为什么大部分3倍,2倍的ETF长期都赔钱的真正原因。

来源: 雅歌1 2015-05-12 22:27:19 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6685 bytes)
本文内容已被 [ 雅歌1 ] 在 2015-05-12 23:00:58 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
凡是2X,3X的ETF都会有损耗,这损耗是DT造成的。因为波动幅度大,有些DT当天只要赚1% 就跑,资金没有实际进来,却赚走ETF的钱,当天结帐时,这些钱就要从ETF扣掉。长期下来,ETF就一定赔钱!波动越大的ETF,损耗就越大。比如UVXY, DWTI,UWTI,DGAZ,UGAZ, 一天波动可达15%,每天波动至少3%-5%,所以DT很容易每天赚走3%-10%,如果会看盘和方向正确的话。明白这个原理,就要当赚走钱的人,不要当留下来承受亏损的。

如何看损耗大不大,最容易的方式就是看5年的图形,如果是向下走的话,5年前的价格是先在的一倍或更多,就表示损耗大。

若是打算长期拥有,要如何做呢?
如果Long长期保证一定亏,那么,反过来Short就保证一定赢!比如你如果2011年Short TBT,当时在150元上下,不管债卷如何变化,现在价格在50元。也就是你至少赚2.5-3倍。

若是你Short UVXY, 一年前在44.5上下,放着 不动,今天是在10上下,也就是赚了34.5元一股 。早期CNBC Fast Money的Trades,很喜欢炒这种三倍的ETF。



然而,这几年来很少人能够借到UVXY做Short!有人说可以,俺不知道!

如果你要做多债卷,就Short TBT(Ultra Short 20+ ...ETF),比 Long TTT好。如果你要做空长期债卷,就要Short TTT (Ultra Long 20+ ... ETF),比LongTBT好. TLT 是1x的,所以几乎没有什么损耗!还有这一些债卷的ETF不是以购买期货为本,不会有时间损耗。至有以期货为本的ETF才会有时间损耗。

债卷由于过去5年波动不大,即使2x 的损耗也不会太大。损耗最大的原因是波动大,钱被DT赚走。其它的损耗是ETF的操作费用(约1%),若是该ETF是用期货来做的,期货本身有一些时间损耗,并不多。较远期的因为多了一些不确定性,所以一般来说要加上Time Premium。这就是所谓的Term Structure。一般来说会让远期的显得比较贵,形成Contango,也就是越远期的比较近期的贵。然而这时间附加价大约一个月也就是1%-5%,看期货的波动程度,波动大,时间附加价也大。所以光是时间附加价的损耗是无论如何5年内 都无法达到几万倍的,连10倍都不可能!

一般来说这个时间损耗加上ETF管理操作费 一年就是约12%+1%=13%。从的大部分1X的ETF可以看出来损耗几乎不明显。比如USL,OIL,USO,DBC等以买卖期货为本的ETF。

比如说原油,明年6月份的比今年6月份的贵,现在价格分别是64.76和61.24。Contango价差(64.76-61.24=3.52)元。这3.52元里只有一小部分是Time Premium, 比如0.5元,而另外的3.02元是估计明年的价格。也就是估计明年的价格会比现在的价格高3.05元。如果有人相信原油价格明年6月以前回到80元,现在花64.76元买,一个合约投资约5000元,放着不动,就可以赚1000(80-64.76)=15240元,盈利300%,甚至还更高。比如明年三月份现价就到80元,那么6月份的期货还剩2个月的Time Premium,价格会高于80元。如果涨势凶猛,Time Premium就大,可能这两个月的Time Premium就会提高到2元,也就是期货价格会变成82元。



Dennis Gartman 批评Einhon

Gartman: Einhorn is 'terribly, terribly' wrong on oil (http://www.cnbc.com/id/102650799)有部分是错的。期货的Term Structure不止是Time Premium,还有对未来的价格的期待值。比如黄豆(Soy Bean) 的期货价是远期的比近期的便宜,或称为Backwardation,如下图。如果只是考虑时间附加价就不会有Backwardation出现;远期的永远会比近期的高。但显然这不是正确的,远期的可以比近期的便宜,因为后市看淡,比如将会丰收。那么远期的价格就会低于现价,而时间附加价还是在的,并且永远是正的值。若是未来几个月很干旱,影响到收成,或10月份就下雪,会大大1影响到收成, 都是不确定因素。只是这个时间附加价比预期的价差小,所以两者相加后,还是负数,就形成了Backwardation 了。

网路上有许多人把其货的Time Premium Loss当作Contango Loss概念上是错的。 Contango本身不会造成损耗。Rollover造成的损耗只是买卖的手续费,几乎可以忽略。当原油架构是Backwardation时,Time Premium Loss还是存在的。




结论:

ETF的损耗:
1。被DT赚走了。DT的钱根本只是过境,却带走了盈利。所以波动幅度大的3X损耗最大。 这种损耗可以超过100%。 波动小的DT兴趣不大,一天能够赚走的价差就约0.5%-1%.波动大的DT一天赚走的价差可超过10%。
2。只有以期货为本的ETF会有 时间的损耗。因为所有的期货都有呢内含时间附加价,随着时间而消失。非期货为本的ETF就不会有。如TLT,SPY,QQQ, GLD等。这种损耗视期货波动大小而定,一年可以从5%-15%。
3。所有的ETF都有手续和操作费的损耗,大约一年为1%。
4。所以得损耗都反映在ETF 的价格上,所以Long 要承担损耗,而Short把损耗变成盈利的部分。但是Short一般来说要付借股票的利息。当所有的损耗加起来大于利息时,颠倒做是最划算的。比如要做多原油,就是做 Short DWTI, 而不是去买UWTI,前提是可以借到吗???

5。损耗大的ETF不能停留太多天,最好是当天赚了就走,留下来不可超过5日。要当赚走钱的,不要当留下来承担的。
6。对股票不应有情绪和偏爱,明白股票的性质可以赚钱的就是好的工具。股票不应有小人和君子之分。若要分就是凡让你亏钱的就是小人。可是没1一种股票,在某一段时间都有跌超过10%的时候。苹果1曾经从150元跌到80元。股票赔钱应该怪自己选择错。





所有跟帖: 

世上有这等好事? -pennyTrader- 给 pennyTrader 发送悄悄话 (137 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:38:35

你看图就应该能明白! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:41:36

不需看图就明白哪儿错了 -pennyTrader- 给 pennyTrader 发送悄悄话 (136 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:47:45

谢谢更正,你是对的,俺这点错了。Reverse Split无法增加价值,与Split非对称。原帖已更正。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (6 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:54:34

哈哈,还挺谦虚的 -pennyTrader- 给 pennyTrader 发送悄悄话 (100 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:01:45

哈哈,楼主的算数能力基本为零 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:14:31

谢谢分享,明白你的意思 -世界何其大- 给 世界何其大 发送悄悄话 (6 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:42:48

俺看大千大部分的人都不明白,平时俺只能简单的说,可是又无法三言两语说得清楚,为了回答下面一位朋友的问题,就只好花时间写。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:45:54

这个现象我也观察到了,只不过想你说的Decay超高的3x 很难借到卖空 -世界何其大- 给 世界何其大 发送悄悄话 (1 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:48:45

那应该Short UVXY,Short 到接近归零。拿10万就几乎保证可以赚10万。当然刚开始还要有余额防止因波动被清盘。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:07:40

谢,卖空UVXY长期肯定是赚,但短期也会遇到较大风险,如果市场有突发利坏消息出炉 -世界何其大- 给 世界何其大 发送悄悄话 (1 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:09:47

所以不要用融资买,或融资但仍旧保留足够的Margin。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:17:15

股票只要能100%保证赚就是最好的投资!更何况一年可赚(44.5-10)/44.5=77.52%。即使有50%保证的 Profi -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:21:34

是啊,三倍两倍的ETF, 最怕的是赌错方向。对于短期long, decay 不是大问题。 -喜欢就好- 给 喜欢就好 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:21:00

UVXY是根据VIX的指数的,只要在相当平静时,VIX总要下降到约13的,不会长期维持在高位的,必定要回落。所以只要VIX一涨高 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (170 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:26:40

“VIX 一涨高”,这个指多高?大概 -喜欢就好- 给 喜欢就好 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:30:43

大概20+就很高。只有在2008-2009年次贷危机时期高达60+,但是也只是很短的时间。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:46:39

谢谢。明白了。 -喜欢就好- 给 喜欢就好 发送悄悄话 (108 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:08:08

多谢! -小土豆- 给 小土豆 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:02:04

大赞。谢谢分享 -喜欢就好- 给 喜欢就好 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:54:36

+1 -inner__peace- 给 inner__peace 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 04:26:07

谢谢你发的多篇好文章,从中学习了很多!收藏了。 -草地- 给 草地 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 22:58:17

不客气! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:08:29

不能short,但可以卖call,但必须同时持有3x etf,很危险。 -Labourse- 给 Labourse 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:26:49

期权就不划算,单单时间消耗价值就没了。期权是95%的人赔,1%的人赚。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:34:03

Please give 3x ETF short list No margain wait for 2 years -lucy2008liu- 给 lucy2008liu 发送悄悄话 lucy2008liu 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:33:42

只有UVXY是保证赢的,因为股票市场的波动总会平静下来的。这要问你的Broker可以借来Short吗。如果原油可以跌到40元,可 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (360 bytes) () 05/12/2015 postreply 23:44:08

好像反了? -喜欢就好- 给 喜欢就好 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:00:27

没错,俺又糊涂了。已经更正!下网了! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:07:49

你这3x2x的波动损耗原因根本不对 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (543 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:08:57

错!你举的例子根本就不是损耗,而且你计算根本就是错的!1X跌一元,3X就跌3元。你完全不知道ETF的3X是如何做到的。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (1278 bytes) () 05/13/2015 postreply 01:24:35

按你在说法,Y股10元一股,跌3.5元,3X就跌10.5元,应该消失了 -26岛- 给 26岛 发送悄悄话 26岛 的博客首页 (80 bytes) () 05/13/2015 postreply 02:16:57

NO,no,no! 因为3X的ETF是对应三倍的Y股的量,每一股Y股还是只跌3.5元,不多也不少。三股总共跌了10.5元,不会让 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 02:23:52

你这也太扯了,3股跌10块5,一股跌3块5,那3x1x还有啥区别? -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 04:33:21

拜托你认真读! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 06:10:30

你看来根本不知道3x在追踪的什么,拜托你去搞搞清楚好不好 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (144 bytes) () 05/13/2015 postreply 04:05:38

你的无知令人无语!拜托你学习一点,长知识!你根本就读不懂,虽然俺已经举了很详细的例子!Leverage -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (36 bytes) () 05/13/2015 postreply 06:09:46

自己无知还要死扛!你还无语。你去看看现在的1X3X, 是你说的那么回事吗? -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:07:12

你说出你觉得对的东西,不要言之无物!连算数都不会! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:11:37

还我算数不会,你原帖里的算数错的离谱!好在还有明白人给你指出。 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:18:42

这就是你的算数水平?? -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (105 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:38:28

DT是指Day Trade?在证券市场上交易者A和B之间就品种C的日交易会造成C的减值? -26岛- 给 26岛 发送悄悄话 26岛 的博客首页 (72 bytes) () 05/13/2015 postreply 00:25:49

雅歌假定是trader在与fund之间trade。 -北美狼- 给 北美狼 发送悄悄话 北美狼 的博客首页 (307 bytes) () 05/13/2015 postreply 01:12:21

FUND和RADERS不会有交易, 它只负责融资,赚取利息和交易,管理费。 -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (6 bytes) () 05/13/2015 postreply 03:09:08

ETF的性质与一般的股票是不同的。一般的股票是不会因交易量大,或DT而损失价值。ETF不同的是它的价值是必须买/卖商品,股票或期 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (2402 bytes) () 05/13/2015 postreply 02:19:52

"此人卖掉了早上买的一万股ETF, 每股赚10元,赚走了10万元。" -26岛- 给 26岛 发送悄悄话 26岛 的博客首页 (570 bytes) () 05/13/2015 postreply 02:36:59

ETF的赎回根本不是拿回实物/股票!ETF的股是随时可以增加,当有新的钱进来时,不需要有已持有股的人卖。同样,当大家觉得这个ET -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (1056 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:44:33

GLD 实际有损耗,就是实物黄金的管理费。3X 并不需要直接具体资产担保。   -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (159 bytes) () 05/13/2015 postreply 03:17:16

你说的这一些损耗其实相比于金额是微不足道的。俺在帖里都已经说明归类在ETF管理操作费用,约1%。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 06:51:40

ETF必须任何时间必须有同等价值的物品(商品,期货,股票,现金和期权)为ETF的资产!不能多一元,也不能少!这总资产 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (117 bytes) () 05/13/2015 postreply 06:56:17

1X ETF 有资产担保,但3X只是跟踪index, 不一定持有3倍的股票等,有的leveraged持有 index fund  -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 04:20:39

所有的ETF都必须买商品,或期货,或股票/期权,当作担保,不能凭空产生。2X和3X的通常都要透过期权或期货来减低股价。比如 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (1412 bytes) () 05/13/2015 postreply 06:47:33

若还有不明白,请务必看这个帖的例子! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:07:00

除了这个, -北美狼- 给 北美狼 发送悄悄话 北美狼 的博客首页 (40 bytes) () 05/13/2015 postreply 01:06:39

结论不对, 耗损的原因是时间的premium, 不是DT , DT 无论输赢都是交易者承担的。 -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (350 bytes) () 05/13/2015 postreply 03:03:10

补充一下,2 x 和 3x 长期损耗和表现不好的主要原因如下: -世界何其大- 给 世界何其大 发送悄悄话 (1818 bytes) () 05/13/2015 postreply 03:55:35

这个解释俺保留意见。。。 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:17:43

错!请仔细读俺回答你的帖和举例!时间损耗不过是其中一部分!你告诉俺什么商品/股票的时间损耗率可达损耗率50%?你必须能举例! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (6 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:03:55

推理过程是错的, 结论倒算是对的, 呵呵... -晋中- 给 晋中 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 05:10:00

楼主没有搞懂损耗的原因。 -nj_guy- 给 nj_guy 发送悄悄话 nj_guy 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 05:26:19

是你没读懂吧? -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:07:44

如此一知半解还要嘴硬,大千还有这么多人捧。 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:10:47

你从第一句到现在,还没讲出一句人话,请说出你的高见? 按你的意见ETF是如何做的? -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:15:11

我第一个回你的帖子只是指出你的错误,然后你回帖说我无知。 -stockganster- 给 stockganster 发送悄悄话 (153 bytes) () 05/13/2015 postreply 08:10:53

请说明哪里不对,不要无的放矢! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:05:37

-nukepower- 给 nukepower 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 05:25:24

那请你说出你认为对的东西!也可以指出俺那一句,那一段错,不要无的放矢,言之无物! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 07:09:54

USO 是1X,长期也赔钱。原因是:100x1%=101,101x99%=99.99<100. -coolboy- 给 coolboy 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2015 postreply 12:28:12

赞!不过我有一个疑问:这些2X3X能长期借吗?上次借了2周就被催着要卖了。你们是如何做到的?另,保证金如何准备以防备波动?谢谢! -Spinup- 给 Spinup 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/30/2015 postreply 20:40:25

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