从一个小侧面看挺进大别山

来源: 欲千北 2015-08-30 17:46:52 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1186 bytes)
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上世纪70年代,我父亲一次去一个大城市的一些下属单位出差。回来后给我讲了这样一件事 。有一个军械修理所 / 厂(记不清了,暂且叫它厂吧),是一个很小的单位。我父亲为人和善,爱交朋友,一来二去,和那个修理厂的厂长X成了朋友。我父亲是三野出身,那个厂长是二野出来的。其间有一次两人私下在一起吃饭交谈。那个厂长对我父亲说:老Y啊,你知道吗,我以前在二野,47年时是个团长。

我父亲说:老X啊,那你是老资格,怎么会到这里当个厂长呢?

厂长:老Y,不瞒你说,我们挺进大别山,惨了。苦的受不了,从没受过那样的苦。实在受不了,而且觉得没有希望,看不到出路。就脱队出走。脱队后不行,又自动跑回来归队,处分,降职,最后就到这儿来啦。

……

 

国共第二次内战时,毛泽东要求二野千里跃进,深入敌后大别山。是正确还是敗着? 我看是敗着。否则二野的损失会小的多,战绩会大的多。

所有跟帖: 

挺进大别山牵制了大批敌人让三野有了发展机会 -abookl- 给 abookl 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 18:04:19

正好相反,实际是让三野西进,救援二野。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:06:09

说反了,三野当时正在山东被追得连胶东都丢了,与东北的海上物资运输线基本全断。但蒋抽调黄百韬等去大别山,山东就此有机会翻盘 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 22:05:40

等轮到刘邓在大别山吃紧了,三野打胜仗后也投桃报李,西进来帮二野解困。共军就有这种国军不及的大局观 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 22:09:12

事实上三野也算好人好报,杜聿明其实是策划先不顾二野,而趁三野济南战役初胜,以主力突袭三野的,现在双方顶头,突袭就谈不上了 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 22:28:16

挺进大别山是以战术损失来换取战略转折。核心是将战争引向敌人后方。否则,根据地资源不足以长期支撑。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (110 bytes) () 08/30/2015 postreply 18:13:32

这么说,三野四野借着根据地打胜仗,是打错了算盘?再说二野并没有吸引多少国民党部队,更别说歼灭多少敌军了。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:10:44

后勤不后勤另说,关键是大别山乃武汉外围屏障,国军武汉抗战时多亏大别山外围。蒋就怕大城市出危险,白崇禧也受不了武汉出事 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 21:48:52

这链接是一位原教旨国民党人对国共“华东战场”的看法,指出刘邓大别山破坏了国军胶东战场取胜后对华野的追击 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (900 bytes) () 08/30/2015 postreply 22:03:19

至于刘邓在大别山处境艰难,除了被蒋和白难得共识的死命围追堵截外,也有从中央到二野对大别山敌情不明的原因 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (1128 bytes) () 08/30/2015 postreply 22:21:29

有道理,以前曾看到对国共双方后勤方面的研究。这方面,大别山乃神来之笔 -野外活动- 给 野外活动 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:31:45

大别山这么个偏僻的穷地方,对国民党后勤有大影响?反倒是离开了根据地,对共军的后勤有大影响。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:39:27

问题不在这里,而是自己的根据地维持不下去了 -野外活动- 给 野外活动 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:51:35

大别山更穷,更难以维持。刘邓到了大别山,损失太大,只能游击避敌,歼敌甚少。更别提扩展部队了。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:11:28

未进大别山,是国军碾压根据地,且自身体系完整。大别山后,国军体系瓦解。这是根本区别。 -野外活动- 给 野外活动 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:16:19

碾压谁的根据地? 杜聿明孙立人追着林彪到松花江,南满若非陈云坚持就全丢了,粟裕被“反攻反攻,反到山东” -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:21:55

而当时刘邓面对的根本没什么国军悍将,一次就能歼灭国军10个师和7个师,自保绰绰有余 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:23:36

抗战时共军地盘都叫根据地,解放战争时都改名叫边区和解放区。 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (488 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:32:31

刘邓的晋冀鲁豫群众基础还特别好,因为当地人尤其是河南,恨透了汤恩伯的遭殃军 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:35:25

再说了,蒋后来重点进攻一在陕北,一在山东,并没威胁到刘邓生存。刘邓是自己吃亏而替中央解围 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:19:34

哪个兵工厂没保住? 黄崖洞兵工厂保卫战胜利了。什么另有原因? -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:24:51

俺大胆臆测“老毛就存了弃子的想法, 只要能保住东北 -临江独流- 给 临江独流 发送悄悄话 (175 bytes) () 08/30/2015 postreply 18:27:31

所以我们看到: -临江独流- 给 临江独流 发送悄悄话 (385 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:00:53

国民党失败后,有个将军这样哀叹 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (167 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:40:33

从毛泽东自己就示范啃骨头,靠那支弱小孤军硬是担惊受怕在陕北穷地方转悠 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (122 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:53:35

毛泽东可没有让二野挺进大别山吧,应该是二野自己决定挺进大别山的。如果毛泽东让二野挺进大别山,也不需要让二野带着那么多辎重了 -Laogui- 给 Laogui 发送悄悄话 Laogui 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:46:30

二野是牺牲自己成全全局。这种事林彪不会肯做,只有刘伯承会原原本本执行命令。而且二野在解放战争中解放的城市抓的俘虏是所有野战军之冠 -Chiyankun- 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:50:45

二野战绩主要在淮海战役之后,那时国民党兵败如山倒已经失去了斗志, -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 19:57:01

林彪肯定是不肯的。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:14:54

挺进大别山是一着险棋。损失很大。二野离开太行,在大别山几乎占不住脚。后来在淮海战役才看出来棋局。 -Taihangshan22- 给 Taihangshan22 发送悄悄话 Taihangshan22 的博客首页 (332 bytes) () 08/30/2015 postreply 20:26:38

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