人机大战的一个细节

再看新浪转播中间时,有一个细节让我惊讶不已,解说的小编在旁边注解说:爱尔法狗的工程师私下认为李世石的取胜几率只有0,我反复的看了几遍,确认没有理解错误。

 

我没有明白这个几率是指五番棋的胜负几率,还是一局棋的胜负几率,我倾向是认为李世石没有机会赢得一局。可以看出爱尔法狗实际上是信心满满的,某种程度上还有许多实力被保留着。

 

论坛中有几位说的很好,人类所认为的漏招,也许是爱尔法狗早就将后面的变化计算清楚了。

 

就比方人类在黑暗中只能凭感觉摸索着向前,电脑有夜视,能够一眼看到很远,所以该跑就跑该跳就跳。在人类觉得危险直接,没有余味,没有保留。而实际上是通向胜利的捷径。

 

人类许多保留余味,恰恰是因为对后面的计算不清楚,所以给自己留有余地。大家都显得高明。电脑在一个局部早就看透了,简单明了的一刀见血。开局的右上方第一场接触战,就马上让小李见识了厉害。小李比樊麾的高明在于,没有让局面马上崩溃,而是巧妙地稳住将战线拉长。

 

相反在中腹很空虚的地方,爱尔法狗的弱点所在,小李也是凭借中腹围住,将局面拉平的。

 

盘面越空虚,人类的感觉才能站得上风,到了后半盘官子阶段,或者局部的死活对杀,人类基本上没戏。那是电脑的天下。局面越到后面,计算量越少,电脑算的透彻清晰。而人脑则会出现大量的半目一目的失误。

 

我认为人类要赢在布局、序盘的感觉上,要运用弃子、打劫、转换之类的高级战术。

 

但是不管怎样,电脑的进步是人脑无法比拟的。

 

现在看看老聂之类的中国棋手是多麽的坐井观天,

 

没有找柯杰去挑战阿尔法狗,是柯杰的运气。

 

所有跟帖: 

和我观点近似。 电脑的局部是没法比 的。 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (135 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:12:12

小李以前对付人类棋手,该补不补,死而不僵的手段,遇见电脑,一刀砍落,会死得很惨的。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:16:37

是啊,他如果不能避免过多的战斗的话这棋会输很惨。 就像农心跟可解下的那盘。 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:22:09

就我对天顶的经验,局部的死活对杀电脑就从来没错过。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:35:27

是的,局部永远玩不过电脑。除非是水平很烂的软件 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:40:53

第一步走天元,然后开始下模仿棋。怎么样? -方脑壳瓜娃子- 给 方脑壳瓜娃子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 13:47:54

就是因为计算能力,才分局部全局。 -jiangwen999- 给 jiangwen999 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:27:28

还是有区别的。 继续看。 反正我知道,跟电脑下局部死活电脑绝对赢。棋很难死 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:29:31

是每天一盘么? -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:26

不知道,反正有看就看 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:34:30

只有靠大局观才能赢, 小李开始的时候做的还不错. -msgttst- 给 msgttst 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:37:01

是的,中盘其实大优 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:45:20

我的观点就是不用多久全局也好局部也罢,人类是无法胜电脑的。 -oldpp- 给 oldpp 发送悄悄话 oldpp 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:20:20

全局现在我还真不看好。石头如果昨天早下左上角33 这棋真不知道怎么说 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (44 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:23:20

+1 -msgttst- 给 msgttst 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:38:04

你说这狗也就二段的水平,看了一盘能不能给它升段了? -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:41:54

不着急,等下完再定论。呵呵 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:51:20

也许围棋要回归到之前的讲究布局,讲究棋势棋理的正道上来。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:26:00

胡砍乱杀的棋在电脑面前就是破绽百出。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:27:10

认为狗只会搜棋谱的该清醒了,人输了也是人赢了。 -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:29:13

继续下。昨天小李子明显失误。如果他没什么失误输了那就可以下结论了。 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:30:28

有时候失误是被对方逼出来的。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:03

昨天不是的 ,是想跟电脑玩阴沟流 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (485 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:58

那是想测试一下电脑,实际上是找死:) -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:37:28

战斗能力不能比的。这个不服不行 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:46:25

是啊,机器不紧张,不生病,不会精力衰竭。人啊人,就等着机器来取代了。。。 -云易- 给 云易 发送悄悄话 云易 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:48:46

嗯嗯,也不会紧张。不要去抽烟。呵呵 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:51:55

所以将来很多工作都会被电脑替代,要孩子以后选择从事创造性的工作 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:55:15

艺术,音乐,打球。 等等 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:04:18

请问alphago赢了多少分? -云易- 给 云易 发送悄悄话 云易 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:30:56

昨天无法贴目。 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:32:07

那就是相差一目左右? -云易- 给 云易 发送悄悄话 云易 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:40:06

6目 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:45:51

哦,那比较多。不过可能第一次和机器对弈石头有点紧张?希望下一次能调整过来。。。 -云易- 给 云易 发送悄悄话 云易 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:47:40

嗯嗯。无理棋对电脑没用 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:05:14

是回归藤泽武宫时代,摒弃韩流的契机:) -Warsteiner- 给 Warsteiner 发送悄悄话 Warsteiner 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:50:55

那也不行。当时被老聂伤得也不轻 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:52:30

其实老聂也是学日本的,就是多了一份楞劲。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:00:37

是啊,问题就在这。如果那些流派赢不了就没希望的 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:09:10

也许从此,围棋的竞技派又回归到求道派,下两日制比赛。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:13:49

嗯嗯,跟电脑下这是唯一的办法。快棋人吃亏太多了 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:24:12

在布局和序盘大幅领先,避免复杂的战斗,玩虚的。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:26:19

是的,离远远的不能过多纠缠 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:35:33

呵呵,google敢把alphago放网上和业余棋手比吗? -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:53:54

不是有个弈城账户已经下了很久么?两年从5D打到9D了。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:58:19

它敢承认那是他的帐号?60%的胜率, 呵呵 -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:05:11

你想说明什麽? -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:07:45

别神化,业余的它也输过,而且很多次 -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:09:30

不要无视进步,李世石小时候还输给他爸呢。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:11:46

这就无聊了。他爸赢他的时候他妈有像你这样神话自己的男人吗? -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:20:18

你妈没有叫你出门要刷牙么? -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:21:08

这就更无聊了。你不出门你妈就不让你刷牙? -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:28:46

你的智商比爱尔法狗要低啊,只会跟在后面闻屁。不会是孤儿吧,看你没教养的样子:)) -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:31:47

呵呵,你喝的是三九牌菊花茶吧,LOL -sh-ning- 给 sh-ning 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:44:07

楼上二位,支持吵架,但不带脏话。看球赛骂人不奇怪,谈琴棋书画应该文明用语。 -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:31:53

呵呵。他们吵不大。。。 -喜欢豪宅- 给 喜欢豪宅 发送悄悄话 喜欢豪宅 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:36:18

小李子自己也是个搅屎棍。遇到冷血的机器就没用了 -I751- 给 I751 发送悄悄话 I751 的博客首页 (224 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:00:44

很难了。就算强如特务。也不可能不犯错误。机器犯错的机会微乎其微。人犯错以后就会一直被追究。 -sunlake- 给 sunlake 发送悄悄话 sunlake 的博客首页 (101 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:06:36

所以机器对人的最大优势还是体力和情绪上的,并不是纯脑力。 -I751- 给 I751 发送悄悄话 I751 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:22:39

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