莫把夕阳当朝阳,谈谈从苏联兴起,到俄乌战争的历史轨迹

来源: 咲媱 2024-05-16 09:03:48 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1990 bytes)

二十世纪最大的事件,就是两种意识形态的兴起,法西斯主义和共产主义。

这个是工业化社会的必然结果。

工业化社会需要大批有组织,听指挥的人矿。

而法西斯主义,共产主义的意识形态,为这种工业化需求提供了理论保证。

随之而来的二战,就是法西斯主义,共产主义和自由资本主义争夺世界领导权的战争。

法西斯主义因为民族狭隘性首先出局。

冷战就是剩下来的共产主义苏联,和自由资本主义的美欧的争夺。

一开始苏联是处于攻势,中国大陆,越南等纷纷先后落入共产主义阵营。

只有海洋能够暂时缓和苏联为首的共产主义势力的扩张。

但是随着生产力进步,电子计算机,集成电路,互联网,航天技术等的迅猛发展,世界主流从工业社会进入后工业社会。

和工业社会大规模生产相配套的社会主义,开始不适应社会生产力的发展,不但扩张结束,苏联为首的共产主义集团,也开始分裂解体,进入收缩期。

苏联解体后,原共产主义势力分化为两个残存阵营,一个是在经济上改革开放融入西方,政治上却不变的中国。还有一个就是政治上改革想融入西方,但是却放不下大苏联地区霸权的俄罗斯。

这些改革让他们苟延残喘,避免了暂时灭亡的命运。

但是随着历史车辆的不断向前,倒逼中俄,他们必须应对。

俄罗斯的应对方法,就是孤注一掷,入侵乌克兰,妄图通过武力避免历史车轮的前进。

而中国,就是逆转经济上改革开放融入西方的路线,靠这段时间的积累,重新走社会主义道路。

而结果,不用怀疑,只会有一个结果。

莫把夕阳当朝阳。

所有跟帖: 

你的逻辑:工业化社会是法西斯、共产主义的温床,后工业化社会是其坟墓?生产力决定生产关系,这逻辑本身就漏洞不少。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:28:28

那你就说说漏洞在哪里? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:58:03

生产力:同样一把锄头锄地。生产关系:可以从大禹王,到周文王,到秦始皇,到唐太宗,到洪宪皇,毛霸王。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:43:51

简单啊,他们都是同样一种生产关系,半封建半奴隶制度。斯大林并看不起毛霸王,靠援助帮助毛霸王实现工业化和社会主义 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 08:03:01

谈啥逻辑。 先有结论,然后拼凑理由,一路走到黑,一贯如此,, -ttt1010- 给 ttt1010 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 09:58:35

快天黑了的是你的老板,夕阳无限好啊,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:02:11

人家问你逻辑问题,你说不过,就攻击人家?嘿嘿。 -Q22- 给 Q22 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:41:32

得了把,他问什么逻辑问题了?我说不过啥了?上来就是一个结论。你也一样,和你们讲话真掉价。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:13:23

法西斯,共产独裁体制,只看到了物质和规模对工业的重要性,不知科技创新才是最根本。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:22:48

自由民主社会会有高效得多的科技创新带来的技术革命。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:26:04

这在后工业化时代更为显著。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:27:10

没错,后工业化社会对创造性的需要,还有科技发展方向的不确定性,让自由多元成为利器,而拧成一股绳的搞法总是一起碰壁。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:30:56

没错,你可以看见今天中国经济的特点,就是缺乏创新,通过扩大规模压低价格垄断市场,还是落后的那个上世纪方法,必定会被抵制。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:34:46

因为现在的中国,就是工业社会加社会主义的产物。缺乏自由,缺乏思想,就不可能有创新,连新三件都是学别人的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:42:50

科技创新需要市场,中国市场规模远不如美国 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:25:35

错了,创新不只需要市场,创新是对过去老方法的否定和改变,需要自由精神,质疑权威,这个基础中国根本没有。市场规模再大也不行 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:41:43

美国有无数创新,没有市场的创新都失败了,市场决定一切,台积电打败英特尔就是抢到手机晶片这块大饼 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:34:23

先要有创新,而百分之九十以上的创新都是失败的,市场在哪里,在创新成功以前是不知道的,这是计划经济搞创新必然失败的原因 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:37:14

市场决定创新是否成功,失败的创新都是因为不了解市场 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:39:48

在创新成功以前,没有人能知道市场在哪里。市场是决定创新是否成功,但是失败的创新却不是因为不了解市场,而是无法了解 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:52:42

一个东西还没有创造出来之前,你是不可能知道它有没有市场的。因为你不可能知道一个还没有创造出来的东西是什么,有什么功能。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:54:07

资本主义决定什么创新成功,创新者大致知道是否成功,但还需要应付竞争者,西方就用专利权保护创新者的利益 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 14:56:13

举个例子,我们学校的教授研究一种细菌的网络结构,这个东西研究出来,能用在什么工业方向,能否成功,在研究出来之前是不清楚的 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:00:28

而真工业运用能成功,有两种保护,一种是技术保密,不能保密的才用专利。但是90%以上的成果都不能工业化。赚不了钱。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:01:45

这是学术研究不是创新,譬如物理学家发现了半导体 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:08:24

当然学术研究是创新的基础,西方的创新是建立在现代科学上的 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 15:10:20

非也,我刚才说的细菌结构研究,可以用在芯片制造,用细菌结构吸引化学物质蚀刻芯片,或者用在生物制药,怎么用要看研究的结果。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 08:22:52

假设做的出来(这需要证明)成本?效率? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:26:40

创新是谈不上成本效益的,就是个人或者小公司承担风险,大概率失败,小概率一飞冲天,这个是自由资本主义淘金搞法 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:31:40

这个就好像当年的西部淘金热,大多数破产,极少数人找到金子发财了。全部都是自发的,到哪里找各凭运气。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:33:15

这种是决不可能用公款计划经济搞的,用公款必定是贪污了,不找而是自己花掉,就说找不到。反正找不到机率极大。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/17/2024 postreply 09:34:37

资本主义是发展的终点,可惜了,就是终结论的作者,也知道错了 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 10:55:46

你把马克思和19世纪的共产主义运动完全当作空气了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:18:46

同意共产主义是工业化社会的必然结果,但原因不是你说的,而是因为早期资本家的血腥剥削、工人状况的极端凄惨。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:22:46

对于那些对工业社会最根本动力把握错误的人才是必然。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:32:43

所以应该说共产主义,法西斯,出现在工业社会并不奇怪,但不是必然。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:36:46

没有客观土壤,那些“把握错误的人”能成那么大的气候吗?气候几乎大到能够跟整个资本主义社会抗衡的程度! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:37:29

客观土壤就是工业近代化,靠规模和垄断对抗自由资本主义,而且还在越南,中国等地打得当时的资本主义没有立足之地。现在时代已过 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:39:52

我上面跟贴是针对出现共产主义思想家和领导人的原因的回答。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:45:25

那些都是共产主义思想出现之后自然出现的副产品,没啥稀奇的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:47:39

法西斯能够壮大主要因为希特勒,而希特勒的出现具有很大的偶然性。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:24:52

非也,日本法西斯和希特勒出现没有半毛钱关系,法西斯就是民族主义的极致,为集体牺牲个人,拧成一股绳,对其它民族排斥的搞法 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:29:23

如果没有希特勒式的法西斯,墨索里尼式的法西斯根本不值一提了,就是某个不重要的国家搞独裁统治。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:31:46

法西斯不是单纯的独裁统治,是基于民族优越性和民族自豪的种族主义独裁统治。日本法西斯如果没有美国介入,能拿下中国独霸亚洲 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:36:34

出了希特勒,法西斯才不仅仅是独裁统治了。没有美国介入,日本首先拿不下中共,日本能拿下整个亚洲,但早晚会被中共赶出中国。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:40:42

意大利、日本的法西斯主义就是一种独裁统治,希特勒的法西斯除了独裁、战争,还有其他性质。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:42:38

错,如果没有苏联,没有日本,中共早就被蒋介石灭了。中共是成为苏联小弟,抄袭了共产主义的大规模工业化,才打败的蒋介石 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:45:13

你这句话就是严重缺乏这方面知识的突出表现了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:47:19

严重缺乏知识的是你,在红军逃到陕西的时候,才几千人,如果没有苏联,没有日寇,没西安事变,蒋介石灭不了这几千人? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:49:10

西安事变时早就发展到了几万人。在中央军无法施展的延安发展,比在江西、长征时更难?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:55:34

一个马布方就能灭了中共。而且张学良也是日本人占了东北才过去的,否则都是中央军,几万人对上百万国民党军,打毛线 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:00:47

“一个马布方就能灭了中共。”——我相信你自己也不会相信,否则你根本不具备任何智力跟任何人讨论任何问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:05:20

西路军多少人?红军刚到陕北是三千人。这么明显的比较你看不懂,说明你根本不具备任何智力跟任何人讨论任何问题。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:07:52

西路军是老毛指挥的?西路军、第五次围剿的失败,不正证明了老毛的非凡,只要按毛的战略,弱小的中共才能战胜老蒋、日寇与美军! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:11:22

哈哈哈,和捧希特勒臭脚的纳粹一个口气。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:12:35

弱小的中共战胜老蒋、日寇与美军,在任何其他人、其他伟人、其他历史巨人眼里,就是神话般的奇迹! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:14:39

和希特勒没区别,在纳粹眼里,打败英国,让法国投降,吞并波兰,也是其它历史巨人眼里神话般的奇迹,但是,我呸! -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:44:51

反围剿、长征、延安时,苏联怎么帮助中共了?在热兵器时代推翻蒋介石这个强大政权、抗击更强大得多的日寇, -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:51:35

完全是因为老毛的人类历史上空前绝后的战略。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 11:51:55

这个和纳粹说希特勒是人类历史上空前绝后的战略是一回事。因为老毛和希特勒,斯大林是同类 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:05:13

希特勒那么强大,下场那么悲催;老毛那么弱小,成了巨人之中的巨人,这是一回事吗?一回事吗?慎言吧,不要让我进一步小看你! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:08:26

老毛是跟着共产势力扩张的,没有苏联就没他,如果一个脑子朝下的人如果看得起我,是在骂我。你越看不起我,说明我越正确。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:10:44

没有苏联,不仅没有毛,也没有蒋的成功。不知道做这种假设有什么意义! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 12:58:04

当然有意义,没有苏联,就没有近代中国的苦难。也没有中共,所有的根源都是共产主义在世界的兴起和扩张 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2024 postreply 13:43:04

共同产主义太极端。资本主义对发展生产力发展起了重要作用。但是资本主义有其他弊端。现在的加拿大及北欧国家是资本主义与初级社会主义的 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2024 postreply 10:22:00

哪个世界有耶稣,哪个就会好些! 但有耶稣却不遵循他话语的,最终还是会糟。耶稣再来,所有的世界都灭没,只有新天国永存! -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 13:41:23

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