你没有在吃福利吗?

来源: amicus_mass 2017-04-18 07:35:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (11655 bytes)
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                你自己真的没有吃过福利吗?

经常听到有人说,美国吃福利的人太多,都是不劳而获,养懒人, 拿福利不干活还吃毒品。然后就拿自己作比喻,说我们来的时候就是一无所有,连英文都说不清楚,不也能最后靠自己的努力打下一片天地,实现了美国梦吗? 他们为什么不行? 这种观点我并不赞成。我一个朋友的两个女儿都上了哈佛,有时很感慨的说自己好像也没做什么特别的,孩子也没有怎么拼命,就到了全世界的最顶尖大学,上哈佛也没有那么难嘛!道理相似。

 

这其实并不是我这次主要想说的。美国福利其实是在发达国家中是最少的。而且多是隐性的,直接发现金的几乎没有。你随便问个人,可以说不会有一个会说我是吃福利的,尤其是我们一代华人保守派,大概找不出来一个会说自己吃过福利, 每一个铜板都是靠自己的努力挣来的。刚来的时候有可能吃过,但也都是deserve的,没有不劳而获。福利都是别人在吃。

 

有一次看电视,一个住在政府给无家可归者提供的福利房里的白人,坚决拥护取消这种福利,记者采访他时问他为什么,他说他在那里是暂时有困难住住,很快就会搬出去,但其他住在那里的人都是吃福利上瘾的人,所以他坚决认为应该取消。

 

上一次大选时,共和党候选人Romney在一次集资会议上发言说全国有47%的人不交税,是靠在政府身上白坐车的, 基本上就是寄生虫。如果单纯是说联邦所得税的话,他说的是事实。但是美国的税种多的去了,绝大多数的人一辈子都在交税,所以没有意识到其实Romney说的是自己。尤其是退休的老人,基本上都是47%, 但却是是共和党的主要票源。就连被痛恨的非法移民其实也是在交税的。

我们的一个朋友,父母住福利房,多年工费医疗看病。却是激进川普支持者 (不知道的人需要知道 川普是共和党,共和党的两大诉求就是减少给穷人的福利,减少政府开支,然后是给富人减税,)。

说这些的意思是,没有意识到你在吃福利,不代表你不在吃福利,只是你没觉得自己也在吃而已。福利有很多种,不仅仅是大家明显看到的那些,不干活,住福利房,拿食物劵, 领救济的人。任何因为政府的特殊政策或给你个人或一群人而单独花钱都是一种福利, 因为那是其他不归此类的人享受不到的。从另一个角度说就是任何不是针对全民的减少政府税收的政策或机构,都是一种福利。

我下面来列举一些我知道的例子,不认同的话,想一想这些在中国是不是叫福利。

1. 失业救济金。这是一个政府办的实业保险。一般都是企业付钱都一个基金里,经济好的时候,大概可以自负盈亏,像上次2007年经济危机,很多人失业很长时间,钱就不够用了,最后还得联邦拨款;再退一步说,即使没有亏钱,这也是一个政府的项目。你用了,就是享受了一种福利;

2. 医疗保险。 我们大部分一代华人都是在公司里工作,通过公司来买保险。这里的福利就是公司用来买保险的保费是免税的,我们个人的贡献部分也是免税的。如果没有政府福利的话,恐怕没有几个公司会给职员提供保险, 这种优惠是其他没有买保险的人所不能享受的,是福利;

3. Mortgage 利息是免税的。对有钱买大房子的人,利息免税是很大的优惠,是租房的人不能享受的,是一种福利;

4. 每个人送孩子上小学,中学,公立大学,大家都知道是由政府补贴在里面的。小学中学基本是没孩子的帮助有孩子的在交学费。大学更是这样。你虽说交过税,也付学费,但是那么多人在交税去支持少数的人上大学,绝对是大多数人交的少,拿得多吧。至少相对于有很多交税,但可能一辈子都用不上教育的钱的人来说就更是一种福利了,很多好大学里面华人的比例远高于黑人,有人说AA 不公平,但是去没有想过,黑人兄弟也是纳税人,如果只交税不上学的话,那不就是华人在变相的享受福利了?

5. 对上私立学校的人,大家都以为是完全自己掏的钱,其实,大学,尤其是最好的私立大学,享受的政府优惠更多。私立学校大都是非盈利机构。有很多人给学校捐款。这些捐款是免税的。另一方面,私立学校的地产税是免收的。学校endowment里赚来的钱也是免税的。另一个政府资金来源就是公众项目,更别提学生贷款,大都是联邦出资的。其实也就是说,你孩子很优秀,上了名牌私立立大学,你交了大笔钱,但实际上,你还是享受了很多政府福利;

6. 学医在美国是耗时最长,花钱最多,也是今后差不多挣钱最多的一个专业。每个医生出来都认为是自己的努力和投资得来的,挣钱多也是应该的,和政府没一毛钱的关系。其实不然。且不说前面两项说的政府对大学支持的福利,政府对学医的学生的支持比其他行业更多,只是没有几个人知道而已。众所周知,医生最后都要通过最苦最累的住院医一步,而且很难找,找到了基本上以后就没有问题了。美国医院全是私立的,怎么和政府有关系呢?其实,住院医过程中所有的费用都是Medicare出资的,包括他们的工资。Medicare 就是国家给老人的医疗保险,我们每个人一辈子都在往里面放钱的,是政府给学医的学生最直接的福利;其实可以这么说,医生是全体人民花钱培养出来的,就是没有一个医生是这么认为而已;

7. 我们是外国人,尤其是早期的一代移民, 刚到美国的时候大多是靠在学校做工赚钱。尤其是帮教授做研究的,大都是政府直接提供的项目;当然,也还有很多打过黑工的,也就是现在要打击的非法移民(不知道在高喊law and order 的人群中有多少这样的人,相信是有的)。 这些人可能自己是觉得在被老板剥削,没有觉得是自己在享受一种福利! 那时有送孩子上学的,就更是享受福利啦!

8。我们周围有很多在医药行业工作的人。美国对药是有很强的保护的。一个药在FDA批准后,有15年的专利保护。这也是一种福利,在医药行业工作的朋友就是政府福利直接受惠者。

9. 股神巴菲特自己说他的税率远低于他的秘书。Romney 的税率是14%。 我个人的税率是22%左右,我们家都是只是一般的技术人员。还有很多的公司也是只付很少的联邦税。当然,这些是给那些超级富翁才能享受的福利。华人里没几个能拿到,就不想多说了。

最后说的这两个不能算作政府来的福利,但也是有人做了贡献才来的,只是来源是你不会想到的。

美国是只要是你工作,雇主就会自动从工资里扣除养老退休(social security)和医疗保险(medicare)。 这两项最后的享用是根据年龄的。医保是65岁,法定退休年龄根据年龄不等,我这样岁数的62.5 岁退休的话可以拿一部分,67岁退休可以拿全部。 拿钱的多少是政府根据精算师的计算看你能活多久来决定的。 我的年龄政府认为我可以活到85岁。如果我活多了,就会多拿,反之就会少拿。

共和党人总是说要延迟退休年龄,因为现在大家都活得长了,大家都深以为然。其实却不然。下面这个图是期望年龄和收入的相关图:

 

 

 

图中显示,其实不是所有人都活得长了,而是高收入的人寿命长了(还有统计显示,低收入的人寿命基本没增加),收入在60 percentile 妇女的寿命大约在85左右,男人只有82,收入水平在其下面的寿命会更短。 最底层的是男73, 女78.  也就是说,这些人和那些收入低于他们的人,是拿不到自己的fair share 的。而高收入(87.5, 89)的人是会多拿的。这里值得一提的是,我们在美国中国人的平均寿命(87)远高于美国人(79)的平均寿命。也就是说,我们中国人大多数人在养老福利上是会多拿钱的。在这个社会福利的地方,也不能细分。

还有一个来源就是非法移民。 很多人认为非法移民是只拿福利不做贡献的。其实是不然。且不说他们工作生活本身就是对社会在做贡献,而他们是不能申请社会福利的。他们在退休基金上是真的是只要付出不图索取的。据2010年,社会保险管理局的估计,非法移民和他们的雇主贡献了130亿美元,而非法移民是不能领取社会保险的。干的是没人干的活,拿的是低工资,去给美国退休基金每年贡献130亿。

说这些的目的不是说你那福利不对,不道德, 想说的是,在指责那些生活不如你的同袍不劳而获享受福利的时候,也稍微多一点考虑一下是不是自己也享受过这个国家给自己带来的独特的好处,想一想自己是不是在困难的时候也得到过帮助,也做过不道德,不守法的事情。多一点宽容心。

退后一万步,即使是有很多好吃懒做的人,但是美国社会是不是繁荣昌盛不是因为多几个或少几个吃福利的人来决定的,而是像川普这样的精英所决定的政策来决定的。寻找社会问题,经济问题得根源和解决办法,不是看看是不是吃福利的人多了,而是要向上看,看看钱是不是都跑到那里去了。总盯着下面,守着生怕还不如你的人占了便宜,不敢抬头向上看看,不知道钱其实一直是有的,只是大钱都被富豪拿走了。

看过一个统计,说是保守派的人比自由派的人生活的幸福,生活幸福的人就容易活得长些。我知道有些苛求,但还是希望我们那些华人中活到九十的,在领取社会保险的时候,能够想一下自己正在享受的这个福利有一部分正是那些你觉得吃福利穷人和应该驱除处境的非法移民牺牲了自己的寿命而省下来的啊!

 

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

这逻辑与共产党养活全中国人有得一比。 -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 07:43:57

可见左派是和共产党一脉相承,连研究经费也算福利,为什么不说所有政府雇员都是吃福利? -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:17:46

我什么时候说过研究经费算福利了? 药物专利保护是对此行业特殊条款,为此药厂赚了巨多的钱,为什么不是福利? -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:39:01

你外行了吧!你知道药厂用多少年和养多少科技工作者来开发一种药。你不懂不要乱说误导人。 -piris1987- 给 piris1987 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:44:13

哪个公司搞开发不要花钱?专利需要保护,但并不能说这不是一种福利,因为钱是在政府有目的的保护下赚来的。 -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:49:35

没有人反对福利,反对的是滥发福利,和不劳而获的风气和行为 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 07:45:39

其实中国人所说的吃福利 (welfare),更正确的应为吃 救济 (assistance) -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (530 bytes) () 04/18/2017 postreply 07:46:49

有道理,但tax deduction 也是因为你特殊的情况才有的,至少要算做政府补贴吧? -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 07:58:21

你想叫什么都可以,但不是救济。 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:06:46

点赞原创。福利和非移都要有,要加强管理堵漏。没有非移,这个国家肯定没吸引力了,只是数量质量要控制好。 -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 07:54:57

100%赞同IF把非移改成移民 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:10:13

“没有非移,这个国家肯定没吸引力了”,你确定这个逻辑关系说得过去? -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:22:56

简直是搞笑……这就好像说你家没蟑螂就说明你老婆做的食物不好吃一样搞笑。 -我是一元党- 给 我是一元党 发送悄悄话 我是一元党 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:27:35

移民和非法移民一样,是冲着工作机会去的,非法移民多的地方,经济肯定是发达的,相反则不然。 -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:40:44

Make sense ,这种理性讨论好,而不是为辩论而辩论,为抬杠而抬杠。 -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:45:25

但不代表就不应该赶非法移民。老鼠多的地方吃的多,我就不仅不应灭鼠,还得鼓励老鼠进来?啥逻辑,还理性呢。 -我是一元党- 给 我是一元党 发送悄悄话 我是一元党 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 10:17:18

哈哈,这就是左左的逻辑 -ecolio157h7- 给 ecolio157h7 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 11:54:40

政府是暴力机构,不是慈善组织。废除一切福利,非法移民问题就不复存在。所谓的非法移民靠自己劳动吃饭,是他们天赋人权。 -万得福- 给 万得福 发送悄悄话 万得福 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:04:07

正所谓,因噎废食,原来你不是恨非法移民,而是恨救济制度。 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:07:40

慈善应该由慈善机构或个人做。政府打着为人民服务的旗号抢劫是万恶之源。小政府才是双赢的政府。 -万得福- 给 万得福 发送悄悄话 万得福 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:47:54

慈善机构仅仅救济一些人口集中的地方,大部分小地方是被人遗忘的穷角落。 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:50:52

还有就是经济危机时大家都没有钱的时候怎么办? -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:06:03

很多小地方都是教会包办慈善的。 -我是一元党- 给 我是一元党 发送悄悄话 我是一元党 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 10:22:49

有一些似是而非的东西。动动脑子,假如没有一些文中的福利,会怎样?比如按揭贷款扣税? -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:17:49

楼主没新意,还是典型的左左套路。混淆滥吃福利和合法福利。滥吃福利还责怪人家眼红。不该盯着滥吃福利的。我鄙视滥吃福利,不劳而获的。 -buzhidao123- 给 buzhidao123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:30:10

还是你有新意,我都不知道美国还有合法福利一说。当然,别人是烂吃福利,而你吃的是合法福利,即使合法但也还是福利吧? -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:36:34

明知道是说合法吃福利,好不好?赞这么个水平还无知无畏。左左这个混淆是非的伎俩已经让人烦了。至于污蔑我个人,更加没水平了。 -buzhidao123- 给 buzhidao123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:47:09

+10000 -newberry- 给 newberry 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:56:38

+10000 另外,故意混淆,合法移民和非法移民 -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:00:15

楼主脑子一坨浆糊。大家反对极左把非移当爹一样供着。 -msnbc2009- 给 msnbc2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:48:20

没有新鲜理论.不就是想说钱都是天上掉下来的,政府创造出来的,总之不是数代人辛勤劳动积累下来的,所以吃福利是天经地义 -newberry- 给 newberry 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 08:53:00

“专利保护,这也是一种福利”,哈哈,像昨天一个左派说总统安保也是吃福利,都是脑子烧糊了吧? -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:19:23

先定义一下什么是福利吧,要不然公司奖金都能算是福利了 -bridge008- 给 bridge008 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:45:18

没有政府的特殊规则,你就拿不到的钱,就是一种福利。比如正常最高税率35%, 但Carried interest 税率只有23%, -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:54:55

政府掠夺你的财富,给你一点小小回扣,你就跪地谢主隆恩了,*****。别忘了 -badblue- 给 badblue 发送悄悄话 (27 bytes) () 04/18/2017 postreply 09:53:52

Anything you earned from your work is not 福利. -LAChinese- 给 LAChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 10:02:22

胡搅蛮缠! -tfgtdf- 给 tfgtdf 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 10:47:30

我是享受了房贷利息免税、孩子上公校免费,但我同时反对政府养懒人,有矛盾吗? -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 11:14:49

社会福利是先进国家的标志! 是好事! 问题出在许多人造假装穷,来美孕妇腰缠万贯,却舔着脸的申请低收入,引起了系列公愤. -优闲丽人- 给 优闲丽人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 12:27:20

要分清楚拿福利的人,和利用系统缺陷搞诈骗的人的区别。如你所说,前者是好事,但后者就是犯罪了。要打击犯罪,补法律漏洞,不是打击所有 -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 12:44:53

一脑子糊涂浆,把福利和救济混为一谈。 -green_grass- 给 green_grass 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 12:51:28

那你告诉我,什么是救济?哪个救济非法移民可以享受? -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 12:58:35

混淆视听。 -WWTP- 给 WWTP 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 13:15:25

没搞懂别乱误导,失业救济金,是上班的员工用自己的部分薪水,加上公司补贴的钱,向政府买的一种保险。万一失业而由保险金付的一段应急的 -加州咪老鼠- 给 加州咪老鼠 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 13:53:35

以其昏昏使人昭昭 -ABD- 给 ABD 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 14:39:54

逻辑混乱,好像国内的朋友说魔拜单车不应该收钱,理由:造福人类!胡扯 -SSL1234- 给 SSL1234 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 14:54:47

楼主的逻辑太可笑了,小学毕业了吗? -Mrs.Santa- 给 Mrs.Santa 发送悄悄话 Mrs.Santa 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 18:59:45

我没机会嫁给圣诞老人,但也拿过博士学位,还是数学博士,如果你觉得逻辑有问题,就得先从自身找原因了。 -amicus_mass- 给 amicus_mass 发送悄悄话 amicus_mass 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2017 postreply 19:50:37

在错误的前提下,推出来的是什么结论?歪理、强词夺理、似是而非。 -newsbbs- 给 newsbbs 发送悄悄话 (122 bytes) () 04/21/2017 postreply 05:39:14

+1 严重同意。 -playnice- 给 playnice 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2017 postreply 21:22:58

日本才是发达国家中福利最少的国家。版主的文章许多逻辑似是而非,有问题。 -yuan222- 给 yuan222 发送悄悄话 yuan222 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2017 postreply 16:07:42

赞逻辑清晰,表达到位的理性分析 -lilipp- 给 lilipp 发送悄悄话 lilipp 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2017 postreply 19:02:57

什么是福利, welfare , 查了一下 -lilipp- 给 lilipp 发送悄悄话 lilipp 的博客首页 (5355 bytes) () 04/19/2017 postreply 19:31:07

上贴里面说child support tax credit 是de facto 的福利。然后 -lilipp- 给 lilipp 发送悄悄话 lilipp 的博客首页 (419 bytes) () 04/19/2017 postreply 19:58:02

停电的时候,大家去emergency shelter也是很多政府的福利 -lilipp- 给 lilipp 发送悄悄话 lilipp 的博客首页 (669 bytes) () 04/19/2017 postreply 20:03:54

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