如果丰臣秀吉的儿子秀赖如果放弃大阪，带真田幸村这些人到台湾发展，未必不赢

丰臣秀吉的儿子秀赖不要在大坂城和家康对抗，而是放弃大阪，要求封到台湾，带真田这些武将渡海到台湾，会不会杀出一条新路？

家康肯定是想斩草除根。

但是如果秀赖真这么提出来，他还真不好直接拒绝。

家康在大阪冬之阵之后，提出的和谈条件是让秀赖转封到大阪南面的小城。

如果这个时候，秀赖自我放逐到当时的荒岛台湾，家康真不好拒绝。

而家康并没有强大的海军，当时日本海上的军事力量并不是家康嫡系，而是原来四国岛的海盗力量。

丰臣秀吉留给了秀赖大量的财宝，购买船只，甚至雇佣荷兰水手，都不是问题。

秀赖还有大量的铁炮，火药。

要走家康根本拦不住。四国的水军也不会拿自己的家底和秀赖死磕。

所以，秀赖到台湾应该没有多大难度。

当时荷兰人也还没大规模占领台湾。秀赖的军事力量有几万人，占领全岛都没有难度。

然后发展海运海军，和荷兰人，英国人联手做海上生意。

而当时的明朝已经进入末期，根本不可能去管台湾。

到时秀赖会成为亚洲第一海上强国。过百来年，到时带着铁壳船学美国人扣关，还我丰臣家的河山，估计德川幕府秒崩。

所有跟帖： 

• 没有明治维新日本不可能成为强国 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:36:12

• 如果秀赖占领台湾，然后以海洋立国，就好像东印度公司一样运作，直接就连通工业革命，用不着什么明治维新，直接就能成强国。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:42:03

• 印度有东印度公司也沒有成為強國 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:49:55

• 日本一直都比印度更容易学习西方技术制度。日本在中国明朝时期就大量使用火枪，这个中国印度到清朝灭亡都还没实现 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:53:57

• 日本人身材矮小，侵略台湾没有强大的武器不会成功 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:26:30

• 火枪啊，秀赖有几千条火枪，打台湾土著能打不赢？荷兰人是想有稳定的做生意的地方，这个是完全可以各取所需。不必开战。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:29:11

• 台湾原住民现在亲国民党恨民进党 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 08:46:05

• 追杀到台湾比攻大阪城容易得多。除非他投靠西班牙再续图。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:42:46

• 追杀到台湾要靠海军。家康自己就没有海军，靠其它大名的海军，谁会去出死力？攻大阪城反而容易。家康是陆军起家的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:45:13

• 靠台湾近的，是九州的大名岛津等人，那些人本来就亲丰臣，投降德川是不得已，怎么可能出死力帮家康灭丰臣。攻大阪他们都没来 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:48:19

• 只要退出大阪不等到出内海就众叛亲离了。没有上帝视角谁会愿意跟去台湾。他自己都说服不了自己吧。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:51:06

• 不用很多人啊，本来守大阪有五万多人，哪怕有十分之一跟着走，占领台湾都够了。而且大阪军很多都是浪人，不跟着走，能去哪里？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:52:58

• 去台湾当时听着和蹈海赴死差不多，有五百人跟着就不错了，不等到九州就被消灭。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:58:14

• 不会，德川就没有足够的海上力量去消灭丰臣。而且那些战死不投降的几万人，跟着走的机率非常大。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:00:41

• 没有那么多船。胜负已定，西边大名或郑芝龙会把他消灭献功。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:08:20

• 大阪夏之阵发生在1615年，到1623年，郑芝龙还是一个小伙计送货去日本，他怎么消灭秀赖。西边大名连打大阪城都没去。。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:15:07

• 郑芝龙是1625年在荷兰人的扶植下，才建立自己势力，下海当的海盗。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:17:12

• 而秀赖是和荷兰人有联系的，手下有天主教徒明石全登等联系荷兰人，用自己的武力为荷兰人守运输线，合作做生意，必定能被荷兰扶植 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:23:45

• 失势者容易被出卖，像永历在缅甸。除非他受洗投靠西班牙人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:30:17

• 当然不一样，秀赖手下死忠的人很多，特别是谱代大名，而荷兰人可以合作，荷兰人人不多，要找当地武力做雇佣军，正好各取所需。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:32:43

• 如果秀赖不走封国封建的路，而是走海上路线，和荷兰人合作正好。秀赖出人出钱，荷兰出技术出船出钱，一起在全球开拓市场 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:13

• 荷兰人和郑成功都合作不了，和他理念差更远了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:42

• 所以是输在眼光，但是秀赖手下有大量天主教徒，能够理解和沟通，未必不能和荷兰人合作，这和郑不一样。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:39:52

• 天主教徒和荷兰人是敌人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:02

• 不是，荷兰人是做生意的，不是搞宗教的，共同的文化背景容易沟通。日本天主教徒很多人懂荷兰话。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:47:08

• 共同文化背景更不容易沟通。荷兰人不在乎天主教徒在乎。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:53:35

• 当时的日本人比你想象的更开明，日本文化封闭是在德川封国之后。沟通的语言是荷兰话，当时日本天主教徒会讲 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:59:32

• 郑之前类似的海盗。日本海军是近海，不能自己去台湾。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:25:26

• 郑之前的海盗李旦，实力非常有限，荷兰人都能随便抓他。秀赖几千条洋枪的正规军，海上能怕谁？日本也不是没大船。贸易已经很久了 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:31:06

• 这也是为啥夏之阵杀得那么惨烈的原因，这些人没有地方可以去，只能死战，如果能去台湾，估计很多人会跟着走。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:59:02

• 秀赖或者他娘淀姬要是有这个能力，也不至于兵败身死了 -lakelavon- ♀ (228 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:26:46

• 确实。楼主是假设他那时突然有高人相助。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:32

• 这也是他当时唯一的出路和翻身的机会。对抗必定是死路一条。实力对比在那里。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:37:14

• 而且二十多年后，是明末大乱的时候，如果实力积聚足够，甚至可以反杀联合南明，打败满清，占领中国，再回来收拾德川 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:49

• 看出打不过时想逃也晚了。家康不会给他机会。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:43:34

• 在夏之阵前还有机会，家康提出的是用和歌山城换大阪，放过秀赖，这个时候连和哥山都不要，直接走台湾，家康没有办法直接翻脸 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:14

• 人总是有侥幸心理，如果坚持一下家康七十岁明天死了呢？其他人都是草包。大阪夏还差点杀了家康。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:49:35

• 没有用，杀了家康，但是将军是家康的儿子，又不太可能同时杀死。人总是高看自己，那是真的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:50:39

• 家康儿子好像是草包。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:54:40

• 秀忠也不是草包，他很会用人，手下有智勇双全的猛将立花宗茂做左右手。再加上德川家的那些谱代家臣比如本多等人，非常厉害 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 12:05:42

• 倭寇就别动咱台湾的歪心思。哈哈。新春快乐！-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 17:21:46

• 原因很简单 -木有文化- ♂ (54 bytes) () 02/13/2024 postreply 20:36:20

• 秀吉是自己取的名，原来叫藤吉郎，秀赖这个名，是他老爸取的。看来无论做事，还是取名，都得靠自己。靠山山会倒。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 05:25:38

• 倭国虽远台湾却很近 -穿越梦时空- ♂ (84 bytes) () 02/13/2024 postreply 21:33:15

• 强大个啥啊，再强大的政权也有衰弱灭亡的一天，三十年后，大明就灭亡了。秀赖从台湾按郑成功的路线联南明灭满清都是可以的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 05:23:30

• 语言不通是最大的障碍 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 07:53:41

• 说不定后来康熙收复不了台湾，反而连中原也掉了。陈近南反清复明成功，韦小宝再娶几个日本娃娃做老婆。 -wlwt123- ♂ (0 bytes) () 02/19/2024 postreply 11:14:00