终于知道了为什么仿制药便宜

来源: 2019-06-06 03:49:55 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1789 bytes)
本文内容已被 [ 海洋蓝 ] 在 2019-06-06 05:26:16 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

感谢米总他们昨天的讨论。

在法国,医生开的处方药中如果是仿制药,医疗保险可以100%报销;如果病人提出要原研药,那么要自付多余费用。

但是有的病人宁愿多掏钱买原研药也不愿意用仿制药的原因就是药效还是有差别。

原来总以为仿制药和原研药的效果一样,其实这个概念是错误的。另外不同的药厂生产的药品即使能治疗同一种病,但是也会有不同效果,我觉得这个就像是米总所说的“生产技术”。我知道的最大一起案例就是法国前两年统一换甲状腺激素药品,造成不少病人有副作用,引起医疗投诉。

看昨天的辩论,其实用个简单的例子可以理解:包饺子。

包饺子的原料是公开的:面粉、水、肉馅 (这里就是南侠指的NDA:成分)

我们把这个公开给西方友人让他们包个饺子出来,但是他们也包不出来,为什么呢?

因为他们不知道怎么活面和擀饺子皮(这个就是米总指的NDA:成分+制作秘籍)。

让西方人自己琢磨如何活面如何擀饺子皮估计需要花费一年半载的,但是如果他们也拿到了制作的方法估计一月之内就能吃到差不多的饺子了。

(这段是外行人歪批,请慎重入坑)

不管怎么说,现在我终于明白了为什么在中国的医生推荐原研药给病人,原来以为是挣钱的问题,现在觉得应该和疗效也有联系。

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

我澄清一下,我的担忧是数据真实性问题,包括印度和中国这方面都做的比较差,但是就仿制药的生物等效性而言,如果数据是真的 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (1895 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:45:43

你这个解释就更详细了。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (289 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:53:45

药厂工人马虎一点 成分就变了LOL -颠三倒四了- 给 颠三倒四了 发送悄悄话 颠三倒四了 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:55:37

所以有药品监控。我表妹让我带牙膏 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (74 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:57:23

满口弄成假牙 别让牙膏厂赚钱 -颠三倒四了- 给 颠三倒四了 发送悄悄话 颠三倒四了 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:59:58

假牙也得看出产地,弄不好一笑牙就掉了。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:02:07

哈哈哈,憋着不笑,这牙还能防皱纹 -老农民说两句- 给 老农民说两句 发送悄悄话 老农民说两句 的博客首页 老农民说两句 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:13:07

活动义齿中国做得很好:) -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 Timshel 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:47:05

过敏体质的人,对药品里面微小的变动不同都可能有比较强烈的反应,而很多人比较皮实,小的变动对他们的身体根本无所谓,直接忽略了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:46:35

真是这样的,没法糊弄自己的感觉。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:51:24

法国不知道了,美国的话,对某些特殊病人,Pharmacy里面有的有compounding的,可以帮某些特殊病人制作符合他们的特殊 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (286 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:32:02

这个也是有的。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:56:33

也有可能生产原料药的厂家有合同。原料药从实验室到大批量生产是比较关键的。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:57:47

小分子的原料药是纯化学品的话,如果出问题是,可以re-process来进一步纯化的,但是制剂生产很麻烦,工人一马虎,少加一个部分 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (104 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:01:17

早点和你联手说不定我们就发了。当年我已经签下了每年几百万(利润)的合同的,可惜。。。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (51 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:07:28

哈哈,算了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (59 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:43:52

7-8 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (332 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:09:54

握手 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (46 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:28:10

握:--)),喜欢你,甜酒POST的美好生活,对我来讲也都是一种精神食粮。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:37:42

人生就那么几十年,好好过好每一天很重要。钱是挣不完的。够花就行 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:57:23

仿制药有各种不同的级别,销售到美国和EU的用一种标准,销售到其它国家可能又是一种或几种标准。 -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 Timshel 的个人群组 (539 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:22:02

赞认真负责的医生。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:28:57

其实仿制药每个国家和地区有自己的标准的,药典里面都有,当然有很多国家没有力量写自己的药典,不如直接买本美国的药典拿来用了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (816 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:42:19

太可怕了。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:46:22

+100 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:51:42

我昨天推荐的那本书里有个例子: -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 Timshel 的个人群组 (602 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:02:16

太可怕了! -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:07:33

当然是有的,每次你的药不能杀死那个bug, 就会让它更强大啊。所以美国医生一般不随便给抗生素,但是如果给你,你必须用完一个疗程 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (70 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:26:11

除去药不合格问题,这个主要涉及tolerance, 譬如cross tolerance, metabolic tolerance -尖尖小荷醉听雨- 给 尖尖小荷醉听雨 发送悄悄话 尖尖小荷醉听雨 的博客首页 尖尖小荷醉听雨 的个人群组 (142 bytes) () 06/06/2019 postreply 08:35:09

谢谢,长知识了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 10:38:58

LD前段时间招个SD -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (223 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:34:06

有良心的干不下去,太烦恼 -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 Timshel 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:35:56

这个饺子例子很好,也许可以这么理解 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 外乡人 的个人群组 (356 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:28:42

前不久高血压药致癌就是多了致癌的成分,药效是一样的但多了玩意 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 外乡人 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:30:17

他们那个事情流言很多, -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (280 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:42:21

哈哈哈,另外一个问题 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 外乡人 的个人群组 (83 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:53:46

那只能收回,让病人用其他防止高血压的药了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:58:42

几十亿人 谁能避免吃假药啊?老中医总有市场 -颠三倒四了- 给 颠三倒四了 发送悄悄话 颠三倒四了 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:53:23

阿颠,人是要对自己负责任的,生命只有一次,在明白清楚的情况下决不能被忽悠。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:55:10

对自己负责 我亲自上山采药去啊, 去之前先来盘红烧排骨 -颠三倒四了- 给 颠三倒四了 发送悄悄话 颠三倒四了 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 04:58:18

虽然仿制药和原研药在疗效上有一定差别,但我相信花品药品回扣仍然是中国医生推原研药的不容忽视的原因。 -茶尔思- 给 茶尔思 发送悄悄话 茶尔思 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:26:00

同意,钱是主要的动力 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:37:00

法国保险连药费也报销?!德国只有小孩可以报销,大人得自己掏钱 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 aluminiums 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:51:00

有啊,社保和自付的保险一起报销,但是必须是处方药。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:52:58

我也学习很多。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 05:55:18

精华内容很多。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 06:04:51

太忙了 说几句吧 原则上来讲,只要通过FDA认证的 品牌药和和仿制药都含有相同的活性成分,身体对待两者完全相同; 但是差异性可 -尖尖小荷醉听雨- 给 尖尖小荷醉听雨 发送悄悄话 尖尖小荷醉听雨 的博客首页 尖尖小荷醉听雨 的个人群组 (4754 bytes) () 06/06/2019 postreply 08:03:27

谢谢大美女, 这回就更清楚了。原来胶囊的溶解也能带来差异。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 09:26:33

其实最主要的仿制药没有研发成本,只有生产成本。当然就便宜多了。这点没什么好讨论的。至于药效,那是另外一个话题。 -原上草2017- 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 原上草2017 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 09:01:52

除了这个以外还有可以让成本便宜的因素,这些附加因素不容易被外人了解。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 海洋蓝 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 09:29:11

研发也是有的,跟新药的研发比较不值一提了 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 10:40:00

研制成本是最主要的原因.一个新药,都是几十,几百亿美元往里砸! -匡吉- 给 匡吉 发送悄悄话 匡吉 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 21:45:17

几年前家人用一种特殊的眼药水 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 hagerty 的个人群组 (172 bytes) () 06/06/2019 postreply 10:21:36

成份浓度有区别,疗效当然有差别 -6ba6- 给 6ba6 发送悄悄话 6ba6 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 15:58:47

成分浓度一摸一样,区别之处上面很多人解释的很清楚了 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 hagerty 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2019 postreply 17:13:46

应该是formulation问题,里面的API甚至辅料的dispersion和dissolution都不够好,所以这不是一个溶液 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (89 bytes) () 06/07/2019 postreply 03:54:48

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