联合国军停战的条件是一贯的,共产党方面一开始坚持的条件最后都被迫放弃了。

来源: 2019-03-25 10:01:01 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (269 bytes)

联合国军两个条件:在三八线附近以实际控制线停火,战俘自愿遣返;

共产党方面:以三八线为分界线停火,恢复战前分界线,战俘一律遣返。

最后怎么样,大家都看到了。

所有跟帖: 

如果是真, 越战时美国SB了。为什么不过17度线,彻底铲平北越? -BZ_AH- 给 BZ_AH 发送悄悄话 BZ_AH 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 10:05:57

越战起因不为占北越,为清剿越共南下游击队 -河底捞- 给 河底捞 发送悄悄话 河底捞 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 10:33:24

越战起因是莫须有的东京湾事件,跟说伊拉克有WMD一码事 -勿来三- 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 勿来三 的个人群组 (47 bytes) () 03/25/2019 postreply 12:05:00

起因可以乱编。事实是宁愿夹着尾巴逃,也不敢过17度线。 -BZ_AH- 给 BZ_AH 发送悄悄话 BZ_AH 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 12:14:35

17线和38线一样,都是雅尔塔协定规定的分界线。雅尔塔体系对美国有利,美国不想打破。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (296 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:09:34

美国不想越过38线吗? -547788- 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:30:47

17度线是雅尔塔划定的分界线?你真敢开牙。法属印度支拿哪个不开眼的敢把它劈为两半? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (74 bytes) () 03/25/2019 postreply 14:25:21

这就是17度线的来历,事实如此。你不要悲愤。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:05:18

拿出证据来。雅尔塔并没有承诺越南独立,整个印度支拿都是法国的,若分为南北,南北各自怎么归属?你来给说说 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (59 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:17:49

雅尔塔承诺两德分裂了?历史事实就是,受降区的分界线就是两个阵营的分界线。否则就没有南北韩,南北越,东西德了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (83 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:24:55

东西德是两个阵营划分的,法属印度支拿不是。你有证据就拿出来,顺便回答: -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (59 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:27:22

东西德本身不是雅尔塔协议划分的,然而,雅尔塔协议对受降区的划分导致了两个阵营在各自受降区内组建了政权。南北越也是这样的结果。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (377 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:37:43

胡说八道。越南劳动党一开始就在为民族独立而战,17度线以北根本不是他们的地盘 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (740 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:01:39

难道朝鲜劳动党不是在为全民族的独立和统一而战? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (206 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:13:08

那越共一开始在北方活动为何被干涉?拿出证据来证明雅尔塔划分了17度线 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:24:08

雅尔塔协议规定,17度线以南为法国受降区,以北为中国受降区。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (38 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:26:10

国民政府去北越受降了?你哪只眼睛看到了? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (47 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:29:08

看来你是真不知道。另外,国共内战,共军胜利了,那么中国就是共产党阵营的了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (85 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:43:00

既然北方都是越共的了,为何还要在中越边界打仗驱除法军?法国为何不遵守雅尔塔协议? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (266 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:02:58

抗战胜利,有过那么一段也不稀奇,可非要把冷战的不义之战,说成美国的伟光正,那是有些过犹不及了…… -青松站- 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 23:24:02

这是日军决定得受降线,又不是那时就分南北越。这和法越停战线有关系么? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:43:10

不是雅尔塔来的,而是1956日内瓦会议。还是那句话,不要只凭会记错的记忆来回答 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (215 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:57:11

那为啥日内瓦会议要以17度线而不是16度18度线来划分南北越? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (100 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:05:28

17度线以南还没被解放,你没有想明白? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:06:29

为啥是17度线以南而不是16度18度线以南没解放? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (56 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:09:02

战争的结果啊,正好在17度线附近,而且只是临时安排不是永久性的,自然便利一些也好 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:10:44

为啥正好在受降区界线的而不是17度不是16度半? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (86 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:15:14

根本不是雅尔塔的结果,哪来的受降区? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:22:49

17度线以南为法国受降区,以北为中国受降区。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (47 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:27:27

国军去越南受降了?给给证据。另外你还要回答 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (248 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:13:13

虽然俺在多数情况下都不同意hkzs的观点,他经常胡说。但这次他是(半对的)。北纬17度线是日军受降线。以北是国军,以南是“英军” -大侠独孤求败- 给 大侠独孤求败 发送悄悄话 大侠独孤求败 的个人群组 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 05:09:04

国军去得的是云南卢汉率领的两个军。云南王龙云想搞不到美械(老蒋嫡系包了)。搞点日械也好。结果主力去越南,自己被杜聿明抓到南京去了 -大侠独孤求败- 给 大侠独孤求败 发送悄悄话 大侠独孤求败 的个人群组 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 05:12:55

英国人后来把南越给了法国人。美国人想让越南独立。英国人支持殖民主义。而北越在卢汉回国打内战后,落入越共手中。之后法国有侵入北越。 -大侠独孤求败- 给 大侠独孤求败 发送悄悄话 大侠独孤求败 的个人群组 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 05:15:47

抗战胜利,有过那么一段也不稀奇,可非要把冷战的不义之战,说成美国的伟光正,那是有些过犹不及了…… -青松站- 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 13:50:00

法国提出16/17度。胡志明本要16但中苏同意17度而避免美国过早加入战争。结果就是17度了 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (215 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:30:41

那为啥16度了美国就会介入呢? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (76 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:44:42

这是个伪问题,17度线不是国界线,无论划在哪儿美越都是不可能满意的 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (757 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:25:43

不是先前写过了也贴图了17度分配下的区域大致相等,中苏觉得对谈判更好么?但结果美国也没签 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 20:26:58

的确是为了以分割越南为由让美苏法做得政治决定。看图17度正好公平地一分越南为二。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (266 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:14:41

不,17度线首先是雅尔塔划定的印支半岛受降区界线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (159 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:21:09

拿出证据来,不要光靠一张嘴 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (47 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:25:46

中国。委员长的部队。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (44 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:27:55

雅尔塔会议没有中国也没有这个报告过。你得给链接。那时只是日军投降线日后法国重新提出而已。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (192 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:32:12

那么越南北方根据雅尔塔协议是中国的势力范围?雅尔塔协定这么说的? -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (41 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:29:52

联合国军计划在鸭绿江边过圣诞节 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 10:07:31

杜鲁门明确向麦克阿瑟授权:只有在中国或者苏联不介入的前提下,才允许联合国军越过38线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (224 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:13:11

范福利特还进攻五圣山干嘛呢,白死了好几千人,还大大丢了面子。 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:32:22

自打耳光,这不还是违反了雅尔塔协议嘛 -547788- 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:32:45

拿出证据来。证据呢?相反的证据是:一次战役后杜鲁门授权麦帅继续进军鸭绿江 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (206 bytes) () 03/25/2019 postreply 14:41:04

你去看,麦克阿瑟认为一次战役并没有证明中国大规模参战。杜鲁门授权上很明确,在中国或者苏联大规模介入时,美军需退守南韩。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (278 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:10:56

上甘岭如何洗地 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:14:22

联合国军保持战线热度的局部练兵行动而已。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (188 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:28:26

自己打自己脸疼不?战线已经在38线了,火上浇油是为了死人好玩吗?练兵,不把当兵当人命是吧。 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:34:12

你看战史就明白了。联军司令就是这么要求部下在战场上保持对共军的压力以迫使其接受联军的停战条件。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (184 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:41:25

明白,韩国兵的命就不是人命 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:52:13

算上韩国士兵,上甘岭战役联合国军的伤亡也小于志愿军。这是其火力,协同作战能力的体现。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:59:26

美军伤亡数字不可靠,保守估计也是红军一半,加上韩军和共军伤亡相当 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (119 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:18:33

美国军人的伤亡数字是公开的,上甘岭战役中美国军人伤亡很少。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (176 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:24:47

美军公开数字不可靠,从战后乱改和伤亡资料被焚就看得出来 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (83 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:27:46

纯属YY -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (34 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:30:02

有证据:几十年后总统大笔一挥,原先死在朝鲜的两万多人都死在其他地方了 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (484 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:40:55

我给你翻译了克拉克回忆录你是没记住么?这是克拉克自己不想像李奇微那样只守所以打的上任战。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:59:54

啥叫大规模,杜鲁门给麦帅确定了军队人数了吗?实际上杜总统都核讹诈了 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (395 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:23:25

大规模的意思是全面地介入参与,而不是局部的小范围的行动。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (92 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:30:35

克拉克刚上任就想大打。所以在那里试水。失败后就改变了主意。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:01:30

洗地有进步。你不如说联合国军没死心想打下去的都是小规模,被打得望风而逃的都是大规模 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (122 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:05:45

海空补偿又选择性遗忘了? -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 11:18:31

没有证据证明有这回事。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:11:26

这是谈判中发生的事,有许多见证人。美军方面不好意思后来避而不谈而已 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (71 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:25:27

没有什么旁证可以证明这点。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (110 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:45:23

有的是,比如解方的回忆和传记都可以证明 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:07:55

没有第三方证据。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (544 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:37:31

双方谈判因为海空补偿中断了两个月还大打出手,不是小细节。海空补偿是存在的: -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (521 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:53:00

好个“自愿"遣返。。。 -dallas01- 给 dallas01 发送悄悄话 dallas01 的博客首页 dallas01 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 12:22:10

hkzs网友,推荐一本书“最寒冷的冬天” -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (193 bytes) () 03/25/2019 postreply 13:14:53

当事人的第一手史料更可靠。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (560 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:19:26

本书里采访几百位当事人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:40:24

无用,因为他们不是决策者,只是表达一下自己的矫情而已。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (158 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:48:38

重要的是要看到战争发展的客观事实。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (475 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:53:52

和你讨论过李奇微和克拉克回忆录。你应该看到那里写着停战是苏联的政治决定,并非军事问题 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:03:15

中国底线战前就很明确:美军不可以过三八线,韩军可以过。结果美韩都没过,说明中国超额达成自己的目标 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (368 bytes) () 03/25/2019 postreply 14:21:07

美国梦 -青松站- 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 14:22:59

美国的底线很明确,共产党部队必须退回38线北。结果是联合国军越过38线站到了堪萨斯线上。说明联合国军胜利了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (109 bytes) () 03/25/2019 postreply 15:56:47

继续提底线?还想讨论我写的中美5大战略目的么? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:05:15

最后是美军基本退回到共军战前底线,韩军也不得过去了,就这样了 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:09:20

大部分地段美韩军都过了三八线了,不服查地图去。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 16:31:17

不是说了吗,“基本上”退回了共军底线,而且韩军也过不来了!你弄那么精确没啥意义 -zhangmingzha- 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (116 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:03:45

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