形的思想与文艺复兴。。

本帖于 2022-12-31 10:40:24 时间, 由普通用户 小二哥李白 编辑

西方哲学的思想因素是,形,理,智,慧,构成了形理,理智,智慧的体系。慧基于智,智基于理,理基于形。

为什么基于形?因为形是客观的,是真理的基础(可客观验证),是说服大众的公共语言。

欧氏几何,以形说理,说得清楚,令人信服,为西方哲学(智慧)奠定了形理的基础。
西方宗教,基于几何的公理体系,用公理的方式创造出在人之上的宗教(上帝)体系。
西方科学,基于几何的形,发展出客观验证的方法,基于几何的理,发展出逻辑推理的方法,基于几何公理的体系,创造了一步展示(有形化)一步验证(公理化)一步向前推理的科学体系。
西方政治,发展出以形为基础的民主思想,以理为结构的制度思想,和基于公理程序的民主政治制度。

中国哲学,是经验之理。例如儒家的思想因素,仁,义,礼,智,信,仁和义是经验的范畴。

经验之理基于主观经验,而不是基于客观的形,无形之理说不清。要想服众又要依赖形,因此东方哲学创造出了有形之礼,而以礼代理。上层建筑以礼治下,下层民众以礼表忠。

以礼为基础的智,实为不智。儒家的知识体系没有形的客观基础,硬不起来,所以儒家的知识分子本质是软弱的,有的是犯礼的固执脾气,留给后人的只是“名流千古”的清誉,而不是客观的知识,不是真理。

以礼为基础的信,没有客观的基础,难以取信,实为不信。民不信官,官不信民,官民不信科学,不信制度。儒法千年,政治制度还是停留在“惟我独尊”的过家家的水平。

因此中国人的哲学与西方人的哲学是有差别的,这个差别就是形理思想,标志事件就是《欧氏几何》,在西方哲学体系是基础,而在中国的哲学体系,形的思想完全缺失。

中国文明一开始也是基于形的,中文起源的象形文字就是客观的证明。但是在思想文明的发展道路上,儒家先人把形的思想淡化了。

中国人的形的思想能否重新被唤起?因为形是客观的,很多形的思想因象形文字已经留下了客观的印记,因此我认为是可以的。我可以用诗经里的一首诗的解释举个例子。

诗经邶风新台中有一句:

鱼网之设,鸿则离之。燕宛之求,得此戚施。

邶风新台这首诗,儒家学者以礼的思想,把戚施解释成蟾蜍。然而施字的象形文字是横挂下垂的番旗,很明确地勾勒了前面所提到的“鱼网之设”的形。结合戚是指边缘,戚施就是指密集形成了边缘的鱼网之设,而并非所谓蟾蜍。而且鱼网之设的设字,和戚施的施字,也演绎成了中文里的一个与生产技术相关的重要的词“设施”。儒家以礼的思想曲解了上千年的“戚施”得以因有形而重见天日。

(参见绌文《诗经 邶风 新台》)

可见中文有形的基础,先人的思想也有形的基础,所以被淡化的形的思想是可以重新被唤醒的。

西方思想也曾经淡化了形,西方文艺复兴以有形的希腊雕塑为契机,开创了现代文明。东方也可以以有形的象形文字为契机,结合儒家之前的诗歌文献,开创东方的文艺复兴。

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

所有跟帖: 

喜欢这样心平气和的讨论。祝新年平安快乐! -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 10:41:56

“东方也可以以有形的象形文字为契机”,我也曾这么想过,恢复繁体字,重新文字溯源,从中找寻丢失的东西。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (136 bytes) () 12/31/2022 postreply 14:02:44

雪莲你过分了也 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (54 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:05:06

你不用追,就另晃个电筒 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (182 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:12:04

那就好办 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (227 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:34:59

“凡所有相,皆属虚妄”。何为相,形也。形之集,术也。术再全,也不是“道”。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 14:10:11

凡所。。皆属。。不花心力去思考,不动身力去验证,等真理从天上掉下来,可以天天做梦去见如来了。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 15:15:41

真理是思考来的吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 16:58:17

观察,思考,实践,再观察。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 17:24:49

不知你是否同意修行也是观察,思考和实践的过程。Y兄所说的凡所有相,皆属虚妄是修行人的体验,也是观察思考实践后的结果。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 18:56:27

个人的思考,修行和实践,个人有绝对的自由和自主权。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (108 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:12:46

好文章。小二哥新年快乐 -知识越多越敢动- 给 知识越多越敢动 发送悄悄话 知识越多越敢动 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 20:53:54

俺先笑两下 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1235 bytes) () 12/31/2022 postreply 21:59:46

答笑一,《几何》之前西方哲学没有系统的形理方法,有各种思辨,与东方哲学没有本质的差别。《几何》是分界线。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:29:27

那么《几何》是凭空产生的喽? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (292 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:41:15

《几何》是尼罗河流域丈量土地方法的集合,欧几里德总结出规律,整理成系统的方法,这套方法影响了之后的所有理性思考,包括哲学 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:47:17

所以它不是凭空产生的。那你根据什么说几何是基础,而更早的经验与思考方式不是基础呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:51:27

《几何》将形理方法系统化,其他理性学科可以直接参考借用,因此成为回来理性学科的基础,之前的东西不系统,没有人再参照了。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:10:05

那么,依你的解释,今天的物理化学生物之类不参照,几何就不是它们的基础喽? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (32 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:22:06

现代科学严格遵循《欧氏几何》的形理方法。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:28:33

是否也可以说,现代科学各个学科的理论体系,几乎都遵循与欧氏几何相同的逻辑体系、逻辑推理? -南方古猿- 给 南方古猿 发送悄悄话 南方古猿 的博客首页 (21 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:47:53

不是几乎都遵循,而是完全且仅遵循,这是《几何》的真正意义。《几何》的内容是数学,《几何》的方法是哲学。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:56:18

所以,虽然不直接学习《几何》,还应视为以之为基础。那么《几何》所基的经验知识与思维方式到底算是后来的科学的基础还是不算呢 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1081 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:49:47

几何以形说理,完全没有凭空想象的余地。所有几何之理都可以用形来表达,超越语言,超越文明,可以直接与外星人交流。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:08:55

二哥啊,如你所说,几何的知识就只限于几何;几何的方法与思维不限于几何,那么为什么不能说几何基于哲思而非要相反呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (353 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:16:42

那么请你提出一个不用形理的方法而可以证明的理。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:34:37

热气上升 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (38 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:50:06

这是物理科学,物理科学完全遵循几何形理的方法,没有例外。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 01:10:30

哈哈霸气啊。依你的逻辑,俺也可以说几何形理的方法完全遵循物理的原则,没有例外。但这种戏论没有意义。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (105 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:08:28

答笑二,圣经之《旧约》,《新约》,都在运用《几何》的公理方法。“约”字即是证明。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:33:14

这个够清新,能不能细说一下? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:42:25

上帝的教义,由《旧约》《新约》约定俗成,教内大家公认,大家服从。这就是公理体系。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:20:03

二哥啊,俺的问题是:,西方宗教是怎么基于几,何,体系而建立的?约定俗成、大家公认好象不是几何知识吧 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:25:05

公理的方法在几何之前是武断的,几何赋予了公理体系“公开擂台”的方法,不服可以公开证,证不了就服从,不要纠缠。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:34:01

那么,到底是《几何》的形理关系影响了西方宗教还是几何的公理型权威影响了西方宗教哇? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (389 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:56:03

几何的公理是方法,不是权威。几何提出权威可以被挑战,挑战不了且大家公认的才是权威。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:02:16

那么几何方法,如二哥所说,又是如何影响了西方宗教呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (117 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:09:04

圣经之“约”就是公理的方法,基督教说道理最后要依据圣经,而不是依据某人,这就是公理的方法。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:15:59

二哥啊,这个公理方法,完全可以依据神人关系公私关系而定,与几何形理有什么必然的几何关系啊 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (289 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:23:33

人神关系从何定义?公私关系从何定义?只要是基督教义的,就一定出自圣经。你能找出圣经之外的教义吗? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:40:08

二哥啊,构成圣经的几个部分是审馍?只说行传与书信,是圣徒的言行记录。先有言行,再被记录,再被选录。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (142 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:29:40

“西方的宗教”形成于什么时间?《几何》成书于什么时间?后来的东西是怎么影响前边的东西的形成的。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:32:17

基督教的发展从最初的神话最终走上了圣经的道路。神话是《几何》之前的产物,《圣经》是《几何》之后的产物。你说谁先谁后呢? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:43:34

二哥你又在换概念了:正如形理关系与公理权威不是一回事一样,《圣经》的产生与“西方的宗教的产生”也不是一回事。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (133 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:55:32

你所提到的这些宗教,用什么方法服众?是不是用公约的经书? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 01:07:16

哈哈,是你提的不是俺提的。“这些”宗教一脉相承,他们不靠经书服众。靠经书要能服众,全世界都是基督徒了; -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (196 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:22:15

即使是靠经书,也不是基于“几何形理” -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:39:47

俺从字面上理解,欧氏几何的公理即公认的真理,无需证明。其它的几何定理要从公理推论而来。 -南方古猿- 给 南方古猿 发送悄悄话 南方古猿 的博客首页 (84 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:21:43

几何的公理允许被推翻,允许另起炉灶,高斯开创的非欧几何就是通过改动公理而另起炉灶,但是且基本方法依然是欧氏几何的形理方法 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:27:22

盲赞一个。一直觉得整个文城只有茶坛才有这般品质的讨论。:) -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 05:53:10

就看到几位用手电筒打着光柱在碰撞:) -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:44:01

俺没有。俺在用光柱关二哥的电门 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:13:31

文艺复兴是人性复兴。新教因信称义,不认公理体系,才为人性解放打开了缺口。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:16:55

抓个关键词儿: 因信称义。大面积地与主楼否定的中国人思维重合 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (39 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:46:03

欧洲文艺复兴也是大面积否既有的认知模式和价值体系,基督教和伊斯兰教都能够接受,儒家为什么就不能接受? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:00:25

一个农业文明 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (70 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:46:56

算是准确。工业文明机械,商业文明自私狡诈,都反生命;农业文明是真正的宽厚明亮的生命文明 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (236 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:59:09

“为什么基于形?因为形是客观的,是真理的基础(可客观验证)。。” -jw2009- 给 jw2009 发送悄悄话 jw2009 的博客首页 (669 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:19:22

这个对客观和真实的论述更加精确。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (474 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:53:30

请您先登陆,再发跟帖!