只要退出大阪不等到出内海就众叛亲离了。没有上帝视角谁会愿意跟去台湾。他自己都说服不了自己吧。

所有跟帖： 

• 不用很多人啊，本来守大阪有五万多人，哪怕有十分之一跟着走，占领台湾都够了。而且大阪军很多都是浪人，不跟着走，能去哪里？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:52:58

• 去台湾当时听着和蹈海赴死差不多，有五百人跟着就不错了，不等到九州就被消灭。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:58:14

• 不会，德川就没有足够的海上力量去消灭丰臣。而且那些战死不投降的几万人，跟着走的机率非常大。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:00:41

• 没有那么多船。胜负已定，西边大名或郑芝龙会把他消灭献功。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:08:20

• 大阪夏之阵发生在1615年，到1623年，郑芝龙还是一个小伙计送货去日本，他怎么消灭秀赖。西边大名连打大阪城都没去。。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:15:07

• 郑芝龙是1625年在荷兰人的扶植下，才建立自己势力，下海当的海盗。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:17:12

• 而秀赖是和荷兰人有联系的，手下有天主教徒明石全登等联系荷兰人，用自己的武力为荷兰人守运输线，合作做生意，必定能被荷兰扶植 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:23:45

• 失势者容易被出卖，像永历在缅甸。除非他受洗投靠西班牙人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:30:17

• 当然不一样，秀赖手下死忠的人很多，特别是谱代大名，而荷兰人可以合作，荷兰人人不多，要找当地武力做雇佣军，正好各取所需。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:32:43

• 如果秀赖不走封国封建的路，而是走海上路线，和荷兰人合作正好。秀赖出人出钱，荷兰出技术出船出钱，一起在全球开拓市场 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:13

• 荷兰人和郑成功都合作不了，和他理念差更远了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:42

• 所以是输在眼光，但是秀赖手下有大量天主教徒，能够理解和沟通，未必不能和荷兰人合作，这和郑不一样。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:39:52

• 天主教徒和荷兰人是敌人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:02

• 不是，荷兰人是做生意的，不是搞宗教的，共同的文化背景容易沟通。日本天主教徒很多人懂荷兰话。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:47:08

• 共同文化背景更不容易沟通。荷兰人不在乎天主教徒在乎。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:53:35

• 当时的日本人比你想象的更开明，日本文化封闭是在德川封国之后。沟通的语言是荷兰话，当时日本天主教徒会讲 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:59:32

• 郑之前类似的海盗。日本海军是近海，不能自己去台湾。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:25:26

• 郑之前的海盗李旦，实力非常有限，荷兰人都能随便抓他。秀赖几千条洋枪的正规军，海上能怕谁？日本也不是没大船。贸易已经很久了 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:31:06

• 这也是为啥夏之阵杀得那么惨烈的原因，这些人没有地方可以去，只能死战，如果能去台湾，估计很多人会跟着走。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:59:02