄话 民主的价值不在于其可以体现公民的的人权和尊严,这样的表述,仍然是一种功利主义.

民主,是正义原则的要求,是每个公民具有平等的基本权利(BASIC RIGHT)的逻辑结果.拒绝民主,就是拒绝主张公民具有平等的基本权利,就是主张,社会中有些人出于某种原因可以凌驾在其他人之上.拒绝民主因而是错误的.

权利平等的概念,在政治方面要求民主.没任何理由认为,政治上民主导致人们吃不上饭.

让我们眼光宽点,不光看政治方面,看权利平等的概念在其他的意义.权利平等,不光要求政治民主,有其他"不政治"方面的要求,可能比政治方面的民主要求更迫切,更重要.比如经济方面,"农村居民"的平等的工作权利(机会),教育方面,民工子女的平等义务教育权利.这些都比政治上的民主问题更基本更急迫些.

理论上,看不出来,实施一种使人民具有平等权利的措施,比如,黑人平权措施,会导致黑人吃不上饭.就中国来说,使民工子弟享受平等的义务教育基本权利,也不会导致任何人吃不上饭.

基本权利(LIBERTY中的BASIC RIGHT instead of freedom),是比民主更基本更广泛更重要的东西.其他一些"右派"学者愿意使用"自由"概念,用他们的话是:自由比民主重要---民主以自由为前提,没有自由,就没有民主----他们的自由概念吓跑很多人.

他们该去我的网站,学习使用"基本权利"这个观念.他们的自由=我的基本权利. 但是,字面上,农民需要的是平等的工作权利,而不是自由.自面上,民工子弟需要的是"平等的就学权利",而不是就学的自由!而所谓的"民主"是something in next step, comparative less important.



懒风 回复 悄悄话 谢谢你的意见,这个看法非常好。我一直都没有谈及过民主更体现在国民的人权、正义、尊严上的意义。即便从政府的合法性上讲,其实任何一个其他形式政府的合法性,都不及得民主政府的合法性。

只是我想,现今的中国人,其实大部分都了解到民主政治是好的。只不过他们又认为,好的不等于适合的。他们中绝大部分都在政府的宣传下认为,政府不搞政改的原因,是因为民主政治不适合现阶段的中国国情,盲目跟风只会搞至大乱,民不聊生。例如苏俄的变色就恰恰被政府断章取义地作了反面教材。因而人们把那一切问题,包括人权、正义、尊严等等不能当饭吃的东西与之比较,都显得无所谓了。要知道人的基本追求依次是:生存 – 饱暖 – 尊严 – 实现理想。假如他们认为政改会危及前两者,那么后两者就免谈了。

上礼拜我把《驳。。。》一文贴到多维博客的时事版去,那边的博客因为也有点类似于论坛形式,因而反映比较强烈。而且那边的学术气氛也稍微浓厚一些,你若有兴趣也可常去看看。
songwaimai 回复 悄悄话 谢谢你的谢谢!你的文章写的很好.在你写的每个细节,我都赞同.读的很过瘾,象读自己的想法.

我更愿意强调的是"正义".正义是社会制度的基本价值,如RAWLS说.

正义有四原则,首要原则是"平等的基本权利",这必然要求政治上民主的体制. 民主,服从于"LIBERTY",民主不能侵犯liberty.

你和别人争论的前提是我不能接受的.这个前提是以功利的态度看待"民主".你认为民主带来很多好处,别人认为坏处多于好处.你和他们的共同点都是功利的.

在(正义论)中,RAWLS用了不少篇幅批判功利主义,很精彩,有时间可以看看.
懒风 回复 悄悄话 谢谢各位的意见,谢谢songwaimai的支持和转贴!

“各级公共职位的普选,有限的任期,有限的公共权力,公共权力制约平衡. 我认为这也是中国应当实施的民主. 民主本身不是基本价值.民主是作为好东西,是作为工具,服务于LIBERTY----平等的基本权利.(在chinajust.org将有更多阐述).民主是社会正义原则的要求,不是GDP的增长,或污染的减少, 不是日本印度表现得多好或朝鲜表现得多坏, 不是200年的发展虚无缥缈的东西.”

Songwaimai 这话说的很到点!我这篇长篇大论确实正如Songwaimai所说的,不过是回应handso在《驳中国现阶段不适合民主的国情论》一文后的一些旁支末节的质疑而已。是回应他的推理的“推理”,也就是争辩而已。

“民主”是什么?其实不过几句话而已。那是一套至少到现在为止被证明是比较科学的立法纲领而已。一个国家内部各种矛盾的解决,取决于其制度是否科学和完善。制度越不科学,越不完善,处理矛盾的能力就越差,仅此而已。我在《驳中国现阶段不适合民主的国情论》中就有总述 “民主”作为一个工具的功能是什么。请多批评。


回jackyjacky:

老实说,我很早就有志向想会中国投考公务员,后来大陆的朋友告诉我,侨民身份,即便海归也是没有资格考公务员的。请问,这是我不想为国家做实事,还是统治者不允许象我这样的千万有志的侨民做呢?他们到底害怕什么?我花时间写这类东西,尽量点醒大陆同胞,是我能想到,所剩下的最好方法了。

中国普通人民需要什么,每个人都知道。每个地球人所需要的都是同样的东西。问题是如何得到,现在我们在讨论什么是最好的方法。

至于为何国民党被中共打败了。这些都是很简单的历史问题。至于根源呢我在回帖中已经讲过。此处再提一下:

1. 民心上,蒋介石的专制独裁政府同样的不得人心,同样的存在着各种各样的腐败问题。(我说过,假如不是蒋经国、李登辉的政改,台湾根本不值一提。)
相反中共在野时期的宣传和建国后一样是非常成功的。那时候人民(无论是没文化的农民还是有文化的知识分子)都从中共那里看到了很多未来的希望。博客中就有相关转贴文章。

2. 军事上,中共在抗战前势力和国民党比较,那是天渊之别。然而抗日战争爆发后,中共通过所谓的长征迁移到战场的背面发展势力去了。八年中国民党的军事实力几被耗尽,相反的中共红军却在此期间羽翼长齐了。(建国后毛曾经在接待日本友人时自己都打趣似的说过,要感谢日本帮了大忙。)当然,在当时实力已经相差不大的情况下,中共具体在军事战略上的成功也是因素。毛是很会打仗的。中共里面有杰出军事才能的人也很有些。而相反的,老蒋的军事才能平平,却偏偏喜欢亲自安排战略瞎指挥。具体你如果有兴趣,看看相关的资料评述,网上都有很多。

是否被联合国拒绝了就代表了我们不是正义的,这当然不是绝对的。然而,假如连这世界上唯一最庞大最公认也最正规化的国际组织都对我们持否定态度的话,你能找到什么证据来证明这世界上大多数的国家仍在尊重中国呢?事实上,在那个年代,几乎没有一个国家和中国正式建交。

说个真实的比喻吧。前些日子我就曾经在网上看到过北朝鲜的一个时事视频。在他们的大体育场上,一条巨大横幅飘过镜头“全世界人民都羡慕我们的社会主义”。我不禁黯然失笑,多么可怜的人民啊!生活在一个被政府铁拳所封闭的小圈子里,每日被政府灌输着一些自以为很幸福的迷幻药,恰似我们的人民在毛时代的一个缩影。

回:“我见”:

谢谢songwaimai已经简单回复了。我觉得“我见”是非常需要学习一些基本的政经常识的。如果真要给您详细回复,那还不如建议您去选学几堂政经课程算了,因为,那实在不是三言两语能够说完的。(其实本博客中也有一些类似的政经关系的文章,您就算稍微读读,相信都不会这么以为了。)

民主体制的本身,和经济,和环保,和福利,和任何社会问题都没有直接关系。用最简单的说法,我们一伙人要玩一个游戏;讨论是否应该民主,就是讨论我们的游戏规则应该怎样设定才是公平而且最有效益的。

当然了,领导是应该具有权威性的。领导的命令当然是要执行的。我们不是在讨论领导的话要不要执行,是在讨论如何找出适合做领导的人,和保证领导的命令其实不是存私心。

您的很多问题,我的文中其实早已经详细作答。我文中已经有相当多的案例提到民主在任何经济条件下都可以实行,因为它只是一个操作工具而已。日本七十年代时的经济实力和当时的中国大致相当,但到九十年代时和我们的差距已经是多少啊?至于美国立国时侯的经济,几乎可以说是毫无经济条件可言。

回 handso:

首先,你提到我们作为国民,不应该计较付出多少。这当然是很对的。我从来没有计较过。我说了,这整篇大论全部都是在回应你的问题而已。因为你说了在中国读了书跑出来,就是对不起国家,让中国白培养了。我是根据您这个论点就事论事的反驳而已。你自己忘了是你要计较,却反而以为我要计较了。^_^

关于我的那个所谓的计算方法。很抱歉,那都是我原创瞎掰的。那其实不是很简单的道理吗?一个国家的财政,必须要收支平衡。收入多少,就支出多少。一个国家的财政收入都应该是以各种方式回馈于民的,无论是用来搞建设、治安、福利,等等等等。比如前个礼拜,香港政府财长忽然说上一年香港财政大幅盈余,于是来了一次香港前所未有的派钱大行动,将所盈余资金的一部分(也已经是相当庞大的数目了)以各种退税形式回馈给人民。

当然,以社会物质文明的发展条件来说,人民在社会的发展中,所付出应该是比回馈的要稍多一些,因为多了一些,物质文明的水平才会一代比一代高,所谓的“前人种树,后人乘凉”。这都是非常简单的。(因此我把得到全数回馈的岁数大约的设定在退休后30年,因为大多数人都没有那么长寿的。我这样设虽然不会太准确,但也不会相去太远,事实上不会有一个绝对正确的公式存在。)

在美国,各式各样的慈善组织非常多。人民不一定满意政府将他们的付出(税金)所重新分配的形式,例如他们骂布什用他们的钱来打伊拉克等等。但美国人民对慈善事业的热衷却是很明显的。在人民看来,付出并不是问题,所付出的有没有用在自己希望用在的合适地方上,才是重要的。很显然,假如可以选择,很多人宁可把税金转交给那些慈善组织而不是政府,但你能说这样的想法就不爱国吗?以前听香港电台,打电话上电台的听众一旦批评到时政时,总会说:"如何如何简直是浪费了我们立税人的钱。”可见在民主社会,从来没有人会认为钱是国家的恩赐,而都是:“钱是人民给政府安排的”而已。

最后,你提到大陆对个人所得税进行征收是在2000年前后,因此在此前人民是不需要交税的。呵呵,我猜您以前的物理和数学课可能学的不是很认真。按照守恒定律,在政府征收个人所得税前,那哪里来的钱发展呢?

在征收个人所得税之前和之后,其实不过是换个形式而已。比如以前人民不用交税,政府就得向企业收多一些税,企业盈余等于减少了,薪水自然就不会很高。那么人民真的不用交税吗?其实是在薪水里面扣了哈哈~!举个例子,我们纽约华人,在老外店里买东西,最后还要在价钱上打上购物税,多交八个多百分点的钱。但在华埠买东西就不需要加这个税。难道顾客的税,华埠老板都替你交了?当然不是,你交的税,都给包括在那个价格里面了啊哈哈~!都是非常简单的守恒公式啊!^_^


顺便提一下,依我看,玉清清82并不是你认为的那种人。只不过,她不是一个民族主义者,而是一个人文主义者。她否定的仅仅是中国政府而已,没有别的。而此中她又不大擅于辩论罢了。(事实上,辩论一直是女性的弱项。)以我所知道,她为人非常善良。善良到怎样的程度呢?她自少就是一个非常喜欢美食的人,可是随着年龄的增长,却越来越怜悯牲畜在被砍杀时的极端痛苦,感到怎能就为了图自己的畅快而令到有些牲畜因此而死呢?她最后终于在5年前开始改吃素了。这样的善,你和我都做不到啊~!

回 Wiserman:

实在不好意思。您的问题太多,容我以后倘若有时间再复。其实您的问题,如果套用songwaimai先生的话,那更是旁支末节的再旁支末节的辩论了,这离我们所讨论的“民主”的实质性问题已经很远了。请您看看我博客的文章《驳中国现阶段不适合民主的国情论》,那篇比较短,相比算较适合您的“精简”原则,而且也算是涉及了一下“民主”的本题吧。
songwaimai 回复 悄悄话 你们都误入歧途了,我很着急.

你们双方都犯的共同错误是没有探讨更深层次的东西----LIBERTY.

打个比喻:
LIBERTY是公理,民主是定理,你们争论的东西是"推理".
你们都试图离开"公理",去进行推理,去看定理是否正确.
正确的方法是确定"公理", 根据"公理",得出"定理"--然后,推算具体的政策,法规. (见罗尔斯中的从原则到事实的四个步骤)

用什么计划生育,污染,印度的例子,全是本末倒置;深入这些细节,你们不会越辩越清脆,只会越糊涂. 分歧会更大.

主意,把问题上升到原则的高度, 问题就简单了.

再建议你们去看RAWLS的theory of justice


songwaimai 回复 悄悄话 懒风,handso,你们好

不同的人用"民主"代表不同的含义.
毛泽东认为,1949年后,中国是民主的国家,人民群众当家做主. 现在的中宣部,至少书面上,认为中国人民在社会主义的优越制度下,享有最广泛的民主,资本主义国家的民主是虚伪的.
你也在这种意义上使用"民主"这个词?认为中国的民主制度是世界上最好的民主制度? 假如你回答YES,那这是红卫兵的思维.我认为你们别在这里讨论问题了. 红卫兵没任何象样的思维.我相信你们中没有谁有这样的极端的思维.


如果这样,你和博主,先讨论什么是"民主",就民主的含义达成一个协议,并在此基础上展开讨论.我觉得你们的争论总是不得要领,浪费时间到很多不重要的细节上了.


我理解的"民主"是这样的概念: 各级公共职位的普选,有限的任期,有限的公共权力,公共权力制约平衡. 我认为这也是中国应当实施的民主.我认为,没有正当的理由,反对中国实行这样的民主.

民主本身不是基本价值.民主是作为好东西,是作为工具,服务于LIBERTY----平等的基本权利.(在chinajust.org将有更多阐述).民主是社会正义原则的要求,不是GDP的增长,或污染的减少, 不是日本印度表现得多好或朝鲜表现得多坏, 不是200年的发展虚无缥缈的东西.

你们的争论都偏离了题目.你们都需要学习社会正义论.
handso 回复 悄悄话
懒风:你好!
有事耽误了,好久没来,发现大家对你的帖子进行了大量的讨论,甚为欣慰,正所谓“理越辩越明”。

由于时间问题,这里只说一点。我所说的叛徒、叛国者是指“玉清清82”这种出了国之后就对中国的一切全盘否定,并进行无根据的恶毒攻击的所谓“中国人”或者说“华裔”,对于那些虽然身在异国,但依然挂记着祖国人民的中华游子我是非常尊重,没有一点轻视的意思。
对于你文中算的那笔帐我不能认同。“我告诉你,一对父母所交的税,是远多于他们孩子所接受的真正意义上的“义务教育”的(何况是中国那么丁点教育经费)。”这个结论不知道你有什么依据,是怎么算出来的??“一个公民对国家的付出,还需要等他(她)退休后,再领个三十年退休金,他对国家的付出才算是回本了。”这个我也不知道是怎么算的。是不是每个公民都应该计算一下,自己对于国家来讲是否已经回本了??那你对美国政府来讲,是沾便宜了?回本了??还是亏了呢?

再说一遍,美国不是有句话大意是:不要计算国家对你付出了多少,而是要想想你对国家付出了多少。相信原文你肯定比我熟。 挺奇怪的,原来 美国也有这种话啊,也在提倡贡献啊!!

按你的年龄计算,即使你的父母只有你一个孩子,现在也应该在60左右岁,已经退休,或者是前几年刚退休,但是,我们大陆对个人所得税进行征收好像是在2000年之后,这个我不是很肯定。即使再早点征收,那你的父母也不过只缴了几年的税而已,怎么就够了三个人的呢??
如果这些都可以用“回本”,“欠”不“欠”来说明的话,你给你父母多少钱对他们来说就“回本”了呢?
你给你父母多少钱就不“欠”他们的呢?
是不是在他们“回本”了,你也不“欠”他们的了之后,他们就不是你的父母,你就不用再当他们的儿子了呢?
如果有一天父母得了病需要花很多你的钱去医治,你是不是就的“亏”了呢??
songwaimai 回复 悄悄话 回"我见"

你说这种不平等该只责怪一方面吗? ----你在说什么? r u ok? Let us go to begining:

1. 你说国家"富裕"了才能实行民主, 我反对,我问你,"富裕到"何程度才能实行民主. what is your answer?

2. 我认为"liberty"是更基本的东西.正义的社会每一个人拥有平等的LIBERTY. 你要深入理解这点,请访问www.chinajust.org
Wiserman 回复 悄悄话 懒风: You are too tedious! Not to the point! ///

"四.发展经济必须要付出中国今天如此严重的环境代价吗?" ///

1] The answer is "NO!"
发展经济 中国不须要付出如此大的代价!!!
... 环境, people's mind/value system, social problems, bribing, corruption, everything is money, lost the self-confidence is the worest ...严重的环境代价.
Mr. Deng XiaoPing's rash is the root source of this big problem. Deng was easily got fooled by the people around him. He opne the door to big and had not protection mechanism built into the open door policy. People got misled by the idea that only go throw Open Door in order to make Improvement. Thta's 100% wrong! We, the human being should be able to make improvement in all the situations. Open door and close door alike, we can amke improvement.
Remeber U.S. made the biggest improvement in the history was under President Monroe(1830?) "close door" policy. Get the door closed and work hard to catch up. ///

b] 懒风 and anyone: please write the short the better. Clear to the point. Thanks.

c] "就算你想做清官,不收礼,老婆吹个耳边风:“你好歹给俺弟个职位啊,否则我跟娘家怎么过得去?” 你怎么做?"
What kind of wife/woman is that? Divorce her on the spot! Are Chinese woman all like that? Oh, come on! If so, you should go to teach the Chinese woman to have good behaviors! Your spouce should tell you to be a rightous person! Gte rid of the junks! ///

d] I have spent too much time in this. Quit. Thanks for reading and I hope all my wrting could inpire some people.
Wiserman 回复 悄悄话 Sorry for my typing errors. Not allowed! This time I did the wrong typing. Just correct a few, not all.

三.台湾的民主问题在哪里?
a] "我不是说过台湾的民主是半途的民主吗?为什么陈水扁没下台?..." ===> 台湾的民主是theoretical的民主, more advanced than American 民主 - if we just interprete it from the defionition of Democracy. Because everybody directly vote for their leader.
This is the bad part of Democracy. According to Mr.Plato, the Greek scholar 2,500 years ago. He put Democracy as the 3rd class polotical system(Not good and not bad!). Beacuse the mass (people) could be "brain washed" by some good politcal talkers. The people usually do not think deeply. ... About 20 years ago, Lee DengHui used this ' Taiwanese biased-localism emotion' tool in order to get rid of KMT and the outter-provincers power in Taiwan. It started wrong, in the wrong direction and people had no basic political wisdom at that time.(not that even now!) ... All messed up. Some pro-independence people just can not be reasoned. ... The倒扁红军was too mild, had no momentum. If it were in Italy, Ireland, Arabics. Korea ... then that 1,000,000 plus people would dashed into the Presidential building and got Chen. ... 马英九was so stupid. He tried very hard to protected Chen, his political enemy. Chinese in Taiwan are too 'nice'! That's why 陈水扁没下台. ...
Wiserman 回复 悄悄话 懒风: You are wrong! You know that you are still wrong!!

三.台湾的民主问题在哪里?
a] "我不是说过台湾的民主是半途的民主吗?为什么陈水扁没下台?..." ===> 台湾的民主是theoretical的民主, more advanced thasn American 民主 - if we just interprete from the defionition of Democracy. Because everybody directly vote for their leader.
This is the bad part of Democracy. According Mr.Plato, the Greek scholar 2,500 years ago. He put Democractic as the 3rd class polotical system. Beacuse the mass (people) could be "brain washed" by some good politcal talkers. The people usually do not think deeply. ... It was a tool used by Lee DengHui, about 20 years ago, 'the Taiwanese biased-localism emotion' to get rid of KMT and the outter-provincers power in Taiwan. It started wrong, in the wrong direction and people had no political basic wisdom at that time. ... All messed up. Some pro-independence people can not be reasoned. ... The倒扁红军was too mild, had no momentum. If it was in Italy, Ireland, Arabics. Korea ... then that 1,000,000 plus people would dashed into the Presidential build and got Chen. ... 马英九was so stupid. He tried very hard to protedted Chen, his political enemy. Chinese in Taiwan are too behaved! That's why 陈水扁没下台. ... Actually, the pro-independent people in Taiwan are mostly coward. Because under Chiang KaiShick, very, very few such people had the gut to openly oppose Chiang. ... Many year ago, the Sun YetSen's followers were different - they had hot blood and dare to sacrifice. That's why Sun could over thrown Ching(Qin)Dynsty. ///

b] "正如马英九所认为的,一切应该从完善制度着手,这才是正路。" ===> All my friends in Taiwan said that马英九can be a good professor and for sure he is not qualified to be a politician! ///

c] "江主席泡歌星谁敢说一句啊?" 暗地里当然谁都敢说。..."
===> I was in the Mainland a few years ago and got a argument with a local people. He yalled lou in the street in the surburb of ShangHai, "WangBaDan江ZeMin!" No one ever do anything to him. In Mainland China, we feel that people can say anything they want. It's too libral now! They dare to say something we do not say in U.S. ///

4] "...什么叫做新闻言论自由啊?有次我去过一个官方部门办事,接待我的文员的墙壁上,就很醒目的贴了一张寻人告示:“德克萨斯州走丢了一个傻瓜”,下面是布什的画像。你能想象吗?美国的官方部门" ===> These samll jokes(such as 一个傻瓜) are OK in U.S. But if you sware (such as FXXX You! Son of BXXXX! WangBaDan!) or use threatening words (such as I'll KilX yXX! I want to beat you up! ...) are definitly not allowed. In my City, there was a school teach, she called one of the local politician "stupid!" a year ago. Now that politician got elected as a local Superintendent. This Superintendent manipulated a little bit and got that school techer fired.
In America, you can not say whatever you want to say, especially something to do with the national security. Under Bush's anti-terrisim, police could arrest you first then go to find the evidence. 100 plus year ago, people even could not insult the Senators. If they did, they would be charged as the traitor! Woman could not vote at that time. ... Remember, U.S. is a well organized socity. The rules yopu have to follow! No compromise! ///


5] "你能在网络和正式媒体上自由批评执政者和执政党,那就叫新闻言论自由。你觉得在大陆上文学城要用破屏蔽的软件那很合理吗?" ===> It all depends! If you say that you want to over throw the government, if you sprade the romour to shake the stability of the society... any government will go after you, for sure! ... In China, if you really give then some suggestions in a good manner, they will accept nicely. If you yell, swear ..., even in U.S., the police will arrest you! (We see many many many cases like this!) So ... watch for your manner.
Wiserman 回复 悄悄话 二.美国现行的制度优越在哪里?印度的民主制度为何如此糟?加州的问题是什么?
懒风: You are wrong! You are still wrong!! And you are just almost totally wrong!!! ///
a] "美国的民主制度之实施乃在于三权分立" has good point. It can balance the power. Dr. sun YetSen wanted (5)权分立(XianFa). It's hard to say which one is better than the other, as long as it works for you, then it is good. The problem is something works for you may not suit me at all. It is very people - culture oriented. Please try not to copy others! Because something I can do well, you just can't! You got it?! ///

b] "...立法两院六百多议员由人民选出...事情由这六百多人代表投票解决。...“集结起来议政的是一心为民,有远见的聪明人...才干,都是人民甄别的标准,...宣传理念,让人民了解他们的抱负和为人原则......但,你能提出更优越的方法吗?...政绩不佳的话四年任期一满就连任不上了。试问,如果这六百多个人都不算是3亿人中的精英,那么你说说看,难道让上司看着顺自己心就提拔上来的会更精英吗? 就算你想做清官,不收礼,老婆吹个耳边风:“你好歹给俺弟个职位啊,否则我跟娘家怎么过得去?” 你怎么做?" ===> How do you know we can get the most capable 600 reps from 300.000,000 population? In order to get elected, you have to belong to one of these two parties, Democratic and Repulic, you have to get the support from some powerful groups! Don't be so navie that we can select 600 good-smart-justice minded-knowledgable representatives. They may be not too stupid, but for sure they are not the best 600 among 300,000,000!
After they got elected, you just can not do anything to them. Hey, you are over at that time. They will take your suggestioin letter/phone call and say "thank you". Usually, that's it!
"不收礼,老婆吹个..." what kind of wife/woman is that? Dicorce her on the spot! Are Chinese woman all like that? Oh, come on! If so, you should go to teach the Chinese woman to have good behaviors! ///

c] "...霍英东这样一位爱国实业家,忍一个贪官的压榨居然都要忍十年,直到改朝换代了才有望贪官下马"
===> In American, we usually have to wait for (4)years. It is very difficulty to remove a bad officer. World wide problem! ///
d] "...请再看看黑社会势力在中国是如何可以摇身一变就成为官的...这难道不...人治为患吗?你总不会天真到认为只要让这些老滑头们...每天念几遍“八荣八耻”就会改邪归正吧?..." ===> You are talking a society problem now. Similar thing happens everywhere. 胡锦涛released "八荣八耻" is good start. At lease he is paying attention to this dorection now. Please appreciate this. A person without appreciation is low life. ///

d] "说到印度...主要更在于印度的民主制度并不完善...印度有民主,但集中不够 ......有民主没有集中,...发展缓慢。没有人需要担心会否受到任何来自政府的暴政伤害,...然而他们要想快快脱贫却也别指望了..." ===> I can not say too much about印度, Only I know Indian are great people. They are somewhat poor than China, but they satisfy with what they have. They understand the Western culture much mire than Chinese. At least, they do not have many illegal immigrants in the States. They usually do not believe what the Westerns words. They have more independent thinking power. They are peaceful and tolerant people. ///

e] "至于...加州经济走向萧条是因为加州政府长期由民主党占领...其政策过于偏于底层人民利益所造成的...助长了懒人...重要的是,费用的转嫁,令中产阶级和资本家...税...高,以致各财团企业纷纷...跑到附近的州去了。" ===> Yes or No. We think it's a political stuggle. The Republican wanted the old governver out (got 10,000 sigatures, that's easy! dridiculous!) then re-elected a movie star - Arnold. I don't have too many things to say. ///


f] "...而且由于大量移民的到来...特别是近年以日本为首的大量资金引进,不仅在房地产方面大展拳脚..." ===> You are ignoring some of the fact! Why not you say there are many Chinese new commers to LA areas? Look how many new Chinese immigrant(legal or illigal) along Fwy 10 and Fwy 60 eastbound. It is the "dumb" Chinese keep on buying houses mess up the local's serenity. Haha! ///

g] "加州的问题总结来说:..." ===> I don't think that you are qualified to make comment about this big issue. You think that you are so smart...Please go to replace Arnold! ///
h] "...第三,恰恰是在民主制度下...加州...也得到了极快的修正..." ===> It was two parties political struggle! Now the majority Americans do not like Bush, can you remove him? ///
i] "...没有人会担心发生如老毛执政下,一个影响非常巨大的错误居然可以延续十几二十年的情况..." ===> Why do you want to insult 老毛? He is a world reconized great character. All American Presidents wanted to visit him at that time. They all respected/worshiped him. ... Anyway, this is a big different issue. We do not need to talk here! ///
j] Overall, You need to think deeper. Your writing can confuse some people.
In Buhdism, we don't encourage people to write too much for the sake it could mislead people which is sinfull.

Wiserman 回复 悄悄话 懒风: You are wrong! You are wrong!! And your are almost totally wrong!!!
一.“我并不认为现在的共产党还会出现一个人说了算”。而这,就等于民主了吗?


a] "...胡锦涛...不是对人民负责,而是对他们那个团体负责。"===> What do you mean that"对人民负责"? Where is "人民"? You have to know that almost every Western Politician are 对他们那supporting团体负责的, otherwise, how can they be able to run for the election? We, the people vote, so what? After your vote, you are finished.
胡锦涛的那个团体 is a very 负责的团体. ///

b] "共...政府...仍是从上至下的委派...最高统治者仍拥有最高权利,和以往的帝皇无异。然则为何胡又要对他下面那伙人负责呢?...他们要做任何决定,并不需要看任何下面的脸色..." ===>Do you know how many officiers will be assigned by the new American President each term?(may be 10,000 people got affected) It's a common/routine thing in the government politics. If you let all the people oppose you stay in the government, how can you do anything? All responsible leaders are 对他下面那伙人负责. I do the same thing. 胡锦涛has no exception. ///


c] "执政者的能力...胡...远不及赵紫阳,甚至不如胡耀邦...我老爸以前是理工科的拔尖人物...他在政治观点上的偏执更犹如古老石山!...清华...培养...逻辑的理工科技人才...一定适合管理国家吗?我期望的是北大出来的人做主席,而不是清华..." ===> You are joking! 胡is much samrter than 赵紫阳,胡耀邦 and combined. 赵紫阳,胡耀邦are day dreamers! 胡's experience is much broader than just理工科技, please go back to read his experience. College education only gives you the fundation to get started, usually it's not a person's final destination. Your mind is too old! Your father was the traditional Chinese engineer, know nothing beside his own field. No wonder he has such a son like you that is so narrow minded! ///

d] "...为何美国有一半的总统是律师出身啊?包括林肯、克林顿。因为律师...能够在最早期嗅出...一切社会问题的根结所在,因而律师治国能把不合理的法制制度所造成的危害减至最少" ===> That is the problwm! We American do not like lawyers at all. They are greedy and sneaky people. In Taiwan, Chen ShuiBian was a lawyer too. Look what he has been doing, made huge damage to Taiwan. 林肯、克林顿are more than just lawyers. A qualified engineer certainly equioed with better backgound than a qualified lawyer. Do you know what engineering is learning now? 胡锦涛knows lots of people skills and problem solving methods, and he has super stratigies! He is marvelous! Also you don need to say that American president comes from lawyer then Chinese President should also come out from law! ///


e] 而美国总统...有相当部分在从政前就具有大企业的管理经验呢。金庸说过,一个合理的社会制度,是能把适合的人安排在适当的位置上。===> Who is 金庸? A KungFu story writer! Haha! ...胡锦涛certainly know and can do what you said:能把适合的人安排在适当的位置上, This is the basic qualification of a leader. 在从政前就具有大企业的管理经验is good. Any管理经验is helpful. 胡锦涛has this kind of experience.(please read his resume.) ///

f] 中共干部的选拔...没有制度的约束...都是自己说了算的...任人为亲...主席的选拔呢...胡是邓小平隔代指定的..." ===> They must有制度的约束的; anything in the world is:都是自己说了算的, So many decisions in America are decided by the American President说了算的, you should not be so vaive.too much任人为亲is wrong. But we people doing thing just like this way. America society is similar. May be the Chinese is overdo. 邓小平隔代指定胡 - a super smart move!

g] Please remember Dr. Sun YetSen wanted a new country to go through three satges: Military Control, Coaching/Edicational Period, and then Constituional.
If you jumping in too fast, you got in trouble for sure!
我见 回复 悄悄话 回"songwaimai":
生存才应该是第一原则吧.在生存这个原则下,人类先进的分工协作生产方式又注定了人之间一定的差别.从原则上不同的分工应该是平等的,但人性没有那么理想.就比如被领导的吧,真正能懂得领导本身也不容易应该尊重领导的策划性劳动吗?如果不尊重,那领导很可能只能以半强迫的方式实施指挥,你说这种不平等该只责怪一方面吗?

在这个大前提下,你说的liberty不应该只是停留在虚幻的追求上,而应该释放出能量来,释放出创造力和劳动积极性.偏执地追求大锅饭式的表面平等不仅没有意义,而且对劳动积极性还产生了破坏作用,就不是正确的路子.

按照我对美国成功施行"民主"的理解,那种"富裕"要达到失业了其实生存还是没问题这样的程度才行.
songwaimai 回复 悄悄话 回"我见"

假如你是正确的:"富裕"是民主的前提.请问,富裕到什么程度才可以"民主"?

中国需要富裕到公元前6世纪古腊的水平才能实行"民主"?或富裕到12世纪的荷兰的水平才能"民主"?

民主不是社会制度的首要价值. 正义才是. 正义原则的第一条是人民的基本权利(liberty)的平等.实行民主,是正义原则的要求,和一个社会经济上的富裕程度无关. for more 正义原则, 请参考: www.chinajust.org
我见 回复 悄悄话 看您谈了这么一大篇,从我的角度看全都是在细枝末节上做文章.您的观点基本就是:美国的好,虽然也有问题,但应该是最佳方法了,好就好在民主;中国再怎么样经济发展得快,这里也是问题,那里也是毛病,根源就是不民主.

说说我的观点吧:民主是富人分享财富而不闹矛盾的最佳方法.为什么这么说呢?因为人民富了,议会需要讨论的是如何以正义的名义在世界范围内让自己国家更富,讨论相互之间你抢我夺你少点我多点的扯皮事情就少了很多,反正你分完了也少不了我的.如果人民穷,议会需要讨论的问题不外乎是如何以正义的名义在国家的内部从别的派系和省份手里夺取利益,因为别人如果多了我手里就没了.您不是感慨印度什么的民主不够集中吗?穷了就难集中了,大家不扯皮活不了,这就是根源.

所以等着吧,等中国富了自然也就民主了.民主不是富裕的前提,甚至不构成富裕的条件;富裕却是民主的前提.

如果一个强盗改做慈善事业了,并且说慈善心是发财的根源.那跟风帮着强盗宣传这种哲理等于就是一方面在耽误别人,一方面在帮强盗掩盖之所以发财的恶行.

其实民主有什么好呀.比如你是天下一圣人,手里没钱,能听到你说话的能有几个?你能得到的票数是多少?弄到后来,还是谁钱多谁的话就在大家的耳朵边热闹,可钱能担保这说出来的话是真的吗?
Wiserman 回复 悄悄话 民主is a wrong translation!
If we translate民主back to English, it will be "People decide/dominant; People is the Master".
In reality, there is no contry in the world can do this so far!
Democracy originally means the majority vote for their leader. That's all!
Also, please write as short as possible! No one have the time a nd patient to read a long article! Thanks.
songwaimai 回复 悄悄话 写的太精彩了,这么好的文章居然这么晚才看到,不能不说是作者的失职,广告作的太差了!

ANYWAY 先转载到了 http://chinajust.org/phpBBS/viewtopic.php?p=269#269
题目很大慢慢学习!
谢谢了!
jackyjacky 回复 悄悄话 看了你的文章,不知道说什么好。只有一句话,请尊重事实。任何观点如果没有真正的事实作基础,都是站不住脚的。
另外,请用同样的标准分析你支持和反对的东西。
为什么分析民主的成功和失败,你找了那么多理由。而对中国被联合国拒之门外达二十年,却仅有这么一句话呢?
请记住一点,清谈误国,多做一点实事吧。中国人民会感谢你的。
请先从了解中国人民(就是普通老百姓,不是那些所谓的精英们)需要什么开始吧。
下面这一段可能不符合事实。
至于中国人在政治上的地位有没有因为毛泽东而提高呢?我的认为是否定的。八年抗战是国民党政府打的(既然如此,国民党应该是深经百战,和共产党打起来应该胜了才对。第2,他们也应该得到广大人民的拥护,更应该没有输的理由。为什么最后共产党应了呢?拜托解释解释吧)。战后的中国人是光荣地站在战胜国一方的。相反,毛统治下,却被联合国拒之门外达二十年之久。一个大国沦落至此,难道还能说中国人民被世界人民尊重了吗(进入联合国就是被尊重了吗?恐怕应该有别的标准吧)?
懒风 回复 悄悄话 谢谢xixihaha06 的理智辩论。象这样的辩论,对于我们理清事情的真相总是很有利的。

以下是我就您的问题的一点简单答复。

其一,民主国家的强大只能惠及本国人民。而独裁专制国家即使强大,却连本国国民都难以惠及。前美苏军事竞赛时期,有一次苏联人参观美方的民用设施和民生资料展览。他们基本都难以相信,看起来军事实力和他们国家难分伯仲的美国,他们的普通民居居然如此雅致漂亮,设备齐全。前苏联在国际上的强大,其实正是牺牲了民生所换来的啊。而这,只是一个方面。民权于民众,其实比经济的富足更显重要。例子中所举俄国人民在经济最困难时期依然没有推选出代表共产理念的人上台,不正是一个鲜明的证据吗?

其二,民主和集中的问题,现在大多数民主国家其实都还是处理得比较好的。该民主的地方民主,该集中的地方集中,此处就不再重复了。

至于经济上是否对等贸易,我在前文中提及,主要还是答前一位网友关于“不干涉内政”的辩论而已。加入世贸,自然有世贸的守则。加入一个组织而不遵守其守则,当然很有可能对本国经济是有利的。但这就必然会招来他国的反对,这都是必然的。我旨在说,人家的干涉,有人家的道理,并不在说明中国政府于经济上控制对不对。(虽然我的内心中认为,允许汇率上升虽然表面看来会影响目前经济模式的发展,但却能相应地减轻我们的“消耗型经济”对中国资源的严重消耗以及对环境的严重危害。眼光总应该看长远些,不是吗?)

其三,本人爱好历史与近代史。其实在我的文中不少都在用中国的近代史民主发展经验来说明民主的可行性。

我的文中说过,不错今天的中国经济是发展了。但其实全世界经济都在发展。我们的问题不是有没有发展,而是发展能有多快(清末的改革开放,一样有着相当不俗的GPD增长。民初的和平年代则继续延续着这样的增长)。文中后部就已比较说明了相关的问题。

至于中国人在政治上的地位有没有因为毛泽东而提高呢?我的认为是否定的。八年抗战是国民党政府打的。战后的中国人是光荣地站在战胜国一方的。相反,毛统治下,却被联合国拒之门外达二十年之久。一个大国沦落至此,难道还能说中国人民被世界人民尊重了吗?

中国人在共产教育的“阶级斗争”理论熏陶下,有一个心理误区,认为“怕”就是“尊重”了。我很有理由说,现在身在海外的中国人所受到的尊重,要比毛时代的海外中国人要多得多了。因为毛泽东一句话,多少国家都在对于当时中国的“红色渗透”深怀恐惧呢?当年有多少排华是这种潜意识恐惧的一种发泄呢?

好简单的例子,正如我文中说过,美国被越南打跑了,不见得从此越南人民在世界上就大有尊严了。又好比如今天就算朝鲜发展出了核武,也不见得世界就会尊重起朝鲜人来。
打个比喻,生活中人们很自然会对富有的人,有学识的人尊重,但对孔武有力的小混混,最多就是怕而远之而已。

总结来说,毛是一个政治强人。仅此而已。希特勒也是一个政治强人。但他的武力扩张并没有让德国人从一战战败国的形象中提起来,反而让德国人在世界上的形象,一度掉到了谷底。
我的文中其实并不在批毛。我旨在说明“绝对权力”的危害。这就是为什么我们需要权力制衡。


其四,我否定韩战、越战。而对于美国总统布什发动伊战的目的,也已经尝试作了些客观的分析。

伊战,不论布什的真实用意为何,伊拉克民选总统时,在人肉炸弹的威胁下仍有七成多的超高投票率。这难道不是事实在说明问题吗?伊战,我不在说明因为美国有民主,美国才会打伊拉克。(相反,我在文末说过,正是美国的现行制度对总统出兵的权力限制不够,才导致总统无视民意而出兵)。我旨在说明,伊拉克人民同样渴望民主。不论伊战与阿富汗战正义与否,伊拉克和阿富汗人都喜欢他们因此所得到的民主。

韩战,如果以“这是两韩的其中一方企图统一南北的统一战争”这一论点来说明。其实不见得说中国就是正义的,正相反,如果入侵基于此论点是正义的。那么当时的实情是:北韩攻陷南韩首都后,以美国为首的联合国军队才到达并“光复”其首都,并组织反攻,既然你不仁,我也不义,既然你要来统一我,不如我来统一你。企图乘机统一北韩。直到北韩快扛不住了,中国才出兵。这个时候是什么时候啊?按照您的理论,这正是中国阻止南韩统一全韩国的时候啊!

正如您也提到蒋介石害怕被中共分裂国家而企图剿灭之,您的潜意思也在说老蒋打响“统一”的第一枪都不是正义的。不是吗?

古代的“德、法、意大利”是一个整体大国“罗马”,然则德国发动的二战不过是企图统一欧洲回复大帝国,并让大帝国更加庞大和强大的“正义之战”了?

可见,“只要是统一战,就是正义战”的理论是站不住脚的。

“统一”是正义的,还是“独立”是正义的,这个问题你到底有没有认真想过呢?请你认真思考一下我在文末所提,孟子“民贵于国”的理论吧。

另外,蒋介石的政府,其实我在文中也提过,蒋介石政府的独裁性质其实和中共的独裁性质并没有很大不同(只是后者更独裁而已)。假如不是蒋经国和李登辉两代人将台湾政治转型,那么台湾并不值得一提。我从没有颂扬过蒋介石的政府,对之我是予以同样否定的态度的。

顺便提一下,打越南,美国打越南时中国是站在越共的一方,给予大量的物质支持。及后美国啃不进而退兵了。越共拿稳政权后就开始实施排华,并对越南华侨大加迫害。可见中国是支持了错误的一方。及后邓小平打越南,同样啃不进去。所幸是没有象当年美国投入那么多,差不多就算了而已。(凡侵略战争,开始阶段总是可以节节胜利,直至攻到一定的深入后,就会如强弩之末,开始举步维艰了。这基本是一条战争常理,例如金入侵宋之战,日本入侵中国之战,等等。)

我并不认为邓小平的越战是促成中美建交的原因。而且我也未看到过相关的理论分析。
我并不认为这是建交的必要条件,为何一定要你知道我厉害了才要对我好?韩战后为何不建交反而绝交?日本二战时是美国的死对头。然而战后直到今天,美日关系却一直如胶似漆,要知道,日本可是一直未被联合国批准建立正规军队的啊!日本所依侍的是什么?一,两国几乎一样的政治体制。二,日本强大的经济实力啊!

国家之间从来没有真正的朋友和敌人,只有基于自身利益的合作互利而已!


其五,政治制度一定要以经济制度为根基吗?我并不这么认为。

我的文末不是已经提到了吗?美国的民主制度,建立于美国的立国之初。那个时候人民的识字率只有10%。经济文化落后到以至于有些州的选举需要用数豆子的方法。这难道不证明着,正是美国人民设立了极具优势的政治制度,才令美国的发展如此之快的吗?

东德与西德,南韩与北韩不都是在同一个起点上被分而治之的吗?他们都是各自在同一点上起步,都是一边行美式民主政治,一边行苏式独裁政治,若干年后已经是一天一地之别了。难道这还不能说明问题吗?

至于美国立国早期对印第安人的灭绝性屠杀,以及之后从奴隶不享有公民权到妇女不享有,到现在的仅是非公民不享有,这都是其民主受益人范围一步步扩大化的体现,一直是往着进步的方向发展的。这和民主的本质并没有矛盾,而是属于人文与社会心理学范畴。这就是为何我说,民主体制只能收益于本国人(严格上讲是体制明文规定内的受益人),而不能收益于体制外的人,例如外国人。(相反,为了体制内的人获得更大的益处,甚至可能对外人无所不用其极。)

我不太明白为何您说民主制度在世界各国试验失败。日本不是一个绝佳的例子吗?从二战后到今天,已经有多少前共产主义国家先后走入民主体制啊?就连越南都已经跨进民主的第一步,开始搞“党内民主”了。至今依然撑着“共产主义”搞独裁政治的典型国家,除了中国外,不就只有北韩、古巴这两个典型的小穷国而已?

经济体制和政治体制,何为体?何为用?对于经济和政治制度的辨证关系,我真的建议你看看《中国现代的陷阱》,本博客有其介绍及原书链接。

我在文中同样也说过,现行各民主国家不见得就是完美的制度,但就一定比独裁政治制度好很多很多。历史是不断发展进步的。民主制度也在因着问题的不断发现而不断不断地修正。(例如我提过的美国工会制度,就是体制发展中的其中之一生新产物。及后工会制度又试过过于强大而影响了生产力发展,因此美国人又在制度上重新调正,对之作了一定的限制,令之恰到好处)。可能二百年后的美国制度和今天的制度已经非常不同了,并且有了一个新的名称也不一定。只要现行制度中提供了人民不断修正的机制就够了。不是吗?

马克思预言资本主义的致命缺点终将导致资本主义国家走向帝国主义,并因此而灭亡。事实上,资本主义世界的经济危机,早在上世纪中已经频频发生,更有两次世界大战作为资本主义发展成帝国主义的佐证,但是为何经历了这些严重危机后,众西方国家的经济和各方面面貌又再次焕然一新了?问题就在于民主体制所提供的修补机制,修补了私有制所存在的诸多缺点啊~!

您一直说中国的制度转型要依靠人民。其实这也是我发表这么多民主文章的用意,人民不建立起民主意识,如何能给予政府改政的压力?而这事情,偏偏是非常困难的。你不是不知道,这些文章根本不能进入大陆的论坛博客!!
为何政府不允许人民接触民主知识?你有如此毅力质疑民主制度的可行性,为何不抽出哪怕一点点出来质疑一下政府钳制言论的原因呢?

您提到共产主义本身不反对民主,这很好。确实如此。本博客文章就有一篇是共产党在野时期评击国民党政府的民主言论。我希望你好好看一看。因此我一直在说,我不挺共也不反共,我反的仅仅是绝对权力,仅仅是政治独裁专制。而前苏联,今天的共产政权都不是真正的共产主义政权,而仅仅是批着共产外衣的独裁政权而已。请看看本博客新转的文章《辛亥革命与中共僭政》吧。那也是一篇很不错的分析文章。

至于经济民主化的实现。首先我们要庆幸的是邓小平的开放改革,逐渐将国有资产从新私有化,培养中产阶级,这二十几年来,在经济上我们其实已经是有一定基础的。我一直都认为,虽然中国领导人在经济上所用的“消耗型经济”是杀鸡取卵经济,但在市场私有化上,是相当成功的(严格上讲,改革开放所走的,已经是在走向非共产主义经济模式了)。只可惜机遇稍纵即逝,现在的社会矛盾已经基于不合理的政治制度而越显剧烈,要真正理解经济与政治的关系,还是请你看看《中国的现代化陷阱》吧。

不错,检验理论的正确性必须要以实践经验为依据,这就是因何我文中经常在引用别国的政改经验,可惜,大陆人都不会被允许看到这些,在严格的言论钳制中,他们甚至看不到自身社会中各种越显激化的矛盾。建议你看看本博客文章《比较印尼和韩国的民主政改,谈胡温政改的契机 》吧。

最后,谢谢您的回帖。老实说我一直都好厌烦又要把宝贵的时间用来回复这样的长贴。不过基于您的用心与礼貌,出于对您的尊重,我还是不愿意过于简单地回复您的问题。

谢谢!
xixihaha06 回复 悄悄话 我很少上网,今天无意间看了你的博克,很欣赏你,也有不同看法,所有花时间和你交流一下。用语不当处,请包涵:

你支持和宣传民主的基本观点我是完全同意的。而且,民主当然是要不断争取和斗争才能得到和维持的,而且适当利用外国势力也不是不可以(但历史上,孙中山有相应的民族主义,毛泽东有相应的延安整风,即马列主义中国化)。

你的主要问题是将民主绝对化了,完全忽视了主权与人权的辩证统一关系,忽视了经济和政治的辩证统一关系。



你承认民主只能惠及本国,怎能又说(潜台词)国家强大和普通百姓无关?你承认经济和政治的不可分,又怎能说(潜台词)苏联改革是政治改革成功、经济改革失败?

民主不是从来就有的,也不是普遍使用的。
民主与集中,大众和精英,效率和公平,自由和稳定,等等,都是矛盾的两方,不同时期应有不同侧重。原始社会实行自由化会导致部落毁灭;战争时期的将军指令和作战计划,不可能公投;公司决策和管理层的任命还听说过普选;等等——当然这是极端的例子,政治现实是要处理好两者的平衡。
另外,试想在敌强我弱的情形下,所谓的平等作战就是最大的不平等,所以毛泽东才说“你打你的,我打我的”。当然,现在时代不同了,全球化了,中国要积极融入参与,但你鼓吹的(可能没用这些词,但实质上宣扬的观点)——所谓对等贸易,所谓全面开放,所谓全盘美化,所谓照抄照搬——到底代表了谁的核心利益?
你应该明白政治家与政治学家是根本不同的——对于政治家,永远是实践检验真理,不是理论(包括民主理论和自由主义)来检验!



你的最大问题在于将美国绝对化了,盲目崇拜和肯定美国的一切,否定中国的一切,否定中国近代史和当年史的一切,成了民族虚无主义者。

中国这100年来的发展有有目共睹的,从三千年未有的大变局、半殖民地的东亚病夫,到现在常任理事国,世界震惊的中国崛起,不可谓不伟大。当然问题也很多,不是不该总结,但否定一切的态度不好,既不符合事实,也不利于中国未来发展。

至于毛泽东,起码他确立了中国独立自主的大国地位,独立于美苏第三极;起码他建立了完整的工业、农业、军事体系,人民平均寿命提高40年;起码他一扫中国积弱昏聩无能的国际病夫形象,重塑了中华民族的精神和信心。这是绝对值得肯定的。
他的很多共产主义实践,是人们评价最两极对立处,的确,这些实践的主流在当时是失败了,这是没有异议的。
很多人对毛不理解,很多人受了难——当然由于毛传奇复杂的一生,这些人很不同:有底层普通百姓,有所谓“地富反坏右”,也有日、蒋、美、英、印、韩、苏,等等。
因此,很多人崇拜他,怀念他;很多人咒骂他,否定他。可谓誉满天下、谤满天下。这是事实,也符合历史。
所以我说,一个想要影响中国未来的人(不是上网骂骂人,发发牢骚),如果全面否定(或基本否定)毛泽东这么一位对今日的中国有决定性影响的前人,既是不符合历史事实的,也是不利于中国发展的。
这也适用于对邓小平的评价。

我对你彻底否定韩战、越战,却肯定布什的侵略伊拉克,十分不解。你完全成了美国立场。
韩战——的确北朝鲜先进攻南朝鲜,但这是统一的内战!你怎么不批评蒋介石开中国内战第一枪呢?美国干涉朝鲜统一在先,打到鸭绿江了中国不得不出兵于后,你怎么不批评美国呢?
越战同样是美国强力介入干涉越南统一,你对美国如何评论?中国援越是中国独立于美苏的契机,结果不用多说,一条是美国失败,越南完成统一,美国声望和士气跌入最低点,一条是尼克松访华,为中美建交扫除障碍 (两点密切相关,第一点的基本实现是第二点的前提)。
当然,两战风险都很大,所以当时党内争论激烈,但结果是毛泽东成功了,是中国成功了。
至于邓小平的越战,正是中国和美国友好后,反制苏联的作为;它可以看成是向美国示好,也可以看成是示威——美国10年打不赢,在中国手里怎么样?
对于伊战,美国人自己的评论已经很多,布什出兵的目的是什么,结果是不是成功,这里不想多说。
总之,这些都很难说是民主和专制解释的范畴。

说到美国的政治制度的优越性,你没认识到——它不是、也不可能是脱离经济基础而独立存在的!相反,它恰恰根植于美国经济金融和军事的全球单极霸权地位,而后者的建立过程是又是极其血腥和暴力的(美国印第安,美国黑人,美国白人,世界各国,等,不多说)。没有了后者,美国政治制度本身将光华蜕尽。
看不到这一点,很难解释美国式制度在世界各国尝试后的失败(至少是失效)——你分析印度等国的原因都是表面的,没有经济基础支撑,从而没有在自由下的仍然保持的凝聚力和集中性,才是本质。
另外,你相信美国能跳出罗马、波斯、西班牙、英国等的历史周期率,永远强大?反正我不信。
相反,我认为,当美国的经济、军事、金融的世界地位一损俱损的衰落时,其政治制度中致命的问题将会爆发,这里也不多说了。


总之,我不同意你将中国的一切等同于专制而批判,将美国的一切等同于民主而赞扬。殊不知,美国的核心利益是维护本国利益,不是推广民主;或说,前者是本质,后者是借口。美国扶植过多少反共的独裁政权,暗杀了多少反美人士,策划了多少政变,你真的不了解?
试问,把崛起的中国搞乱,让中国再次成为一盘散沙,到底代表了谁的核心利益?
所以,利用外国势力是可以的,鼓吹全面依靠外国,忘记了全心全意地依靠本国广大人民,忘记了认认真真地做调查研究,却必然要走上邪路。那如何以弱少之身,利用强大的、根本立场不一致的种种外力,而自身却不被消磨和变质? 这一点上,恐怕又是毛泽东给出了最好的答案。所以话又说回来,毛泽东不是那么简单就能定论了,你现在这样片面地否定毛的一切,既不符合历史,更对中国绝对有害。




最后,你对马列毛邓的理解是片面的,根源还在于你没有明白经济和政治的不可分割的辩证的两个方面。最核心的,政治制度是为经济基础服务的。

共产主义本身从来就不反对政治民主,相反,它历来反对独裁、剥削和压迫。共产党一党专政的问题,就涉及了一个更根本的问题——在私有制独裁专制和殖民主义在全世界破产之后,鼓吹没有经济平等的所谓政治“平等”,没有经济民主化的所谓政治“民主化”,建立在私有制产权(本质是剥削不可侵犯)基础上的“普选”,并把这个当成“历史终结”、“普世价值”,到底代表了谁的核心利益?
这个问题太大,这次点到为止,就不展开讨论了。



综上,在你坚信民主之后(这本身是很好的!)我特别建议你认真思考两点:一个是经济和政治(包括经济制度和辩证制度)的辩证关系,一个是主权和人权的辩证关系。
不学则无术,空谈必误国。除了空洞的民主概念、自由主义理论外,建议多读读历史,多调查现实,多接触我们希望民主能够惠及的广大中国劳动人民和弱势群体。当你对历史、政治和现实有一个更成熟和全面的认识后,或许,或许那时,你对中国的未来能有真正的大贡献。
说到中国的未来,多说一句,未来永远是现实的延续,而现实永远是历史的延续——当然,延续不是指静态不变,而是指以此为基础不断动态发展。所以在政治上,我们总是要批判、继承、发展的——或说:继承是批判的继承,不是照搬沿用;批判是继承的批判,不是否定一切;批判的继承和继承的批判,都是为了发展。这本身就是一个否定之否定的过程。
根本的一条,至少在政治上,永远是实践检验真理(另一个类似说法是:胜利分清是非),而不是理论本身检验对错。的确,只有实践,没有其他!

谢谢
懒风 回复 悄悄话 为什么中国环境污染不能像西方国家一样得到遏制,反而是越来越严重?

《中国之毁灭──中国生态崩溃紧急报告》一书的作者、著名作家郑义认为主要是制度上的原因,具体来说,就是土地和自然资源产权不清,使国有资源和土地容易遭受污染和破坏。他列举了一个例子,与西方自由国家相比,世界上所有的前社会主义国家,环境污染都非常严重。

郑义指出:“山河土地是一个民族最基本的生存条件,中国的黄河已经出现断流,基本上是死了;长江因为水量大,还有一段时间,但趋势是明显的,也在步黄河的后尘。如果不及时对长江采取保护措施,长江在十年内可能变成另一条“黄河”。这些自然资源都被破坏了,是一种极大的罪孽,我们的后代将生活在一个艰难绝望的环境里。”

新华社说,中国人与自然的矛盾从未像今天这样突出。这样的增长,中国甚至整个世界都承受不起。沉醉于眼前的高楼大厦的人们,对于越走越近的生态危机也许还茫然无知。可是一旦大自然要报复人类的时候,那对中华民族的打击将会是灾难性的。

至于美国,请看看满街的中国制造的廉价日用品,美国的繁荣所消耗的中国资源又是一个例子。这是中国没有民主法治的错,还是美国民主制度的错呢?

我可以告诉你,民主制度从来只能惠顾本国人或本国的主流公民。如果要这个国家在国际上更有良心的话,那却得看这国人良心的成长了。这好比如在一个家庭里,就算你对自家人再好,都不等于就能对别人好。要他们对别人好,那还得看这家人是否有足够的善良。
民主制度只能保证在一个大家庭里对自家人足够好,让自家人得到最大的利益。

明白了吗?正是因为中国没有民主法治,而别人则拥有民主法治,统治阶级错误的经济模式和不顾后果的生产方式,有如周瑜打王盖,让贪官们牵起我们的屁股给外人打而不自知!

建议你看看被大陆当局封禁的,由著名经济学家何清涟所著的《中国现代化的陷阱》吧。我博客里就有相关介绍和链接。

(顺便提一下,当初美国人在布什和支持环保的高尔中,选择了布什。可见美国人不太关心地球的生态。于是,美国本在克林顿时期就已经加入的《京都议定书》,布什又退出了。单凭这点就已经构成我不喜欢布什的理由了。美国以区区三亿人,却耗费着世界四分一的资源,布什还不思反省。)

五.当初的“民主”德国为何成为了世界的魔王?

民主只是一个大体的方向。至于具体的操作,还得看各国如何去制定的。

当年日本明治维新,组团去欧洲学习和挑选制度,基于无知,他们根据两国社会条件的相似度,最后挑选了德国的民主制度。

而德国的民主制度,乃是全欧洲最差的民主制度,没有对行政、军事权的平衡监督,留下着最多的独裁种子。结果不言而喻,这两个国家都在经济腾飞之后,都被军国主义所主宰,都成了世界的魔王!好在在二战之后,这两个国家的制度都被美国用他们的制度给取替掉了。所以,如果有人现在还担心德、日的军国主义会否复苏,那其实是多余的。

(二战后德国被苏、美分管。东德在苏联安排下走所谓的社会主义;西德在美国主导下走美式民主。多年后东、西德经济已经拉开了长距离。最后基于民族的融合力,推倒柏林墙,东西重新合拼,继续走西德的民主法治路线。)


六. 国际舆论是什么啊?美国在国际的霸道和美国国内民主矛盾吗?阿富汗和伊拉克的问题说明了什么?

不就比如一群人议论而已。有的人有钱有力,说的话自然就比较响亮。有的人个子小,又穷,就不大出声了。既为着讨好平素常给自己好处的有钱朋友,又怕得罪其它的有钱人,所以最好就别出声,不得已时也最多就是附和附和。就这么回事。现在你明白为何老是听到强国的声音,鲜有听到小穷国的意见了吗?

国际舆论里面老提的中国问题是什么?来来去去最多的就是中国的人权问题,宗教自由问题,当然,更多是经济贸易的问题,比如汇率,进出口税等等。

经济贸易问题,其实是双方在讨价还价,双方都在为自己国家利益着想。这很正常,不提也罢。(不过实在的说,既然都进了世贸,就都应该放手走市场经济才是公平的。如果其中一个违反规定,自己控制汇率。那么另一个觉得吃亏了,在劝解无效下声明若你再继续那我就也要违反规定去加高进口关税了。这不是很正常的因果吗?又如一个国家对于翻版的监督很薄弱,而另一个国家却监督的比较严格,那这一国自然要被另一国诟病说,你的人民剥夺了我们的知识产权,是你的放纵。)

那么,人权问题,宗教问题又关他们什么事啊?

首先,欧美大多是基督(天主)教国家。比如美国,三分一人是基督教徒,包括总统。在他们的文化和信仰中,所有人都是兄弟姐妹,都应该是平等自由的。基于他们的宗教责任感,他们有义务宣传人人应该获得基本的权利,例如宗教自由,言论自由等等。这点上,没有宗教信仰的人可能不容易理解吧?(我说了,男人在家里虐待老婆孩子,左邻右舍看不过眼来劝架,你做孩子的还要骂人家,咱爹的家政关你屁事!?奴性!)

而最重要的,其实人家归根到底是不放心一个走专制独裁路线的大国。只要是走专制独裁路线的国家,即便是小国穷国,只要是发展出核武器,都对世界构成着极大的潜在威胁,更何况是大国呢?韩战、越战,中国的好战名声早已经在外了。他们老劝你放松专制,其实也是为了他们自己国家的安全啊!

美国打阿富汗,一般的说法,既为石油,更为安全。911被炸了总统还能不闻不问?如果上海被炸了,政府说要出兵去打人你不赞成?没有任何地方被炸咱政府都可以去打韩国,打越南呢!

而且我已经说过了,民主制度只能惠及本国人,要民主国家在国际上更加正义,那还得看这国人良心的成长。那,我为何说美国是为安全为主而不是为石油为主呢?我在前贴中说过了,专家分析,假如美国是希望更有利于控制石油,他会帮这两国扶植亲美势力掌权,而不是让他们的人民自己搞大选,在宗教和民族的历史矛盾如此尖锐的情况下,民主政府比起独裁政府显然更不会喜欢跟着美国的尾巴走!当然,这可能是美国真有正义感,也可能是迫于国际舆论的压力。

不管美国的用意如何,客观上,如果不是美国帮阿富汗人民推翻了独裁,阿富汗妇女能上学堂读书吗?偏偏阿富汗人还要屡屡谋杀上学的妇女和教师,在接受妇女读书的学校搞破坏。按很多人的逻辑,不是美国帮助了阿富汗妇女,而是害了阿富汗妇女了?!好,打完阿富汗美国离开了,怎么样?阿富汗政府到今天都未能有效控制全国的大部分地区呢!同样的低素质人民在阿富汗有,难道就不会在伊拉克有了?

吸取阿富汗的教训,美国在伊拉克建立民主制度之后,在新民主政府能有效稳住局势之前就不再急于离开了(虽然得耗费大量军费)。那么,大部分的伊拉克人民是怎么想的呢?看看伊拉克首次大选吧!虽然恐怖份子在很多投票站又搞爆炸,然而伊拉克居然还有七成多的投票率! (连美国大选也难有这么高的投票率)。这说明了什么啊?这说明了广大人民向往民主社会的坚定信心啊!!

我告诉你,直至现在为止的恐怖爆炸数据显示,恐怖份子的爆炸对象,炸新政府官兵和炸美军比例上是基本持平的。然而他们所炸死的平民却远比上述官兵要多得多!在他们看来,这是同一类敌人!而这问题的根源,其实是伊拉克什叶派和逊尼派两大派系几百年来的民族仇恨。

你试想想,当年中共刚建政时,还花了相当多的时间去剿匪,包括国民党留下的残余势力呢!你再想想,当年越共夺取国家政权,中国又给于了他们多少大力资助啊?到底有几个新政权建立是一开始就顺顺当当的啊?有几个现代的政权更替是没有得到过外国帮助的啊?

把自己国家的希望寄望在别人的身上就不对了?说这话真是非常非常好笑!没有苏联,中共能夺取政权吗?当年孙中山要不是得到日本等国的大力帮助,又能那么容易推翻庞大的满清吗?苏联和中国人同种吗?日本还是当年中国人的宿敌呢!当然,苏联帮中共是为了他们自己。日本帮孙中山当然也有自己的目的!然而一件事情要成功,不但要有理想,还要有智慧!不擅于利用一切可以利用的力量,理想只能是空谈!


七.文革、大跃进的危害和美国马德路德金的民权运动的性质有多么不同?共产主义国家不侵略别人吗?六四问题政府做对了吗?

首先,这两者的危害性相差多远啊?文革、大跃进死掉了数千万人(单大跃进就三千万,再加上文革及其它各种运动例如大械斗等,有学者估计总共约八千万)。更且,中国经济、文化几乎尽毁!你可知道,在和平时代因为当权者的政策失误而造成如此大比例的人民伤亡,即便在中国几千年历史中,也是空前绝后的! (即便和战争相比吧。中国八年抗战,占二战各国总伤亡人数40%,够多了吧,也不过3500万而已!我说“不过”,不是说少,而是说跟老毛的运动相比,死的人居然就显得少了!) 如果一个当村长的,杀了十几家人全家,然后他对大家说他已经在反思了,然则大家就应该原谅他,让他继续当村长了吗?为何大家就不想想,村长为何能有权力去杀人?为何无人能够制止他?为何一定要等他杀够瘾之后自己说反思?然后还要赞他伟大英明,有错能改!

而马德路德金的民权运动呢,仅仅是黑人的平等权利得到了人民的认可!例如黑人坐车不需要给白人让座了而已。两者无论从任何一个方面比较,都是天渊之别。

从根源上说,文革、大跃进的根源在于中国的独裁专政,固执,自以为是的皇帝乱搞!
美国民权运动呢?根源在于白种人的种族主义!是主流公民的狭隘和自私,而不是当政者违反主流人民的意愿!

知道吗?独立宣言早就说过了“人生下来就平等的,无论什么肤色。”但很多人,尤其是接受教育少,觉悟比较低的南方人民仍然认为黑人不是人,不应当享受他们的权利。因此直到林肯,才彻底连南部的黑奴制度也废除了。剩下的,只是人民自己对黑人的偏见。既然只是人民自己的偏见,政府想就算了。正如中国人的重男轻女等。政府能耐他何啊?

而马德路德金的民权运动,就起因于一个妇女不肯给白人让座开始。最后黑人的团结激起了美国政府的重视,以及更多百种美国人的良心,最后政府刻意在制度上保障了黑人不受歧视。例如学校中必须要有一定比例以上的黑人(尽管黑人的成绩普遍比其它人种低),电影中一定要有一个以上黑色人种担当的正面角色等等。

中国的越战问题, 中国的越战不是侵略越南吗?仅仅用个脑子想想都知道啦! “自卫还击”打到人家的地方去了?!告诉你,邓小平说了一句:“教训教训他们!”就出兵了! 而且是各大军区轮着去,一般的专家分析认为,越战除了为了南亚势力的一些战略利益控制外,也有可能因为邓在他的上任伊始,有建立威信的目的。若说这次侵略战为的是中越边境此后可以和平下来。这样的想法是相当幼稚的。

中国越战当时在国际上,除了古巴以及和越南有世仇的柬埔寨外,基本上所有国家都一致谴责中国的侵略行为!包括中共的老大哥苏联!想想看,为此无端端死了十几万阳光灿烂的青壮年,十几万个家庭痛失亲爱的儿子,丈夫,爸爸,值得吗?

而韩战就更不必说了,只是祖国人民还在政治化教科书的教导下纯真的认为那是反侵略之战,却不知道咱自己才是助纣为虐的侵略者。

熟读毛语录的老一辈们,相信很多都会记得毛主席曾经大义凛然的说过:等中国经济超英赶美后,终有一天,我们要去解放美国乃至全世界在资本主义铁蹄下受苦受难的人民!

这跟希特勒想要让最优秀的德意志民族,用最优秀的德国制度来统治全球的崇高愿望多么接近啊!
可见,就算是毛能有希特勒和纳粹党那样的才干,能把国家经济从萧条中拉上强国,那充其量也不过是成为世界的魔王而已。何况毛的治国才干远不如希特勒和其纳粹党。

即便是侵略之战也罢,韩、越两仗都打和了。有一个对手还是强大的美国所代表的联合国军队,那么中国人的国际地位就提高了吗?醒醒吧,那不过是统治者的宣传而已。

韩战和局的原因,美国主要还是害怕苏联的进一步加入。简单来说,金日成侵略南韩是因为知道后面有苏联暗示,中国撑腰。而中国答应出兵是因为和苏联谈妥了苏联会出兵, (尽管苏联后来悔约而只是给了点兵器贷款而已,想等中国扛不住时再出手。)

相反,美国的对越战争可是真正打败了,美国的越战无论是从时间长度上,力量动员上,总体消耗上,资金损失上都远比韩战要多得多,然而啃不动。美军退兵不久,他们所扶持的一派越南势力就迅速瓦解了。你问问在美国的越南人的地位升高了没有?问问美国人怕不怕越南?
越南的经济不发展起来,就永远别想世界看得起你。

心里话我真的觉得很多人很可怜,自己在国内没有言论新闻自由,政府说什么就信什么。人家在外面听到别的了还骂人胡说。是不是胡说你自己为何不用脑子想想啊?老实说这些战争的根源其实我还是在国内的学术网站看到的。几十年过去了,多少可以找到一点儿真相了。再不然去图书馆也有相关的资料。

苏俄侵略车臣、阿富汗,那是苏联时期,不是俄国时期。苏联把车臣收为自己的国土,那是十足的侵略战。而且此后没有给车臣人民平等的权利,还杀害车臣所谓的异见分子数以万计。(我的博客里就有关于斯大林在执政期间到底杀了多少百万俄国人民的统计数据。假如苏联没有解体,相信到今天俄国人民还蒙在鼓里呢。)
苏联时期和俄国时期的体制有什么不同啊?苏联时期就是苏共以共产主义为外衣的独裁专政时期!而俄国时期则是民主社会时期!

六四的问题呢?海外网站上相关的历史回顾还多的是,你如果想清楚事情的来龙去脉,我都可以找给你。如果你认为学生的和平静坐都应该是要遭到镇压的话,那么前些日子的倒扁红衫大军岂不更应该被杀个精光了?比起北洋政府时期的五四运动,六四算什么啊?五四运动可是引起省港大罢工,“严重危害社会稳定以及经济发展”的大事啊!然则北洋政府没有屠杀学生,没有血染广场,那实在是政府的大错了?哈哈,鲁迅真的没骂错。中国人就是这么麻木愚昧。

顺便说一下,今天大陆的言论钳制可比鲁迅那年代的政府严格多了,鲁迅若生在今天,他的诸多作品压根儿不可能在大陆得到发表,假如他和今天很多民主人士一样辗转到了海外来发表《呐喊》,那他恐怕也会被大陆人称作海外反华势力培植下的叛国疯狗了呵呵~!

至于六四中的学生领袖们在混乱中逃走,我认为这没有任何问题啊。你认为他们非得迎着枪口冲上去送死才叫英雄吗?那就不叫英雄,那叫愚昧了!维新运动失败,康有为,梁启超不全跑光光了?孙中山起义失败时期,多少次逃跑狼狈得如丧家之犬啊?!


八.人权是什么?为何总是高校学生看到问题的根源,而不是农民?

人权是你要扮好事情不需要塞红包,走关系。无论你是扫地阿婆还是生意老板,你都不需要讨好任何有关部门人员就能堂堂正正的得到应得的东西,办好应办的事情。

人权是你拥有言论自由,新闻自由。你上海外网站不需要用任何破屏蔽软件。你想把任何有关民主法治的文章贴进大陆论坛也不会受到任何障碍(例如本博客里的任何关于民主法治的文章,如果您认为我自己写的是妖言惑众,你可以贴北大法学教授贺卫方的,或者经济学家何清涟的。当然,你如果认为可以贴批评领导人的文章,那你尽管可以找篇贴贴。无论批评毛泽东的还是江泽民,甚至胡锦涛)。

不要告诉我你上这里不需要用破屏蔽软件。否则你要么不在国内,要么就是在很特别的部门工作了。

人权是所有人拥有平等的权利和平等的机会。没有任何人因为拥有权力就可以获得额外的不法利益,破坏利益分配法则。

我有个同事有次回大陆玩。她的弟弟是西部的一个不大不小的国家干部。她弟弟就跟她拍心口说了:“到西部来玩吧。你要到哪里玩儿,跟当地干部说一声是我姐。保管你全程有专人接待,啥都不用费心!” 这事儿大陆人听来都很理所当然是吧?可是我同事当时就训他了:“你以为你这就很威风啊?这还不是用的人民大众的钱?你说你自己花钱把我全程包了那就叫真本事。”

农村人和城市人的收入差别有多大啊?多少年轻人呆不下去,跑到城市去做了三无人员啊?海外给大陆贫困地区的扶贫助学网站有多火热啊?然而中国政府投放在教育上的人均资金,仍然是世界倒数的名次。(我所得到的最近数据,05年为止仅占国家GDP 2.82%,而世界平均数是5%)别说跟发达国家,跟发展中国家比,就是比黑非洲莫桑比克、乌干达等全球GDP倒数的国家都还少!相反的那些官们一餐就可以吃掉几十名山区儿童整年的学费!你认为这样的利益分配很合理吗?

著名的经济学家何清涟女士的著作《现代化的陷阱》,先是引起学术界的巨大反响,继而遭到大陆政府查禁,为何呢?建议你看看这本书是怎么分析的。在本博客转贴文章“中国现代化的陷阱”的文末就有链接。

至于对于现实的不公,谁会认识到体制问题啊?你若问农民,他们只会求温饱富足,求主席英明。农民的知识水平和政治智慧,几千年以来永远只能充当他人造反闹革命的马前卒而已。今天,只有那些真正清醒的知识分子,才会看清楚一切社会问题的根源,都在于体制问题,而不是主席或皇帝英明不英明的问题。

为何当年五四运动是高校学生发起的?六四也是高校学生发起的?为何著名的北大论坛“一塔糊涂”会被政府查封?
因为农民不会催促政府作体制改革;会催促政府体制改革,并且有着相当规模的民众团体,都在高校中!

翻开史书,高校学生在国家问题非常严重的时候挺身而出是早有先例的。北宋末年蔡京、童贯等奸臣专政,金兵来犯时,就发生过三次太学生(宋的国立大学学生)集体上书要求皇帝处斩奸臣,震动朝廷的事,结果是皇帝不得不把六个大奸治罪,大快人心。及至后来金军压境,中央政府却把主战派名将李纲、种师道撤职,又是几百名太学生集体上书,更且引起了几万民众在宫门前聚集示威,结果皇帝不得不恢复两名将的职务,因而军威大震,金兵之难而退。

中国的农村问题,上次我提出美国的例子,不是要你把中美的农村比较,而是要告诉你两国的城市和农村富裕程度之差别。

实话说,直到我来到美国很长时间,只要有人跟我说美国比中国好。我就跟他急,因为就以我所见,纽约无论基础设施的先进程度,物质商品的现代化科技,到流行样式的新款多样,没有一样及得我的老家广州!当我每次跟朋友说及这些,他们都很难相信这是真的 -纽约的东西不够广州的先进漂亮!?纽约已经是美国最繁荣的大城了。而广州在中国最多只能排第三而已。我有来自北京,上海的同事回去,都直说那里的人看起来简直富的流油!

直至我阅读多了,阅历多了,我的观念才开始改变-一个真正合格的国家政府,应该是能够最大限度的均衡生产资源以及利益分配,而不是能在几个招牌城市中造出多少气派的大楼!

而且,无论在城市或是乡村,美国人收入的购买力都远远超过中国人。普通人两千元的收入,看场电影10美元,吃顿午餐5美元,就是和朋友们聚会下馆子吃饭也就每人凑十七、八元而已。两个月的人工就够买一辆不错的二手车了。在中国,这些都会是什么价钱啊?问问你的祖父母辈吧,在“万恶的旧社会”时代,通常一个男人外出打工,就能养活老婆兼家里六、七个孩子了。现今不错物质是丰富多样了,但一个家庭两个人做工只养一个孩子,那个压力就已经大得不得了了。中国人真的幸福起来了吗?经济发展赚出来的钱不用来改善民生,减少人民的生活压力,那都跑哪去了?有多少给懂钻营的人用来炒房价去了?又有多少给存到贪官们的国外银行户口里去了?

若你不想和美国比较,那请你和日本比较。本博客中就有相关文章。体制,决定了民生的真正质量!


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f.l.g.的问题。上次我不谈及,是因为这个论题太大了。仅作为回帖的其中一点,那有点喧宾夺主了。不过既然这次你又提到,我就姑且不厌其烦吧。f.l.g.的问题,我不想凭个人去武断此组织是正是邪,只想根据一些我所知道的事实,尽可能客观的来分析一下问题。

首先,l.h.z. 说练功练得好了不需要治病,兄弟,这可不是他首创的气功言论啊。中华气功已经有上千年历史了。哪个气功不是说强身健体,延年益寿,练得好病痛自消的?太极拳还曾作为国际运动会表演项目呢。

其次,f.l.g. 所说肚子中有个轮在转的理论,同样不是l.h.z.的首创。学过气功的人都知道,在印度瑜伽以及众多的佛、道家传统气功中,很多都讲到身中的气轮,而且不是一个,而是“三脉七轮”,七个轮都会自然转动。而其中l.h.z.所说的那个在肚子中的轮,在一般讲究培养丹田气机的气功中,应该就是最重要的那个丹田气轮所在。武侠小说所言的打通任督二脉,基础首先就是要培养出那里的丹田气机。

而针灸治病呢?则是以脉络所经穴道为依据,这些络和点,同样全是未经现代医学仪器能找的到,也没有任何现代科学理论能切实证明的东西,然而美国医学界今天都不得不承认了其医疗作用,并批准了针灸医疗服务。

八十年代的气功热,当时严新这位国宝级的大气功师不会有谁没听说过吧?据说他的带功讲座当时在场就有些病患立时产生反应了。只不过,那时候是开明的邓小平以及他手下的赵、胡当政,气功作为国粹在开放改革的宽松环境下得到了极大的弘扬。

然而到九十年代江当政就则然不同了。九十年代初,我将出国的时候,最流行的是“佛法香功(改名为中华芳香气功)”。因其有其它传统气功所缺乏的,特别简单易练,又无需心法的优点,迅速红遍了大陆,当时就广州各公园中到处都是群体在练。到我出国后,就听说香功被禁了。再后,大陆又兴起了中功。中功品持了香功相同的简易优点,又迅速红遍。再后,又听说中功被禁了,连中功的发起人都被捉了。

请问,那些气功为何要被禁呢?即便是无效,最多也就跟做早操差不多,也绝对不会有任何副作用吧?如果说它们无效,那人们自然就不会浪费时间去跟着练,哪里需要禁呢?
原因就是这种大规模的群体练功违反了专制政权“禁止结社”的安全原则。

中国从古代到近代, 执政者们对民间的组织一向都是非常 “感冒” 的. 因为以数千年封建社会及近代革命的经验, 民间结社对执政者会构成某种程度的存在威胁. 当年孙文结同盟会,共产党组党,不都是从结社开始的吗?何况政府当时刚经历了89民运之役,对民众集会的敏感可想而知。

好了,中功被禁之后兴起,f.l.g.的练功从动作特点到形式都和以上两个气功差异不大:不收费用,在任何公众场合免费教功,集体练习以增加气场效果。大概这一次江政府因为成功过两次,就疏忽了。一时间f.l.g.练功组织在中国各地的规模就大有超越前两功的势头。这时候,江泽民忽然才想起来要禁。

其实如许多传统气功一样, 当初我所知道的香功也讲究 “练功兼修德”. 理论认为, 要达到最好的防病治病目的, 除了练功并不足够. 一定要心存善念, 保持心灵的纯净平和. 才能去除败气, 达到最高疗效.

而比起香功, f.l.g.则更具体的落实到以 “真善忍” 为修德练功的宗旨. 这本来是非常好的. 但在江泽民领导的政府统治下, 就糟了! 一个团体如果没有具体的宗旨, 那么它还只能算是一个散漫的团体. 但是这个团体一但有了明确的宗旨, 那岂不是有了号召的能力? 岂不是有了 “主义”? 而且这个组织团体的人数居然可以迅速直逼全体共产党员的人数. 如果你是江泽民. 你怕不怕??

於是, 江泽民就吩咐传媒搞一些理论出来, 说如何不好. 不要再练了什么的. 哪知道这时候已经太迟了. f.l.g.练的人已经太多了. 一股希望还个清白的强烈团体情绪就引发了中南海的静坐. 注意, 只是静坐而已. 比起台湾总统府的红衫军“天下围攻”或是美国白宫门前哪怕任何一次的民众抗议示威都来的要平静. 但你可以理解为国情不同, 或者中美领导者自己本身的一贯理念不同吧, 这样一来一往的过招. 江泽民就更火了. 於是. 关于f.l.g.压制和反压制的斗争就越演越烈了...老江不得不出尽九牛二虎之力,又是成立专案小组,各地抓捕,又不惜以各种反面宣传来多管齐下,费了多年才能终于勉强奏效了。

镇压那阵儿,朱镕基就说过一句话:“有人大事情不去管,却去管群众练功。”

那么,到底练f.l.g.是否真能强身健体,祛病强身呢?我个人不清楚,但以最简单的逻辑推论,以一般人对新鲜事物的兴趣下滑曲线,假如每天花时间做一个事情然而发现是毫无效果的话,那么最多最多一年左右就会完全丧失兴趣再花时间在那上面了。(其实我们对很多事情的所谓三分钟热度,哪里撑得了一年?)很多人都该记得在f.l.g.被禁前,各大报章,什么保健医药报,中青报等等都大力赞扬过其功效。该功还曾获得什么“边缘科学进步奖”之类的国家级大奖。当然被禁后,你却压根儿不可能打“f.l.g.”搜索了。然而此功到02年为止在全球获得的奖项累计居然有六百多个,到04年为止已达八百多个。就算你不相信美国的政府根本没有权力干涉和评选奖项,扣掉美国的那小部分,那也不过是去掉个零头而已吧~?!

然则气功的作用又是否其实纯属心理安慰的作用呢?下面是我从一本书籍上摘录的一段九一年八月份一份塔斯社莫思科的新闻电稿. 是关于一个苏联科学小组经过二十年研究出的电子波理论. 当中有涉及气功的研究成果. 因为太长, 允许我懒些, 只抄一小段好了. (不是针对f.l.g.的. 那时还没有.)

…. 据他 (该科学小组的发言人罗曼.夫拉缅科) 说, 今后还能剥去特意功能者技巧的神秘外衣. 原来, 他们 (特异功能者和气功师) 是由於善於控制人体的电子结构……. 人也是电子波组成的. 通过气功锻炼, 增强了意念的力量, 意念本身又是自然力, 可以调动自身的电子波, 产生热效应, 磁效应, 化学效应和其它生物效应. 因此, 通过意念就能控制患者人体的电子结构. 人患病形成的病灶, 这个病灶表现了电子排列无序. 气功师发出的强烈的电子波冲击病灶, 使那里的电子波排列有序化, 病情立刻好转或痊愈.

此外, 如果你平日有留意科学新闻的话, 相信都看到过关于一些科学实验中的红外线影像机, 可以捕捉到气功师发功时候所产生的生物波 (或说电子波) 的报导吧.

至于假如在民主社会下,l.h.z.参选怎么办? 其实我认为这根本不是个问题。首先,该组织再三强调他们不参与政治。其次,即便参选又有什么问题呢?如果相信练好气功病自消是忽悠人。那么在唯物观的人看来,“信耶稣就得永生”是不是要玄乎得多了?美国是个宗教大国,三分一美国人是基督徒,信奉“信耶稣得永生”。那么多“信耶稣得永生”的人当了总统、议员和身居高位,不见得出什么乱子啊?

而且在现行的民主体制中,总统绝不是自己说了算的,任何政策出炉必须几百个民意代表同意。 总统有什么差池,只要想他下台的人足够多,立刻就可以叫他滚蛋。你想那能出什么乱子呢?以我看,在民主体制下,一个傻瓜做总统都比咱们的毛皇帝对国家更有利。

不过说归说,其实我也觉得f.l.g.组织有着走向宗教的迹象。但不论它是不是邪教,在一个民主法治的社会中,无论是一个组织或者里面的个人的言行触犯了法律,都必将受到法律制裁,这是必然的。假如没有触犯法律但却有着坏的影响,那么在言论自由的社会中,则必会受到广大人民的唾骂并最终被遗弃。

严格来说,其实中国共产党同样也有着宗教的特质,其宗教特质更在毛时代被发展到了极致。这已经是学术界的一个共识。因此有政评家就说了, f.l.g.是在用共产党那套来对付共产党。

另外,我认为,那些认为共产党是邪灵附体的人,和那些认为共产党是我们伟光正的老爸老妈的人,都犯着同样的毛病,都具有着我另帖中所说的“宗教情结”。不同只在于:

后者是毛氏思想灌输的典型受害者,把从清末到孙中山所辛苦培养出来的民主意识一扫而光,回复对皇权的宗教式崇拜。
而前者则是毛氏运动的典型受害者,那其实是这些人在半个世纪以来共产统治下所经历的一切新仇旧恨累积到一个临界点后,借一个因缘所强烈爆发的结果。

此两者都是纯感性,而非理性的产物。严重的甚至有些歇斯底里,一听到不同的意见就异常恼火,容不得一点反对的声音。

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以上是我针对您11月2日的回帖说述八点的逐条回应。
以下是对你其它回帖的一些回应,因为有些是和先前问题重复的,我就不再重复回应了。


九.出国就是忘恩负义,就是叛国吗?爱国等于爱政府吗?中国的腐败问题到底有多严重?

如果你这么认为,那我认为你的概念很显然没有跳出共产教育的“政权大于人民”的框框。
孟子怎么说的? “民为贵,社稷次之,君为轻”。国家比统治者重要,人民比国家重要。你的人文观念比在两千年前在极权统治下的这个人都不如。

民众所得的一切福利,并不是国家赐予的。只是数千年来统治者一直都说是他赐予你的,你就当真了哈哈~!
国家的作用是什么? 国家的真正作用,应该是为人民安排秩序,分配资源,从而能够让人民在充分的保障下享受足够的自由,并且得到最大的发展空间,为社会创造财富,生活得更好!国家绝不应该是一个统治机构。

但几千年来,国家却为统治者所窃取,变成了这一小撮人维护他们私人的利益,剥夺社会资源为己用的工具。

因此,一个真正无私的,为民的国家政权,才是能真正赢得人心的政权!而这样的政权,应该是由人民选出来,并接受人民的监督的。只有这样的政权, 才是真正属於人民的政权!

为何说“人民才是国家真正的主人翁”啊?为何说政府官员是“人民的公仆”啊?

(我跟你说个故事,一个大户人家。这全家人都出去劳动赚钱,但家事谁管呢?于是就请一个人来管,主人家付薪水给这个管家,让他来支配和管理财务。哪里坏了要修,谁读书要钱, 他都得安排妥当,谁老了不做工了也向他拿零钱用。然后时间久了,这个管家就算计着要让自己真正当上这家的主人,从此把这家人所赚的钱都归他自己所有。于是他极力宣传,压制言论,不允许这家人有丝毫违反自己意愿的言行,逐渐的,这家人也忘记了他自己才是主人,他们所服侍的主人其实只不过是自己花钱请回来的管家而已。哈哈~!你觉得可笑不可笑~!)

我告诉你,一对父母所交的税,是远多于他们孩子所接受的真正意义上的“义务教育”的(何况是中国那么丁点教育经费)。理论上,即便是扣掉被贪官们吃掉赌掉的巨额国库不算,一个公民对国家的付出,还需要等他(她)退休后,再领个三十年退休金,他对国家的付出才算是回本了。我父母刚好在退休年龄出国的。一分钱退休金都没有拿。理论上,是我们比别人向中国政府多付出了相当于两个三十年退休金的钱,而不是我们欠政府任何钱。

而且,以上这只是简单的说法,事实上任何一个国家的富裕地区,例如中国的沿海大城市人民所创出的经济效益,都远高于贫穷地区所创出的,因此沿海城市所付出的钱,理论上相当部分都用来扶持了贫穷地区的经济。沿海城市是付出地区,而众多内陆贫穷地区则是受惠地区。从这角度上,我们作为来自中国沿海地区的中国移民,在出国前所付出的要更多,欠祖国人民的?从何谈起?

(刚才的故事接着说,那个家族里有些个成员忽然醒悟过来:“我们的管家根本不合格,他不仅能力有限,常做错事,任人唯亲,还不允许我们辞退他,把他自己当主人了!你骂他他还打你。我知道他还偷偷把我们辛苦所赚的钱存进了他自己的私人帐户去了”。然而大家在这里却绝不能说一个“不”字。于是这个别人就找门路跑到别的家去了。有些家族很欢迎,说,“来吧,你来这里,和我们一起干活,一起赚钱。我们有着很严谨的制度去监督我们的管家,还搞评比。你到我们这里来工作,你可以很放心管家不会偷掉我们的钱,而且会把我们的钱安排得好好,把我们的家园建设得好漂亮~!”

于是他们就留下了。然后他们就听到原先自己那家族里面的人就在大骂。“那两小子,背叛了我们伟大的主人!我们主人辛辛苦苦把他们养大,居然跑到人家那去了!真是可恶啊~!”)

出了国的华人都不爱国吗?联合国贸易暨发展委员会(UNCTAD)的“2003世界投资报告”称,在全球海外直接投资(FDI)普遍衰退情况下,中国大陆却持续增长,这与全球华人的投资有密切关系。 过去两年,海外华人在中国大陆的投资占中国外资的55%到60%。

试问,这在当今以外资带动的沿海城市经济发展中是多么大的比重啊?!这里还不包括各种民间捐款,助学和家乡建设活动。请你有空到广东、福建去看看那众多的移民之乡,看看有多少学校、道路、桥梁是海外侨胞修的!

我只是个穷打工,没钱捐回大陆,而且我也不认为钱经过贪官们的克扣能发挥最大的效用。但事实上我还是每个月捐钱的。但不是捐回大陆。我不认为捐钱一定得得益给和自己有联系的人。我只希望钱能给最需要的人,或者迎合最迫切的公共需要。我让我的信用卡帐号每月都在自动扣几十块钱给世界绿色和平组织。在我看来,中国的问题,并没有这个世界生态系统被破坏的严重性来得更严重,更迫切!看看吧,一年比一年热!很多理智的人早已在关心地球人正极速恶化中的环境了,但那么多的人还在你争我抢谁是谁的,介意谁搞独立谁叛国,唉。。。。!

此外,你以为我开这个博客是为了什么?我工作的公司属于多媒体华人公司,本来就有公司的博客。但为何我选择文学城?因为文学城流量更大。发在文学城论坛的文章更多人看。但再多人看也不及大陆的大论坛多人看啊,然则我又为何不在大陆网站开博客呢?因为我所发的这类政评类文章在大陆网站根本不可能得到发表。因此,我博客里面的其它非政治类文章,只要我认为有用的,除了在文学城发外,同时也会发到国内最大的论坛QQ论坛去发。你倒说说博客论坛这些麻烦事情除了耗我的时间外,还能给我带来什么实质好处啊?

(现在我来继续说我们的故事,那些跑到别的家族的人,大多数就勤恳劳动,在这个陌生的但公平的家族中安心的过他们的活。而当中也有很多仍然热爱他们原来家族的兄弟姐妹的人,就用各种方法来帮助他们的本家,有寄钱的,有帮助建设的,也有些能看清楚问题的根源的,就想尽方法来企图点醒他们本家的兄弟姐妹们,希望他们醒一醒。希望他们明白过来自己才是真正的主人,他们必须要建立良好严谨的制度来监督大管家,不能被人反客为主!可惜他们通常遭到的回应却是:“这群只知污蔑本家老爸的叛徒败类!”)


中国人民在共产主义教育下,中华民族=中国=中国政府及中国政府的行为。
这正确吗?请看下面一段摘录:

“五四运动是爱国主义运动,六四运动也是爱国主义运动。
这两个爱国主义运动都不是爱政府运动,而都是反政府运动。
其实这两个运动都不是推翻政府的运动,前一个要求政府废除与国外签定的不平等条约,打倒卖国贼,有明显的民族主义情绪在里面;后一个运动是要求惩治腐败,整顿和改造共产党,要求民主自由,打倒保守派,正是因为爱国才会反政府。

如果是民主国家,爱不爱政府也是人民的权利,当人民选举的政府违背人民意志时,人民一样有反对政府的权利。没有人质疑反政府的人民是不爱国的。

中国统治者总是借口叛国来压制不同政见者,把爱国和反政府污蔑为叛国,这是强盗逻辑,不登大雅之堂的,也不值一驳。”

如果你仍认为,爱国就只能是爱政府。那我再举两个例子:

当年,商纣王是真正的中原汉人的王! 商朝政权是真正的汉人政权。 相反那时的西周人却在“西歧”,属於化外番邦,游牧民族。 可以说,那时的西周人乃是那时代的西方"老外"。
然而西周攻打商国,大商将士们却纷纷倒戈,以至堂堂大国被一个化外小国征服,最后让西周人建立起更庞大的西周政权来! 试问,那些倒戈的商朝将士都是应该受到我们鞭挞的叛国份子吗?为何我们至今从来只骂纣王政府无道,而为商朝将士的倒戈喝彩?

这样的朝代更替,在之后的历史长河中又一再发生。及至从岳飞那时代就已经和我们汉人为世仇的满洲游牧民族再一次大举侵略我国,侵略中还搞过惨无人道的“扬州十日”、“嘉定三屠”(以当时的人口比例,恐怕南京大屠杀也不能望其背),然而时至今天,我们却一再反复去歌颂这些残忍侵略者们的“康乾盛世”。
敌人侵略我们不成功,我们就鞭挞侵略者,例如日本。但当敌人侵略我们成功了,我们却反而去歌颂他们,例如满清。这难道不是奴才嘴脸?在“爱国=爱政权”的理论下,我们有谁不是无耻的叛国之徒啊?

假如有人说:“我的家乡在旧时属于楚国,而你却来自当初的秦国。你们秦国曾经灭我楚国,我和你势不两立!”你会不会觉得很可笑?执着于某个政权,站在宏观的层面上看,都是无比可笑的。

爱国的含义,一直被统治者偷梁换柱了!爱国的真正含义,应该是爱中华!
中华包括了世世代代养育着我们的长江黄河,黄土大地!
中华包括了世世代代滋润着我们的五千年优秀文化!
只有长江黄河,黄土大地,只有这些优秀的中华文化,才是我们亲爱的母亲,而绝不是任何一个政府或者政党!

中国的统治架构中,当然明白民主制度是怎么回事了。可是,正如我在正贴文中提及的,一旦获得权力,一旦获得既得利益,有几个能甘心放弃?为何前些日子的政府官员财产公开化建议不被通过执行啊?这都是鸡吃放光虫-心知肚明的事。不是终身制,不是世袭又如何?那恐怕更糟。有位政治评论家就说了:“以前还好,以前是家天下。这天下的财产都是一个人的。他一定得想方法管理好。但现在呢?拥有权和管理权分离了。那更糟了!资源和财产都是国家的。但国家权力机构里的人并不拥有这些资源和财产。他们拥有管理权,却又不需要对任何人负责,因为没有有效的制度监督他们。因此他们只要在任,就会想方设法的在自己的在任期内,尽可能把更多的国家财产划到自己的帐下。”人脉关系好,后台硬,不担心事发的就安享晚年,担心事发的就在觉得赚够之时一走了之。截至2001年底的统计,近20年来,约4000贪官出逃国外,外逃资金4140亿元;这等于多少啊?

这等于2001年国家财政收入的四分一!
这等于2004年上半年全国完成个人所得税的21%。
这等于我们全国13亿人民每人向他们缴纳318.5元。
这等于180个“希望工程”。
如果在全国实行全免费的真正的义务教育,对全国2亿学生每人补贴500元,外逃的这笔钱能用四年。
这笔钱只需要拿出0.25%,就可以足够300万因贫困造成的失学儿童1年的教育费用。
这笔钱的损失相当于被炸毁了两个三峡工程。
这笔钱的损失相当于被击沉了103艘航空母舰。
这笔钱的损失相当于被击落了2500架F-16战机。
这笔钱的损失相当于被击落了5000架国产枭龙战机。

能想象吗?20年内被炸毁了两个三峡工程,或者103艘航母。。。
而且,这里还未包括01年后因为胡上台狠抓反腐而出现的贪官出逃大潮!
更且按照我们所知的常识,无论如何,逃出国外的只会是小数,大头还在国内啊~!

按照国际上的银行破产准则,中国众多国有银行的超高坏账率,理论上早应该破产了。为什么那么多的人能轻易借得巨额贷款呢?为何只要有门路,只要打通个把关键人物,钱就到手了?这不全是缺乏监督,全是人治代替法治的问题吗?

至于胡、温,我相信他俩的人格比江都要高出很多。两人中温又更好些。胡的问题在于我先前所提的,政治智慧未跳出本有的框框,这从他当地方官时候的作为就知道了。他的能力其实不弱,而且做事沉稳,唯有期望民主这大气候能真正熏染了他,从毛氏的思想框框中解脱出来吧。当日如果赵紫阳不是因为六四事件而下台,邓后由赵紫阳继续掌舵的话,我相信中国的民主体制架构到今天应该已经基本成型了!

当然,以上其实只是我简化了的说法,事实上胡就算要推行民主,还要面临党内以及地方势力的巨大压力。胡没有毛、邓的威望,他从执政到成功拉拢了江派红人曾庆红,到江退下军委主席,再到成功拿下代表江派上海帮势力的陈良宇为止,他的这把椅子才算是比较坐稳了!接下来的岁月,才是他比较能施展抱负的执政期。有政评说,往下的十年将是胡的“黄金十年”。然而,往下的执政中倘有违背这整个大国上下官员利益的改革,例如民主制度,则又是一大难关了。改革制度即便是在历代封建皇朝中要得到官员们的真诚合作都非常不容易,以致夭折的比成功的多,难度可想而知了。

至于人民到底是否真的需要民主啊?在强权政治下,在钳制言论的国度里,你能听到人们心底的渴望吗?我所发的《还是让村长强奸比较好》里面已经暗示得很清楚了。能否觉悟还要看你自己的智慧了。


十.苏联变色导致经济下滑的问题。几个国家的体制和经济发展的相关数据。“稳定压倒一切”之缪。

苏联问题,其实也是政府误导大陆人民而造成的一大思想误区。

这个误区就是把政治改革和经济改革混为一谈了!其实,中国的经济改革,从邓小平执政开始,到朱镕基主管财政的整个八、九十年代,这整个过程都是把公有制转向私有制的经济转型阶段,通过这两代人的努力,以朱镕基的话说,这是中国经济的成功“软着陆”。这是非常成功的经济转型。然而,成功的经济改革,必须要有符合经济发展的相应的政治体制为后盾。你可知道后清的洋务运动到清末的新政,其实就是八十年代开放改革的一个翻版?你可知道当年的上海,在清末开放改革中,仅仅几十年就从一个落后小渔村发展成一个现代化商业金融大城了?!建议你找著名史学家袁伟时的著作来看看吧。然而,清末改革并没有挽回清政府最终亡国的命运,为什么啊? 因为政治改革没跟上,在经济迅速发展的同时,满清官员小贪变大贪,大贪变巨贪,根本无可抑制!这结果又是今天的一个翻版。这些你若能找到连续剧的非删剪版看看,你会有所悟。

回头来说,苏联变色的问题恰恰相反,他们成功的推翻了专制政权,然而急于同时作相应的经济转型,在一夜间把所有国有资产以超低价全部拍卖, 国有资产顷刻间变成了资本家们投机倒卖的暴利商品。不但这些企业不能正常工作,而且造成巨大的贫富悬殊。你试想想,把我们花十几二十年缓慢的无痛转型让他们在一夜间完成,而且手法又极其错误,能不痛吗?

话虽如此,你若问问俄国人民还要不要回到苏联的霸王时代。他们都会摇摇头。因为国家在国际上的霸道权威,完全不能给他们百姓带来任何好处。那是统治者自以为的威风,而不是人民大众的幸福。别说他们现在的生活和社会福利要好得多了!即便是在转型后的初期,虽然腐败横行,经济自1991年起曾连续几年严重下滑,但俄国人民在几次关键性的选举中都没有选择象征旧体制的久加诺夫。例如1996年大选时,俄国国民生产总值与改革前的1991年相比下降近50%,“外界”无论担心者还是窃喜者,都看好久加诺夫,但对旧体制深有体会的俄国人民依然没有选择他。
另,我看过不少关于俄经济复苏分析的资料,没有任何一个提及和普京的收权有关。


至于您自己帖的文章,我在以上和以往的回帖中其实都已经提到了,这里就不再重复。你若没看明白,可以用心的再看一次。

至于民主体制有没有其不足之处呢?再总结一次,民主只是一种设立政府架构的大方向,为了不让管理者变成统治者(皇帝)。至于经济上走资本主义私有制还是社会主义公有制,那根本是另一码事。邓小平开始,中国的经济已经走向资本主义私有制了。而美国社会中的很多制度,例如工会制度,其实是比所谓的社会主义更社会主义的东西。

现行的各民主国家所用的制度,并不能说有哪个是最完美的,上面我已经提过台湾和印度民主体制中的问题。至于美国的呢?美国现行的制度一般被认为是缺点比较少的一个。我本人不是法政专家,没有足够的智慧去分析它有什么缺点弱点,不过就我自己所认为的则有如下:

美国大选所需要的庞大资金一部分来自民间的捐献助选。虽然国家严格限制企业,财团和个人的捐献金额,但我相信只要有捐献,则财团对被候选人就仍有影响力,正确的做法应该完全不接受任何形式的选举捐献,而由国家统一划出资金平均分配给候选人运用。

另外就是,现行美国制度总统的对外用兵权力限制仍不够大,以致布什可以违背民意继续对外用兵。
再就是,美国未有具有足够实力的环保机构,去督促政府制定更多的环保法则。

而这些,我觉得都是需要议院以后拿出来研究讨论是否应该修改的。我说过,美国建国以来不断的法案修正是以百计算的,只要设立了大局上的分权架构,通常很多其它细节上的毛病,都能在运用中不断被发现和得到修正,自我完善能力比较强。

事实上,就连不少民主国家的著名政治家也认为,现行的民主制度并不是完美的,它只是迄今为止人类所用过的所有制度中最好的。人们必须要继续的寻找和完善下去。

美国二百多年前立国的时候,就是当时来看也还是一个落后的农业国家,经济非常落后,识字率还没有10%,有些地方议会选举还是用豆子计数。然而,就是那么一群真正一穷二白的基本文盲,硬是把他们的民主体制撑起来了!并在以后的发展中不断的不断的继续完善。。。

试问今天的中国比起那时的美国要富有多少,总体文化素质高出多少啊?!
统治者说中国人太穷,中国人素质不行,你就真信了?就不觉得脸红?

请来看看那些在上世纪中后期才踏进民主体制后的国家和地区吧,只要稍加了解就会发现,他们的经济一旦走进正轨后,一个经济体在几十年内增长几十乃至上百倍的现象并不罕见:

日本1950年GDP为278亿美元,1996年达到44,730亿美元,增长了160倍;
台湾1960年GDP不足25亿美元,1999年达到2,686亿美元,增长了107倍;
韩国1970年GDP只有80亿美元,1996年达到5,206亿美元,增长了65倍。
德国、香港等都存在类似发展历程。

长江后浪推前浪,这不是一个不进则退的年代,这是一个进得慢就等于退的年代!当人家都早已纷纷踏入正轨,走得如火如荼的时候,我们依旧在门前徘徊。请看看我们因停滞而导致落后的轨迹吧:

明朝时代,中国GDP(中国国民生产总值)占全世界80%
清朝乾隆时期,中国的GDP占全世界的51%
孙中山先生创建民国初年,中国 GDP占全世界的27%
民国11年时,GDP仍然达到12%
中共建政时,中国的GDP占全世界的5.7%
而到2004年中国的GDP占全世界才4.4%。

当今中国人均GDP只有世界平均水平的五分之一而已。


题外话,大多数中国人的思想框框,都很典型的吻合了我博客中所提的宗教情结问题,把共产党当一个伟大的人甚至神来看了。在这样的感情下,把党当成了爹、娘甚至主人。别说能有“国家执政者其实只应该是市场管理者”这样高难度的社经学理论觉悟, 即便是儒家之精华“民为贵,社稷次之,君为轻”都全然不记得了。这,都是毛时代遗留下来的思想遗毒啊!

最后,关于“稳定压倒一切”,有段摘录很中要害:
“老百姓要的是社会稳定,独载者要的是政权稳定。而老百姓要的是社会稳定恰恰在一个专制的社会里是很难保障的。人家日本,一年里换几个首相,稳定不?政局不稳定,但社会稳定的很!”

为何那么多有识之士渴望中国能尽早建立一个健全的有效的法治制度呢?
请看看我博客里面的文章《比较印尼和韩国的民主政改》, 参考一下这最新两个走进民主法治国家的经验吧。

再重温一次中国在图谋私利却不受约束的短视官员控制下,在杀鸡取卵式的消耗型经济中,中国环保副局长潘岳的统计数据摘录吧:

  全是因为时间来不及了。即使中国的政治改革和民主法治有一个“人算”的渐进安排,但环境灾祸的突然降临却可能是“天算”的非常宿命。潘岳没有退路,政治的开明容忍他说或者政治的压制禁止他说都是一样,因为他的眼前是这样一个严酷的图景:

在过去的五十年中,中国的人口增加了一倍,生存空间却减少了一半
我们生产了世界最多的微波炉、电冰箱、电视机,也消耗了全世界最多的煤、铜、锡、锌、铂、钢材和第二多的石油
耕地的人均占有量是世界平均水平的1/2
淡水是世界平均水平的1/6
草地是世界平均水平的1/2
我国四十五种主要矿产的现有储量,再过五年将只剩下二十四种,十五年后将只剩下六种
按世界人均占有淡水量测算,中国只能养活3.2亿人
按世界人均可耕地数测算,中国只能养活2.6亿人
按世界人均占有林地测算,中国只能养活1.7亿人
1/3的国土被酸雨侵蚀
七大江河水系中劣五类水质占41%
沿海赤潮的年发生次数比二十年前增加了三倍
1/4人口饮用不合格的水
1/3的城市人口呼吸着严重污染的空气
城市垃圾无害化处理不足20%
工业危险废物处置率仅为32%
全球污染最严重的十个城市中,中国占五个……

我不挺共也不批共,因为任何一个政党或者个人,一旦拥有了绝对的权力,不受人民的监督,那结果都是一样的, 因为,人本身就充满着缺点和弱点。这世界上没有完美的人,因此也不存在完美的政党和组织。 (正如青年时代积极反腐,充满阳光的阿扁,一旦获得权力后,年轻时候的抱负就全部不见了。同样的,请再看看我博客中所贴《中国共产党在野时期论民主政治》吧,一个政党在得到权力之前和得到权力之后说的话,原来是可以截然相反的啊~!)

衷心希望多些祖国人民醒悟过来,形成能迫使政府不得不改革的大气候吧~!


(各位看官如果觉得此文还算中肯的,请多转贴,就是对中国民主事业尽了一份力了。假如还有疑问,欢迎继续提出。)

相关链接:

驳中国现阶段不适合民主的国情论
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=26402
及这帖于11月1日的回帖。

回多党制在今天中国的不可行
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=28286

中国人如何走出五千年走不出的怪圈
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=29650
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