聊几句九兵团

来源: 看客2010 2023-04-15 21:01:21 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6856 bytes)
主打长津湖战役的九军团,是华东第三野战军麾下的头号王牌,下辖第20军、第26军、第27军。
 
这三个军的抗日战绩不详,但在国共内战中,战功赫赫。
 
20军参加过宿北战役、孟良崮战役、豫东战役、渡江战役和上海战役。
 
26军参加过莱芜战役、泰安战役、孟良崮战役、沙土集战役、洛阳战役、淮海战役、渡江战役和上海战役。
 
27军参加过孟良崮战役、胶东保卫战、济南战役、淮海战役、渡江战役和上海战役。
 
这三个军消灭了国军的几只绝对主力部队,包括新编74师(张灵甫所在的部队)、黄维兵团、邱清泉兵团、黄百韬兵团和胡琏兵团。
 
谁会高兴?恐怕少不了被国军顽强抵抗到底的日军。
 
九兵团打长津湖战役的战术目的,是要歼灭美军的绝对主力----在整个二战期间的太平洋,让日军最害怕的第八军的陆战一师。如果这一目标完成了,客观上来讲,也算是替日军报了仇。
 
结果九兵团被打残了,死伤得太惨了。特别是因为冻饿而死,实在是不应该啊!
 
战争结束后,九军团的司令员宋时轮不再带兵,被下到军事院校任职。副司令员陶勇被下到海军。文革时二人均被整。陶勇死在水井中,脑部有外伤。到底怎么死的,直至现在也没搞清楚。
 
六四时,宋时轮反对出动军队进行戒严,倒是与当初九兵团开进上海,睡在马路上也不进民宅,和上了。
 
一句戏词:哪一个忠良又有下场。
 
一句话,冥冥之中,自有天意。
 
***短文中的史实为本人整编,不敢算本人所说***
 

所有跟帖: 

看楼下说“王牌军”,贴一篇旧文应景。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 21:02:43

可以算是内战内行, 外战..? -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 21:04:07

打内战确实行。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 10:48:10

共军真正的老师是日军,从战术风格到装备到精神原子弹,甚至79年时候打越南,用得还是日式钢盔 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 21:50:13

日军总体战术比国共强,但是不夜战这条得向共军学习。陆房突围就是日军天黑停战给共军机会,不然按日军的规模和战斗力不应该 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (99 bytes) () 04/15/2023 postreply 22:34:14

日军单兵战力比国共强,但战术共军比日军强多了,连美军也高度评价共军的战术。你让日军去打长津湖看看会有什么效果。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:15:04

瓜岛第二师团撤光了美军都没发现的原因是陆战一师及后来部队不敢向日军突击只会慢慢推进,让敌人从容走人。抗日那么多年共军战斗力有啥可 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 03:07:00

日军是比共军强一些,但是比红军下来的老八路强的有限 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (138 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:27:37

同样老鬼子和新鬼子战斗力也差别很大,感觉115师初到山东的老八路介于新老鬼子之间(假设武器装备一样) -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (78 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:54:31

你不懂战术为何物! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:22:52

那时夜战就是乱打,实力强的不屑拼命而已。太平洋战场日军专挑晚上开打 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:58:00

抗美援朝可不是乱打吧?志愿军有意识的夜战,美军也比较怕这个 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:24:19

夜战是乱打??? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:23:44

这个我不知道,学习了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 10:55:18

26军张仁初不就是115师山东抗战的主力,前一段这里贴的陆房突围的主力 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 21:59:22

人家至少坚持在抗战最前线,没有功劳也有苦劳,对比国军在山东的部队,无论韩部,东北军还是桂军,不是都灰溜溜的离开山东了? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 22:02:31

你对比国军和共军抗战到具体部队,那显然要比较在同一个地区实力差不多的部队 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (191 bytes) () 04/15/2023 postreply 22:08:02

能在陆房那种恶劣情况下survive,不奇怪面对任何敌人都不畏惧。从这个角度看日军也可以说是中国军队的试金石。 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023 postreply 22:15:24

可惜的是长津湖26军是预备队,入朝最晚,换装了武器没有换冬装,如果有如果的话 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (99 bytes) () 04/16/2023 postreply 01:11:51

早点参战的唯一可能发生的奇迹就是该军被陆战一师全歼了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (574 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:10:58

陆战1师过不了水门桥或者不从兴南港撤走,就全军覆没了,志愿军甚至完全可以围而不打,陆战1师就会缴械投降。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:20:11

做梦。如果美军坚守,志愿军很快就会弹尽粮绝冻饿交加,马上就会不得不向联合国军投降。五次战役就是证明。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (261 bytes) () 04/16/2023 postreply 04:49:11

你讲话完全凭空想象,毫不顾事实,也毫无逻辑!我早就让你先去看看美国人自己拍的纪录片《长津湖》了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:27:09

美十军孤军被围,后路掐断,五次战役时美军背靠大后方,这两者能比吗?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:55:18

美军是三维空间作战的,二维空间作战的志愿军是不可能掐断什么后路的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (391 bytes) () 04/16/2023 postreply 14:24:30

首先,陆战1师撤退,是美国政府(总统)的命令。 其次, 陆战1师不撤退,以坦克围成一圈,是很难打的。就没有过这种成功例子 -愚说- 给 愚说 发送悄悄话 (360 bytes) () 04/16/2023 postreply 21:08:39

没有什么没换冬装的事。在零下50度的情况下,不穿冬装是不可能的,而且是长时间的埋伏。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:21:55

你懂这段历史和战史吗?在这瞎忽悠。 -bill9461- 给 bill9461 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:00:13

-30-40°C, 冬装,哪件是忽悠?谁在忽悠 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:57:28

这个你需要去学习一下相关的史实哈! -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 11:08:39

你才需要去学习一下相关的史实!本人在这里早就提供过史实真相。再说,稍微有点逻辑头脑的,才不会幼稚地认为志愿军没有冬装! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (258 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:15:36

这个问题太多报道了,包括解放军报的,你自己学习去吧:) -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:40:30

我上面转的你看不懂?很多被误传了,有头脑的人就能看出误传破绽。原因就在于最早入朝时还未换冬装,就被误传为一直未换冬装。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 13:30:23

不穿冬装根本无人能存活,更不要说还能打仗!美军吃饱喝足特级保暖冬装,还不是照样大量冻伤?!有没有逻辑头脑去想想这些! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 13:33:13

所以本人从来不信第9兵团在长津湖没有冬装,甚至在看到上面本人转的文章之前,因为这太不合常理了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 13:37:33

张曾玩命带兵打过日本人,死了些人,立马遭到罗荣桓的严厉批评,说是不值得这样的牺牲。称之为抗战主力太过了,呵呵。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 11:05:33

九兵团至少把美十军赶下了海。冻伤纯粹是天数,否则美十军即使不被消灭,结局也会很惨。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:10:37

美军是自己主动撤退的,如果美军选择坚守或者反击,第9兵团早就全军覆没了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (545 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:17:58

什么主动撤退,完全是溃逃。你的想象毫无根据!否则美国事后就会检讨为什么要撤,把大胜仗搞成大败仗,不是千年笑话吗?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:24:29

美军被后路掐断,志愿军还需要去攻击吗?!等共军后援源源而来,一举予以歼灭,可能不战美军就主动投降了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 02:27:22

美军后路是不可能被志愿军切断的,因为美军控制了天空和大海,美军是在三维空间中作战,不可能被二维作战的志愿军切断后路! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (45 bytes) () 04/16/2023 postreply 04:45:18

你根本无法回答本人上面所提出的问题:按你所说,那么美国后来为何没人检讨在长津湖把一场“大胜仗“活生生地转变为一场大败仗? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:31:36

因为答案非常清楚,长津湖战役美军根本不可能胜利,不撤走就会全军覆没! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 12:33:02

美军并没打算要在长津湖歼灭第9兵团,他们认为美军在长津湖是胜利者,其战果足以与仁川战役相提并论。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (674 bytes) () 04/16/2023 postreply 14:19:54

美十军不撤,后路早晚会被掐断。只有退到南韩,才会被免于消灭,同时才能有更大可能守住37线。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 13:02:34

转进!懂吗? -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 08:21:22

美军当时的战斗意志也不强. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 04:25:33

美军战斗意志足够坚强。但是美国政府高层对战争的目标有自己的限制,并不追求要在北韩打败志愿军。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1152 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:00:28

假设你我是50年底的美国人,好不容易二战胜利回家生孩子过几天舒心日子,被征召到天寒地冻的朝鲜去打莫名其妙的战 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (178 bytes) () 04/16/2023 postreply 05:34:34

你这是纯粹自己胡说。美军高级将领有很多回忆,二次战役之后士兵士气一塌糊涂,派个小队出去侦查也不敢。李奇微来了才改变局面。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 06:14:40

要是没有那起车祸,李奇微也不会来朝鲜,不知道朝鲜战争结局会是怎么样?历史真的是由无数偶然构成的 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 06:36:30

还胡扯什么屁滚尿流的,他这号人还没等动手就已经尿裤挡了! -Tiger666- 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 08:10:05

美军当时对志愿军的偷袭很不适应,各部队龟缩在防御圈里不敢出去。李到职以后做的头一件是就是你们都给我出去打。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (422 bytes) () 04/16/2023 postreply 08:57:12

主要还是发现了礼拜攻势的pattern,第八天开始追…… -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 09:13:17

所以,如果陆战一师不撤而是坚守,那么到了第8天,9兵团不就同样会被陆战一师消灭了么。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (194 bytes) () 04/16/2023 postreply 09:36:26

那你错了,26军是预备队,入朝晚,有点迟到了,后来他们主要是追击,基本没追到。如果美军不退,正好就被他们赶上了 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (117 bytes) () 04/16/2023 postreply 09:42:41

赶上了更好,追上了美军时,经过7天的行军,26军的给养基本就已告罄了,正是联合国军反击歼灭志愿军的好机会! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (432 bytes) () 04/16/2023 postreply 10:04:42

20军是追击的,26军负责堵退路,都失败了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 11:23:51

那是因为联合国军已经安全地回到了南韩,完成了任务,没有危险,所以不愿意再出去。不是面对共产党的进攻联合国军就会投降! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (368 bytes) () 04/16/2023 postreply 09:40:09

腊肉同志省了很多布料 -longmarch- 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023 postreply 18:19:22

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