上海、香港房市泡沫比较

来源: BayFamily 2007-11-29 14:24:34 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (37576 bytes)
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上海、香港房价比较
by Bayfamily

中国房地产价格连续飙升。到底是泡沫还是反映了经济的基本面。众说纷纭。各种分析也是汗牛充栋。带形容词的、气势磅礴的分析,通常没什么用。经济现象毕竟是用数字说话的。

先来看一组数字。 这是上海和香港的GDP、人均收入、价格的分析表。 大家知道,香港在97年以后,经历的严重的房地产价格下滑。 不少人,心有余悸地认为上海在走同样的道路。价格严重脱离现实,面临崩盘危机。

这里我比较了两个ratio, 一个是GDP对房价,一个人均收入对房价。 GDP总量决定了地价。 连我们李鸿章老爷爷在一百多年前都明白,土地+劳动力+资本决定了财富。 劳动力和资本是可变得。 土地价格和GDP长期涨幅一致。 不明白其中道理的,参见我的文章,《房子长期涨幅是多少》。

所以第一个ratio反映了相对成本,也就是supply. 第二个ratio反映了大众对价格的承受能力,也就是demand. 比较香港和上海的这两个参数,大体可以帮助我们对市场的基本面有个了解。

从上海来讲,全市的平均价格并没有严重超出历史水平。 除非你要是1994房价就有严重的泡沫。相反根据income计算下来的比例在下降。 主要是因为市区扩展,外围廉价的房屋冲淡了整体价格。但今年的income ratio开始有抬头之势。 如果超过40,就有重蹈香港覆辙危险了。 也就是说,上海的泡沫还在形成当中,并没有到达大的不可思议的地步。

GDP ratio也说明同样的问题。比例在逐年下降,并不存在有人翻炒地皮。两个政府的土地供应还是跟的上的经济需求的。每年城市规模都在扩大,大量生地变成熟地。上海的GDP ratio 没有什么大的变化。土地局的老爷们说他们清白是对的。土地供应合理。香港以前港英当局实在太黑了。现在ratio 降的厉害。

政府现在需要靠土地收入过日子。 以上海为例,市政府的一半的收入来源于土地的收益。 要想指望政府突然一夜之间成倍加大土地供应量,降低房价,无异于与虎谋皮。 想想看,公务员的工资、奖金从哪里来?中央可以不用管这些事情,天天喊口号打压房价, 到下面具体的官员,动机很小。 这就是为什么江湾五角场这样偏远的地方,光土地的楼板价已经到了2万元一平米了。

但是光靠政府的垄断,只是supply这一面出来问题。如果价格太高,没有demand,价格一样会跌下来。好比是娶媳妇,全世界的女孩子团结起来,来个彩礼垄断价,1百万。 很多人就会选择打光棍,或者来个黑箱交易,不搞形式搞实质。 北京上海出现的小产房,就是土地垄断价格太高,地下交易的产物。 香港97年后的价格严重背离基本面,政府再怎么垄断Supply也没用。

上海的房价有没有背离基本面呢? 从上面的数据来看,2003年前没有。 现在有。但现在刚刚是泡沫的开始。才到香港94年的水平。何时破裂不知道, 在中国泡沫经常要达到不可思议的地步才会破灭。 现在离不可思议还很远。

建议:有房子的,不必急于卖出,泡沫没那么大。要投资买房子的,别往火抗里跳了。建议持币观望。没钱的,赶紧攒吧,过两年,还能赶上买个自主的。

附件:

ShanghaiHongkong
GDPincome (RMB)RMB/m2Income ratioGDP ratioGDPincome (HK$)HK$/m2Income ratioGDP ratio
1994152047020209029.813.7170622729672856939.216.7
1995189428890257228.913.6178078823192668032.415.0
19962227510051320031.814.4188163860132906733.815.4
19972527510771319929.712.7207194916714055444.219.6
19982824012944349327.012.4195585992912911629.314.9
19993080515644342221.911.1188622989442486525.113.2
20003454717185356520.710.31932991023602227921.811.5
20013738220406373218.310.01888351047291956818.710.4
20024064622083413418.710.21837901035441738016.89.5
20034671825477511820.111.0179308997521531615.48.5
2007108240336411135533.810.5



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先顶完再细看, 说说" 我们当前的任务是什么"? 等... -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:34:53

关键是人民币升的太快, 再攒都成纸了....... -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:48:03

那就多攒点吧 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:11:59

明年还要升8%-10% -抛玉引砖- 给 抛玉引砖 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:16:54

建议你买点美国肉联厂公司的股票。动作要快 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (44 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:34:49

真的?俺实在呀,什么代码?给俺QQH 吧:) -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:42:56

这我可不敢告诉你了。怕舞蹈。自己研究吧。 -bayfamily- 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:49:50

舞蹈我? 不吹牛,股票上你舞蹈不了我 :) -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:51:45

那是,那是,我不炒股,随口说的。 -bayfamily- 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 16:15:37

好久没见阿贝兄了,跑哪里发财去了 -抛玉引砖- 给 抛玉引砖 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:44:46

好久没见阿贝兄了,跑哪里发财去了zt -thornbird888- 给 thornbird888 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:46:23

估计在学经济准备转行呢:) -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:49:18

Income ratio 意义大些吧 -抛玉引砖- 给 抛玉引砖 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:53:43

都有意义。GDP ratio 说明政府土地供应平稳。没什么过错 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:10:58

关键是GDP 算法有点虚 -抛玉引砖- 给 抛玉引砖 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:17:45

玉兄高见。有何改正办法? -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:21:14

哪也没去啊。忙着在这捡砖头呢. -bayfamily- 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的博客首页 (50 bytes) () 11/29/2007 postreply 14:54:54

答的妙~~~~~ -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:14:40

都是玉兄的名字起的祸。把砖引来了。 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:23:09

哈哈哈哈,阿贝兄抛出去的是玉,引回来一把板砖,和鲁迅的 -抛玉引砖- 给 抛玉引砖 发送悄悄话 (81 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:41:01

对对,你喝了那么多奶, 也该挤出点草了吧? -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:50:22

或者说接了那么多砖,也没见你的玉呀 -紫燕- 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:53:40

Price in SH may still go up, good for whoever owned the house -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (54 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:03:22

呵呵。M兄总是忧国忧民的。 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:14:05

土地供应合理 is in fact a bad ingredient for supporting -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (1862 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:24:18

还不到溜的时候,RMB到了1:6, 我第一个开溜 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:28:09

Right, probably 1-2 years too early. Be vigilant -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (19 bytes) () 11/29/2007 postreply 15:30:14

Bay bro, before that day comes, please make sure that -Sunron- 给 Sunron 发送悄悄话 (208 bytes) () 11/29/2007 postreply 19:12:51

当然,当然,有财大家发 -bayfamily- 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的博客首页 (30 bytes) () 11/29/2007 postreply 19:46:33

怎么没人给顶上去呢,都去看笨男讲话了? -一块五一卷- 给 一块五一卷 发送悄悄话 一块五一卷 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 16:49:27

版主,谁是笨男? -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 19:50:27

I raise my hand, BZ -Sunron- 给 Sunron 发送悄悄话 (8 bytes) () 11/29/2007 postreply 20:12:48

我这里的房子可以买了--当然要自己住才行。 -A-mao- 给 A-mao 发送悄悄话 A-mao 的博客首页 (180 bytes) () 11/29/2007 postreply 18:41:49

湾区的好学区还能在挺一会儿。 -BayFamily- 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的博客首页 (25 bytes) () 11/29/2007 postreply 19:48:25

顶阿贝,说得有道理 -芦苇葱葱- 给 芦苇葱葱 发送悄悄话 芦苇葱葱 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2007 postreply 20:39:48

罪强烈的、最严重的、最无怨无悔的顶! -小小石头- 给 小小石头 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2007 postreply 07:23:37

好贴!大顶! -Mom3- 给 Mom3 发送悄悄话 Mom3 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2007 postreply 08:25:16

每平方米房子价格和年收入对房价的影响比受有房人的比例影响很大。 -贪玩- 给 贪玩 发送悄悄话 (943 bytes) () 12/01/2007 postreply 08:58:27

精彩,有道理 -bayfamily- 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2007 postreply 09:14:00

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