关于边界感的芝加哥学派式思索

本帖于 2024-12-25 18:04:06 时间, 由普通用户 phobos 编辑

楼下男印娃的留宿,事涉边界感了,一个是生活空间的使用,还算事小,但也有陪伴、作息、习俗甚至卫生的顾虑头疼之处;另一个是隐含的嫁娶恋爱对女娃可能的占有,虽然宣称普通关系,但男娃住进来带来的侵入感太明显了。

边界感是对私有财产(事实上父系社会不可避免暗含的老婆女儿)的所有权的表达。包括所有者的宣誓捍卫拒绝,也包括非所有者一再明确表达的尊重。边界感的展现,在非交易的持有阶段,一般相对隐晦,心照不宣,客客气气,表达有术。

尤其商业气息发达的环境里,边界感作为对私有财产的尊重,是一种教养,是一种礼貌,有时也是一种智慧。但农耕社会,部分生产资料因需要或匮乏,不得不大量长期共用,很多时候边界感不易形成。而原始社会不共同劳动寸步难行,生产资料必须公用,没有多少私产,何来边界感?

在国内过去上海人常给人一种异样感,很多时候是那种说不清道不明的边界感习俗。说上海人假客气,“来啊,到我们家吃饭啊。”,但互相从来没说过地址门牌号。这样的难堪,不光是当年窘迫的贫困,也有相对较长商业社会历史培养出的边界感在里面。农村同学的拉拉扯扯粘粘乎乎,在利益纠葛的反目成仇之前,确实比上海人真诚和温暖得多。读大学遇到人生最早的五湖四海,很多矛盾与喜怒都与边界感有关,一般越商业化的地方,边界感越强。初接触不适,越交往,越舒适。

白人社会不消说边界感会很明显,有时还会如上海人那样给人以尴尬。对了,上海人形容某人这个样子,叫嘎门腔,据考证嘎门是German。

一些黑人的抢劫,经常给人一种不可思议的大大咧咧,甚至大大方方,连睡人家女儿,甚至老婆,都有这股劲儿,令人啼笑皆非。就是因为他们七八代以前,从非洲被抢来卖来时,还处于不分私产没有边界感的原始社会。

印度人没那么原生态,但基层村社的共产习俗比中国严重更多,形成的就会是大家病垢的那些言行举止。

有人嘀咕,这都啥年代了,这都到美国了。是啊,但一个人的世界观价值观人生观大量来自于家庭,来自于父母的言传身教,而家庭对文化的传承是有粘性的,粘性常常还很大,好几代了,世界都变化了,观念却变得并不如人预期那么快。

 

所有跟帖: 

同意,我们叫知趣 -想做土家人- 给 想做土家人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:31:10

我说个最近家里亲戚的事 -想做土家人- 给 想做土家人 发送悄悄话 (549 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:40:12

哈哈文化冲突 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:45:42

地域习惯不同 -成功的米菲兔- 给 成功的米菲兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:46:36

哈哈。要我得崩溃 -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:47:34

我可能会拒绝女儿的普通异性同学来家里住宿的要求,会很不方便。好朋友除外。 -天秤妈妈水瓶宝宝- 给 天秤妈妈水瓶宝宝 发送悄悄话 天秤妈妈水瓶宝宝 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:35:02

一群没问题,只有一个不好说,有的女孩象cow girl, 可能也没事 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (57 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:47:27

同意你的看法。 -天秤妈妈水瓶宝宝- 给 天秤妈妈水瓶宝宝 发送悄悄话 天秤妈妈水瓶宝宝 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:49:19

我姐是校花,当年追她的男孩很多,其中他班长到我家来了,不过他还带着另一个男同学一起来的,我爸妈好吃好喝好招待,那男孩高谈 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (27 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:03

漂亮妹子托香腮,楞瞪着才子胡说八道,真得令人喜闻乐见呀 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:48:00

那时候都是就吃一顿就走了,没那么远 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:01:14

是的 -紫牡丹- 给 紫牡丹 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:04:52

一般普通异性朋友不会张口要求借宿的吧?假如不是男女朋友,好歹得是好朋友,才有资格要求借宿? -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:30:29

嘎门腔是German, 第一次听说。不过我从来说过,好象我妈妈说过。 -LVHawaii- 给 LVHawaii 发送悄悄话 LVHawaii 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:38:35

连上海人都觉得太过头的边界感,格宁老嘎门额。 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:40:00

我居然想不起来嘎们撒意思了, lol -jingzhumama- 给 jingzhumama 发送悄悄话 jingzhumama 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:06:32

就是拘束、拒人、社恐都有点吧 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:08:00

不是这意思 -LVHawaii- 给 LVHawaii 发送悄悄话 LVHawaii 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:13:56

和戳气差不多吧,讨厌的意思, 我真是老了, 很多上海话居然记不起来 -jingzhumama- 给 jingzhumama 发送悄悄话 jingzhumama 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:17:40

想起来了, 嘎们是没啥意思的讲法 -jingzhumama- 给 jingzhumama 发送悄悄话 jingzhumama 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:54

我如果说“噶门”就是“噶得得”,有点不情不愿,不得已而为之 -kxl- 给 kxl 发送悄悄话 kxl 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:35:27

嗯,嘎德德,就是不太喜欢的意思 -LVHawaii- 给 LVHawaii 发送悄悄话 LVHawaii 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:48:04

这该是嘎门的叠字后缀的easy style? -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:50:00

你什么都文绉绉的,烦得来 -LVHawaii- 给 LVHawaii 发送悄悄话 LVHawaii 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:15:58

你又用叠字了,哈哈 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:23:00

awkward?不对付? -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:22:04

不是 -jingzhumama- 给 jingzhumama 发送悄悄话 jingzhumama 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:25:45

我接待过女儿的许多朋友包括住下:个别的群体的,异性还从来没有过,除了homecoming一群男女同学一起过来party。 -不常冒泡- 给 不常冒泡 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:44:37

地域文化不同。看山东人,土无垠,就说了,子坛去湾区的,他负责接待。这好客态度,嘎嘎的。 -oryzivore- 给 oryzivore 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:51:10

把我给卖了。不怕我开人肉包子铺的 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:56:04

土兄也是随时在线哈哈 -oryzivore- 给 oryzivore 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:57:24

对你实时监控 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:58:11

这边界感直接剁到馅儿里去了 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:57:00

梁山那片儿的 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:58:45

哈哈哈 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:50:50

哈哈哈 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:08:37

哈哈哈 -小松松- 给 小松松 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:52:11

哈哈哈 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:57:35

单身男性没任何关系(比如亲戚朋友娃)非男友我是不会让住进家里的,实在不行我出酒店钱LOL -紫牡丹- 给 紫牡丹 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:02:15

握手,一样想法。 -天秤妈妈水瓶宝宝- 给 天秤妈妈水瓶宝宝 发送悄悄话 天秤妈妈水瓶宝宝 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:04:56

很多年前 -羊爸兔妈- 给 羊爸兔妈 发送悄悄话 (310 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:08:50

除了别的心理因素以外,这是边界感有条件的强化与弱化,为亲情为培养,自愿牺牲部分边界感。 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:11:00

Interesting -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:20:56

我政治不正确。这个男娃如果这边生这边长的,也就算了;要刚来没几年,坚决不行。信不过印度大环境。 -Tianyasnow- 给 Tianyasnow 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:10:48

不好分辨。美国的村社种姓家庭vs印度孟买等相对现代化社会的中产阶级娃? -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:13:00

确实印度人还有轮奸女孩的社会新闻呢 -想做土家人- 给 想做土家人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:31

留宿只能是娃的同性且好朋友,异性普通朋友或者同性普通朋友我这也不留宿 -HappyWed- 给 HappyWed 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:14:14

理解女生家长的想法。我家这种男娃家庭,好像不太介意这个。 -羊爸兔妈- 给 羊爸兔妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:55

我娃队友妈给我讲一次他家来了一群男娃玩,后来又来了一个女娃还带着酒,有点羊入虎口的感觉. 这妈顿觉不爽赶紧叫大家各回各家 -飞黎- 给 飞黎 发送悄悄话 (69 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:33:13

应了那句“优秀的猎手,往往伪装成猎物”? -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:53:00

哈哈哈 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:12:22

哈哈哈 -小松松- 给 小松松 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 21:09:45

提个问,如果是男娃的普通女同学呢? -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:00

男娃家有什么顾虑的 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (42 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:18:14

所以,事涉占有方式男女有别,就会有边界感的强弱分明 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:20:00

嗯,女孩一般是弱势一方吗 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:23:14

非常有值得考虑的。 -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:08:59

我不会同意 -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:13

这是怕说不清,跟边界感关系不大了,而一群人可以互相作证,顾虑顿消。 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:00

最好不要单独接待女生也不要去女生家借宿,有女朋友的话就是不能,哈哈 -lookforward- 给 lookforward 发送悄悄话 lookforward 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:14

认真的女朋友当然可以来家。肯定尊重女孩子好好招待。 -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:15:44

哈哈,误会了,有女朋友的话是不能接待别的女性朋友的 -lookforward- 给 lookforward 发送悄悄话 lookforward 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:21:03

所有这些讨论,疑问都首先应该发生在家长和女儿之间。先说服女儿,如果女儿有她的道理,那就执行 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:20:25

有意思的分析。 -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:21:10

芝加哥学派善于开创建立一件事情的分析归纳体系,演绎的事就交给其他学校啦 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:23:00

女儿去过夏威夷女同学家,来过住几天的女同学和只住一夜的男同学,住农场房子,自己折腾,除了几天后我们送个女同学去机场 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:33

你家真的有农场! -飞黎- 给 飞黎 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:34:15

应该说更村的小屋 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:36:20

英国人说的Cottage? -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:37:00

平房,准备退休用,ranch -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:42:55

我女儿大学期间受邀住过她的一个白娃好友父母在一个岛上的度假别墅,也住过另一个好朋友的父母家。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (1334 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:42:31

Sleepover是美国社会很好的文化,我瞎猜啊,是他们已经认识到商业社会边界感的坏处,有意地培养人与人的信任感,对吗?说得热闹 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:47:00

我刚在中国被人际互动交往空间的远近搞的头晕脑胀。好像现在中国有大致两种完全不同的人际互动模式 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (518 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:05:07

中国是在社会转型ing,现在可能商3:农7;美国基本商业化了,商8:农2,各族裔还不大一样。 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:07:00

精辟。有人写出这方面研究的书吗?想读一读,引导一下思路。国内是在转型。和亲戚朋友互动有时会误判而起冲突 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:12:04

所以我游云南,即不打扰家人,也不联系同学,自己一个背包客 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (128 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:40:04

云南我去过昆明大理丽江。还有很多漂亮有趣的地方想去。下次回国先去云南再去别的地方 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (48 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:49:16

我要去的也就是这些,十天不包括西双版纳。云南当地的团。携程很费劲 -土无垠- 给 土无垠 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:51:06

嗯,性格。想了一下,我幼儿园就去过同学家吃红薯,中午,没告诉父母,父母一顿好找。小学去发小家留宿过。初中高中大学都去过 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (96 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:49:04

对规则的领悟、遵守、运用的分寸空间里,挥洒的就是每个人自己的风格了 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:55:00

是。我有个好友单身,我跟她说过到时若需要可以来跟我一起养老,算我娃们在美国的aunt,彼此默契 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:04:42

这个边界感每个人的定义还真不一样 -Croissant_22- 给 Croissant_22 发送悄悄话 (538 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:32:08

我为这关系楞读五遍仍半头雾水 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:35:00

哈哈哈,经常有人搞不清楚。 -成功的小猴子- 给 成功的小猴子 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:56:54

对不起对不起,不知者不为过哈 -phobos- 给 phobos 发送悄悄话 phobos 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2024 postreply 05:44:00

我和你想法一样,既然说了不是恋爱关系,那么是男是女都没有什么区别。 -羊爸兔妈- 给 羊爸兔妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:39:28

站这队 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:13:36

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