满清到底是不是中国?

美籍女日裔教授，质疑清朝非中国，上个世纪一场针锋相对的辩论引起波澜

罗友枝，美国日裔女教授，匹兹堡大学中国史教授。

1967年，中国史学家何炳棣发表一文《清朝在中国历史上的重要性》，文中强调满族的汉化，和建立大统一朝代的重要性，清朝是中国近代史最成功的国家。对此，罗友枝在1996年，对何炳棣的观点提出质疑，开始反驳何炳棣的观点，并发表了一文《再观清朝：清朝在中国历史的重要性》。

罗友枝在文中提出，清朝能统治近三百年，不是汉化或中国化，而是利用亚洲内陆非汉民族之间的文化联系，并保持“满洲”的认同，以此达到一个多民族的帝国，她强调“清帝国”和“中国”并非同义词，而是一个超越了“中国”的帝国，中华民族不过是一个共同体，她还提出，须重新审视清代历史。

何炳棣的观点是满族建立一个“中国”王朝，罗友枝的则是“超越中国”的帝国模式。在上个世纪，两人展开针锋相对的辩论，被美国清史学界称为一场著名的辩论。中国许多学者对罗友枝的观点都提出反对，如果按照她的说法，满洲为上，“中国”为下，那么清朝不再等于中国，而是满洲帝国，或者说是清帝国也不等于中国。她是受到西方思维的影响，将清朝和元朝视为征服政体，即“征服王朝”的理论思维。除了罗友枝外，还有欧立德等人，他们的观点差不多都一样。

 

ZT 

所有跟帖： 

• 满人对这块土地的实际统治它就代表了中国。同理，将来欧盟要是立国，，， -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:32:42

• 大中华共荣圈，一统南亚诸国，小宁波出任安南省总督，（代表中国） -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:40:48

• 老商出任帕提亚，普吉岛总督，让你快活死 -德州土老冒- ♂ (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 18:58:16

• 这理论是承认枪杆子里出政权（立国） -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:47:54

• 清朝的中国是非汉人的中国，否则何来孙中山的”驱除鞑虏，恢复中华”的辛亥革命 -游水皖鱼- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:39:47

• 反清复明，国家以种族概念来划分和认同。 -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:43:13

• 那么新疆要独立是理所当然的啦 ！ -老商- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:45:21

• 驱除鞑虏，恢复中华是策略性的口号，是适应当时占压倒性优势的反清倾向提出的。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:12:20

• 满族征服明朝，但是文化制度延续下来。所以只是政权的更迭。如果日本征服中国，肯定让大家说日语供天照大神。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:50:48

• 这个日籍教授的说法，有一个影子，就是宋代之后日本一直奉自己是真正汉民族的正统... -小宁波♂- ♂ (128 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:59:28

• 谁要是说满清不是中国，在清朝是要掉脑袋的 -caral- ♂ (292 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:02:13

• 应该承认满清是满清，中国是中国，问题是。。。 -风隐- ♂ (125 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:17:27

• 问题是，1912年皇上退位的时候 -caral- ♂ (354 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:37:01

• 那美籍女日裔教授缺乏历史判断思维，而被偏见左右了头脑。入关前不是中国，后通过征服与中国合并，并最终被汉人同化。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:16:13

• 清朝时的国名是啥? 要是不叫中国，就不是中国。当然，从历史的角度看，大清史是中国史的一部分。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:55:00

• 各个朝代都是以朝代名来代表自己的政体，中国只是与夷相对的一种尊号，“中国”正式成为常规国名是始自“中华民国”。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:10:25

• 不过，1689年清朝与俄国签订的《尼布楚条约》中，曾将“中国”作为正式国号使用。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:11:50

• 康熙 手谕 -haobuhao- ♂ (87 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:19:44

• 既然有皇帝手谕，那大清自然就是中国啦。勿用再议。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:43:00

• 其实还涉及到概念问题，包括那条约 -haobuhao- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:48:08

• 这类问题应该从历史后续发展去看, 看有没有融入大家庭 -haobuhao- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:49:31

• 看到是日本人，就不奇怪了。这种课题研究得最多的就是小日本。实际需求嘛。 -sgbigsell- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 17:08:31

• 随着日本人口的减少，以及日本岛有被淹没的危险，百年之后，日本很有可能成为中国的一部分。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 18:49:00

• 老佛爷一口流利的京调普通话，你说能不代表中国吗？ -lzh0007- ♂ (45 bytes) () 01/06/2020 postreply 19:31:55

• 新清史是有价值的。不要非黑即白。有的东西在灰色地带。 -forestforever- ♂ (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 10:39:20