有些国人在宗教方面的认识实在是太浅薄,比如曾经不少科技工作者听说笛卡尔论证了上帝的问题,然后就误以为上帝问题已经被他解决

来源: freemanli01 2024-01-01 10:16:08 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1361 bytes)
本文内容已被 [ freemanli01 ] 在 2024-01-02 11:10:31 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

其实,笛卡尔的方法根本无法给这个问题一个定论。

或者,听马克思说宗教是人民的鸦片,就以为这就是定论。

叹气!很多中国人可能是在技术方面训练有素,但一涉及到宗教问题,就类似所谓的中国胃一样,完全是小时候洗脑接受的东西。

其实,正确的态度只能是开放:

你信唯物主义、进化论、甚至人是机器,我没问题,你只管信;

我信一切唯心造,或者信上帝,也应该没问题;

...

如果你能在大庭广众之下说唯物主义、进化论,人是机器,是那个自私的基因的传递工具,

那别人也可以大庭广众下谈论基督信仰,佛教信仰,宣称人就是是目的,而不仅仅是基因的载体和工具。

...

爱因斯坦能说自己信仰斯宾诺萨的上帝,

别人就有权利说我信仰基督的上帝。

=======

当然也可能有些科技卫道士,听爱因斯坦说信斯宾诺萨的上帝,直接冲上去捂住他的嘴,说,哎呦,这个信仰问题我听一个过路老师说都和房事一样是私人问题,只能在房间里盖上被子谈论的。你怎么还敢公开说?快别说了,快别说了。

 

所有跟帖: 

或者过于乐观也是浅薄,以为这个问题可以轻易得到具体共识,所以,抽象的共识只能是“各自自由”,即使这样,自由在宗教领域就像 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (93 bytes) () 01/01/2024 postreply 10:33:11

我在这里拦截一下吧,免得你又不停的自跟自话:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (240 bytes) () 01/01/2024 postreply 10:44:48

别人也在说啊,还把华人都攻击了:)。我信这个问题有解,但是并非所有人都能(今生)达到。您只是没注意到别人是隐含谈而已 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 10:49:55

中国这几十年的红色基因(自私的基因)不是闹着玩的。深入骨髓。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 10:52:58

既然深入骨髓,你能给谁脱胎换骨?经历过文革的人,有的说信仰已经破处,今生难再信任何宗教和意识形态。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 10:55:08

只是稍微提醒一下另一个角度:你说有信的人脑袋里多了东西,别人可说你脑袋少了东西;你说别人浅薄迷信,别人可以说你浅薄迷不信 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (86 bytes) () 01/01/2024 postreply 11:03:32

其实下面是个真正严肃的问题:你信什么是由别人决定的,还是自己决定的?你被别人敲一下就不信了,岂不是成了别人的奴隶?当然 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (333 bytes) () 01/01/2024 postreply 11:10:58

康德早就批评了笛卡尔,人类在现象世界,上帝在本体世界,证明不了,只能“因信称义” -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 11:15:36

其实康德也有问题,因为他除了浅层思维-我不是开玩笑,没有发展出真正的深入观察方法。其实佛教非常完整,不过不是任何人都准备 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2067 bytes) () 01/01/2024 postreply 11:43:29

话不要太大,康德是公认的近代欧洲最伟大哲学家。老毛子占了柯尼斯堡也不敢把康德墓迁出,现在把柯尼斯堡大学改名为康德大学 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 11:56:17

这个事儿,基本上看方法,某些方法,到了一定程度就过不去了。必须换方法。佛教和科学都讲究观察,不过要观察也必须会设计观察方 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (611 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:00:38

科学给人类驾驭自然的工具,佛教呢?自心是主观范畴内的东西。主观的东西是无法对标的。 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:07:34

这确实是两个方向。我的理解是,东西方二者必然独立发展,很难在一个文化里同时成长。但是到了成熟阶段,才可以相遇并互补 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2455 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:14:08

社会资源是用来为人类生存,发展科学是为人类更好地生存。如果社会资源倾斜到佛教人类能更好地生存? -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:26:43

还是那句话,人类的问题包括生死+生活。科学只解决生活问题,宗教解决生死问题。更根本上说,解决了生死问题后,生活更无忧享受 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:29:24

笛卡尔不认为发展科学是为人类更好地生存 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 13:33:39

另外,事实是佛教解决了主-客观的问题和迷惑,不过很深。而这是西方哲学无法解决的问题。而且佛教最终一定突破物理限制 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (399 bytes) () 01/01/2024 postreply 12:16:48

这不奇怪。中国人对宗教兴趣不是很浓。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:02:30

不管多严肃的讨论, 一句吃饭啦, 大家就喜笑颜开的堕入尘世。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:04:27

所以孔子无奈地总结了中国人, 食色性也。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:05:38

不是中国人,所有人都有这个问题,马斯洛的基本需求。只不过要知道,不仅仅是这些而已。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 15:00:32

所有的理论和科学,包括马斯洛,都是用来忽悠的。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (1342 bytes) () 01/01/2024 postreply 15:48:56

对了,颜回好像不太符合马斯洛的基本需求理论。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 15:57:02

猪八戒好像也不太符合,无论多丰富,猪八戒只停留在食色上。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 15:58:45

在这里提个问题,为什么在马斯洛最高层遨游的有些现代人类 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (172 bytes) () 01/01/2024 postreply 16:28:29

还有一个问题。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (336 bytes) () 01/01/2024 postreply 16:35:53

马斯洛也不究竟,想要自我实现,但是不知道自我到底是什么意思,“我是谁”还是没解决 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 16:53:27

您那八哥也不仅仅是吃,人家毕竟也是在路上。。。看来只要在路上,多吃点少吃点问题不大。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 16:51:59

有一点可以肯定, 路上的八戒一定比到达目的地的八戒要可爱。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (443 bytes) () 01/01/2024 postreply 17:20:06

脱俗的猪,给人更多的感觉是, 庄严肃穆。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (138 bytes) () 01/01/2024 postreply 17:28:55

谁知道,人家想干啥干啥,说不定成了济公了。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 17:33:25

济公给我的感觉,不是脱俗,更像大侠。帮穷人嘲弄富贵之人。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (108 bytes) () 01/01/2024 postreply 17:39:37

人家济公可不是仇富,人家是嘲弄吝啬的坏人。和你理解的某些人以贫富划分阶级不是一回事儿。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 17:49:21

为富的非常容易不仁。如果不是世袭的,非不仁无以变富。世袭的也是祖上不仁,才可荫及子孙。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (525 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:08:42

那是局部误导,你看看,到底是天堂富裕还是地狱富裕?地狱坏人成堆天天斗争,是贫穷还是富裕?富裕来自创造力,而不是贪婪 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:14:00

富裕本身就是邪恶的,不是欺压了其他人,就是欺压了其他的物。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (260 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:21:47

天堂乃人类无法感知的存在,那里也可能,贫穷即富裕,富裕反而是贫穷。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (99 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:27:06

地狱贫穷,也可能是因为,坏人成堆,斗争,拼命在抢贫穷(他们以为是富裕), -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (131 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:37:11

当然如果你能治愈癌症,流感啥的,赚很多钱,成为大富人,大家还是很喜欢你的。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (440 bytes) () 01/01/2024 postreply 19:06:23

有点婆婆妈妈。中国古话, -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (165 bytes) () 01/01/2024 postreply 19:22:51

你妈喊你吃饭了,这句话,其威力远大于如来佛要一个人念经。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (511 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:38:17

种族是平等的,文化是优劣的,信仰是真假的。 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (45 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:08:31

我来唱反调,种族是不平等的, 文化没有优劣,信仰都是假的。 -猪九戒- 给 猪九戒 发送悄悄话 (738 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:28:01

如果人类(智人)是上帝创造的,那他是很晚才想起来要创造人类的。恐龙化石有一亿多年,而最老的智人化石只有二、三十万年。 -一问三知- 给 一问三知 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:33:00

我肯定不能假设自己知道所有问题:),那就掉坑里了。不过佛教关于一切唯心造的理论对我很有说服力。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1006 bytes) () 01/01/2024 postreply 14:54:54

再一个,宇宙可不是仅仅这个银河系郊区的小星星上的一个人类。。。仅仅安佛教讲也有多少大千世界,基督教也有天堂等等,大概本地 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (36 bytes) () 01/01/2024 postreply 18:01:12

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