李鸿章建海军本就是为了立足跟日本打,但朝廷长期不供血,为海战李3上奏折要求添装备被否决,这仗怎么打?

来源: 白云蓝天 2017-11-29 16:32:51 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1465 bytes)
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苏维埃与德国《布列斯特和约》主要內容如下:
1.苏俄终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和土耳其的战争状态;
2.苏俄军队全面复员,海军军舰驶回海港并解除武装;
3.苏俄承認芬蘭、烏克蘭、白俄罗斯之獨立,并有义务同乌克兰人民共和国立即缔结和约;
4.苏俄將爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、库尔兰(今拉脱维亚西部)、俄属波兰等地割與德意志帝國與奧匈帝國,上述各地今後之政治狀態,僅德奧二國有權決定;
5.苏俄将沙皇俄国于1877-1878年俄土战争中占领的阿達罕(Ardakhan)、卡爾斯(Kars)、巴統(Batumi)等地区归还给奥斯曼土耳其帝国;
6.苏俄拆除阿兰群岛上所有防禦工事,其未來地位由德奧瑞芬四國共同決定。
此外,在8月27日時於柏林所簽訂之補充條款中尚規定苏俄需給付德國60億馬克賠款,分五期償還,但最後付款日期不得超過1918年底。
 
《布列斯特-立陶夫斯克條約》
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%88%97%E6%96%AF%E7%89%B9-%E7%AB%8B%E9%99%B6%E5%A4%AB%E6%96%AF%E5%85%8B%E6%A2%9D%E7%B4%84
 

所有跟帖: 

难道至今还认为无知的翁同龢与清廷是正确的?李德不讲策略的蛮干是正确的?《马关条约》、北洋水师覆没还不够耻辱? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 16:33:42

斯大林时代苏联已经非常强大,但为了避战,不惜低声下气要跟英法签约,吃了闭门羹后,只得转而同希特勒同流合污。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 16:34:34

列宁为了保全苏维埃,与德国签订了耻辱的《布列斯特和约》,多个共和国和占领区分裂出去或被德国割走,还付60亿马克赔款。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 16:38:19

这个条约比马关条约更耻辱得多,而当时苏联仅仅是为了退出一战而已。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:04:27

本人迄今所说的每一条都无可辩驳,但下面一位老兄劝我不要再讲了,因为他断定我所讲的都是错的。那么就来提出质疑吧。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 16:51:54

众人皆醉君独醒,几坛难寻李知音。。。。。。哈 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:51:55

本人这里提供的信息足够使头脑清醒的反对者改变看法,但有几个认真去看这些信息?只知道毫无根据地反对,我能不孤立吗? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:08:27

黄海海戦只是甲午戦争的一個部分、是朝鮮半島清日開戦的延長、是一小部分。下面回的貼子提上来 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (3494 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:08:28

以前也講過、従1871年清日友好条約簽訂時朝鮮還完全是清控制下的属国到甲午戦争前タ -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (212 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:14:31

如果不戦、就是被迫従主動従朝鮮撤兵 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (164 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:16:09

那是必定的,清政府的藩国一直在丢失。那时最棘手的问题是日本的虎视眈眈,所以李一是建海军,二是与俄联合。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:30:38

所以才有后来的东北铁路,日本要进攻中国,首先得跟俄国打仗。与俄建铁路另一原因是,建铁路钱被慈禧与张之洞搞走了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:32:32

中国1大国,竟敢放养几亿草民,完全没有战争组织与动员,你李中堂再花钱搞建设,也是帝国主义鬼子的盘中餐。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2017 postreply 10:02:17

对啊,国力本来越来越不如人家,被人家占了朝鲜也是活该,谁让你不思进取,中法战争大胜之后见好而收,宗主国地位完全丧失。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:25:28

1871年的清日友好条約清朝方是李鴻章主事、是李鴻章首次登上外交舞台。以後20年間、是誰逐歩喪失了対朝鮮的控制権 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:34:29

那时日本国力很弱还不敢轻举妄动,后来大清原地不动,日本进步神速,说到底是慈禧的问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:39:28

所有指令都是総理衙門出的、慈禧賣国、総理衙門是協従、是同犯、不会是英雄吧 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:43:37

总理衙门等于现在的外交部,没有多大权力。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:49:07

这么说五四运动火烧赵家楼烧错了? -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:57:24

民国外交部怎么和清朝总理衙门比呢? -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 18:32:00

法国志在必得,再打下去大清必败,然后签更耻辱的条约,所以最后不得不避战,让法国控制越南。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:37:46

海军即使要打,必须寻找战机,否则宁可不打,战力本来远不如对方,后来又被光绪逼着仓促应战,焉有不败。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:22:09

是李总管根本只想裱糊买卖就没想打,作作样子整回扣,管带不管兵,当兵的不会开炮。。。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 23:43:59

光买船有个P用?不练兵不惩腐败,1堆废铜烂铁海上活棺。李是帝国的掏空者,禧是愚蠢的老板。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:12:12

李早就提出海军建设方略,但从未被朝廷接受.李建立了最强大的淮军,但慈禧怕陈桥兵变,限制发展,否则海军不行,陆军也可扁鬼子。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:18:20

主要问题不是武器与国家无钱,而是偌大中国无人敢于拍板而起! -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 18:29:48

也不是没人抗战,义和拳农是敢于抗战的,又被李精英们打成匪。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:50:05

义和团先被慈禧利用,报复列强支持光绪,后来失败,慈禧倒过来镇压,跟精英没有任何关系。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:12:34

能利用就好,保家卫国,总比外敌进村烧杀抢,国军不抗战忙于杀拳匪强。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 22:42:04

不仅李鸿章避战,大清“猛男”左宗棠也避战,因此宁可将伊犁7万多平方公里的土地被苏俄永久性割走,还另需付俄900万卢布。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:13:56

李与左是两个不同的人与事。李拥重兵是重权,左不是中堂。左出征抗敌了,且有成。李掌军渎职不思抗战。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:17:28

左宗棠握有一方重权,又有足够的经费,李鸿章受多方掣肘,又搞不到足够的钱,很多事情没有决定权。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:28:15

李鸿章严管丁汝昌们已经足矣,可惜他只管签字割地。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 18:32:00

他不管签字,中国早就四分五裂。为此,他宁可担负骂名,救中国于水火,最终气得吐血而死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:15:06

逻辑混乱,强盗贪婪是几多白银能添滿的么? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 22:44:42

鬼子想要的,是所有中国人的命。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 23:50:08

老兄,看看我之前的留言,日本那时直接进攻中国,也是侵犯列强的利益。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2017 postreply 15:25:24

马关条约本也要割辽东半岛,结果引起俄法德三国干涉。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2017 postreply 15:26:48

讨论问题,都需要看看对方说了什么?自顾自说是不行的! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2017 postreply 15:27:52

海军经费是醇亲王奕譞挪用的,帐要算到满洲贵族头上。翁同龢李鸿章能有多大能耐。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:34:25

给慈禧过生日、建颐和园。之前奕忻否决了慈禧建园,所以被解职。翁同龢有权拨给一定经费,但李鸿章吃了好多次闭门羹。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:43:42

慈禧坏;翁同龢蠢。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 17:54:42

如此,李为何不奏本直言? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 18:33:44

慈禧若听得进去,可能现在仍是大清朝,连光绪都给毒死,她还什么不会干的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:41:17

慈禧有她的罪,掌军的中堂又是干神马吃的? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:43:51

他是直隶总督,有多大权力!连经费都申请不到,打与不打都没有决定权。他有军权,早就把慈禧干掉了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:17:13

李是1个无作为无担当的精英,代表1个政治小人群,连个小女子秋僅都不如。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 22:47:39

就说明李就没有这个能力治理清政府。 -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:35:31

根本就是不负责任不作为,曾剃头的得意弟子,竟然不懂练兵? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:40:17

李鸿章根本不是这个政府的首脑,最大做到直隶总督而已。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:43:03

枪杆子在谁手里握着?慈禧掌军么,懂军事么? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 19:46:19

她不掌实权,光绪也早把她干掉了。当时陆军最强实力是袁世凯的少量新军,从属于荣禄。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:20:49

光绪联络袁世凯想把慈禧干掉,结果袁世凯出卖了他。所以光绪恨得想生啖袁世凯之肉。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:22:36

如此,李更举足轻重,问题是李武装海军却卖海军。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 22:53:45

老兄,对李的吹捧可以休已。 -鸿浩- 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:06:47

唉, 今人之误任公者犹中堂之误大清更甚,幸有几坛有识之士之真知灼见,正道犹存 -littleAC- 给 littleAC 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2017 postreply 05:21:18

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