老阎与小颜,文章读后感。

来源: 2019-05-15 19:43:45 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3226 bytes)
本文内容已被 [ 南侠 ] 在 2019-05-15 19:48:19 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

看到老阎在这里指控颜宁”欺世盗名”,感觉走得有点太远了,超出了学术质疑的范畴。本着遵循此坛先表明身份才有发言权的“优良传统”,咱先有限范围内自报家门。本人清华,博士毕业于苏黎世理工,就是爱恩斯坦那个学校(披个虎皮先,挡砖),在美国作过一年博士后(幸运啊,只有一年)。所以,我的立场肯定是有倾向性的。看了颜宁2012 的文章,对比了老阎发在城里他自己博客的科普文章(对不起,没花钱去order原文),现汇报读后感如下:

第一. 老阎说他破解了葡萄糖载体结构,“单独破解结构的,而且是活体结构的破解“。但是,在阎的科普文章中,只提到了用“放射性底物”(碳14吧?)作为实验手段。最关键的实验方法和仪器,似乎神隐了。希望老阎能把你的测量方法和仪器型号放上来。如此,你的实验到底能得到什么结果,将一目了然。

颜宁的X-光法是公认的目前对研究三维立体结构最有效最准确的方法,其分辨率(Spatial Resolution) 最高可以接近X光波长的一半。所以,颜宁实验的spatial resolution 可以到达的精度在Angstrom 量级。

如果老阎你只用放射线同位素,你告诉我,你的spatial resolution 是什么?以我的猜想(如果不对,请您更正),你的实验是incubate over  night, wash, digest, 加cocktail, 然后用liquid scintillation counter 测细胞膜内外放射线同位素的浓度,进而推导阿尔法螺旋“柱子”的orientation, 哪头在细胞内膜,哪头在细胞外膜。然而,你的成果与颜宁的“结构”根本不是一回事儿。颜宁是测量出了整个transporter的三维立体结构。

再者,你说你的成果“是活体结构的破解“,其实,也根本不是real time, intact 活体结构。你取样的时候已经破坏了test system的integrity。

第二. 要说葡萄糖载体的开创性,也得归到Lloyd and Kadner名下不是?人家那才是“机理”。

第三. 基于老阎的成果不是开创性,并且研究平台与颜宁风马牛不相及,颜宁不引用老阎的文章是顺理成章的事。各位看官,下面是一篇2019 年新出炉的同类Nature文章:

https://www.nature.com/articles/s41598-018-37367-z

作者引用了4颜宁的文章,但我没能找到老阎的。讲真,如果要去一个个揪着脖领子去讨credit,也忙不过来。所以我的建议,能放下就放下吧。老话怎么说来着?老骥不伏枥,少年勿蹉跎。

最后,俺的预测。颜宁将能够在5年内将实验手段扩展到Small Angle X-ray,结合结晶X-ray,测量更接近活体系统的立体结构。

所有跟帖: 

我早就说过,稍微有点专业知识的人,都看得出老阎瞎胡闹 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 5678910 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:47:29

太大言不惭了,机理已经被他搞清楚了,那以后NIH对这方面的资助就要停了 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 5678910 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:50:04

难以想象那个科学家大言不惭说自己把什么都搞清楚了 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 5678910 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:55:09

也不能说胡闹,老阎是从功能上“猜”出了机理。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 trendspike 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:50:46

猜都没猜出,这些东西以后还得搞,事实上的复杂性远远高于人们的想象 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 5678910 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:52:44

这么说吧,机理是由很多细节组成的,所有的细节是一个一个实验长期积累起来的 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (87 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:54:04

阎的努力是值得赞许的。一个个去 tag,不容易啊。作生物基本是在与时间作战,白天黑夜泡在实验室。 -南侠- 给 南侠 发送悄悄话 南侠 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:59:39

我也早说了,对他在细胞杂志上发文很佩服。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (65 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:03:54

记得以前我们系系主任,突变了一个残基,都得意的很。阎搞了几百个。牛逼。工作量很大的。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 trendspike 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:04:24

455这个数字是存疑的, paper里似乎没有, 他又不肯细说。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:07:54

可能他真突变了,发觉不是他要的效果。文章没提。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 trendspike 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:08:57

用我能看到的PNAS一文,他突变了29个,有8个没有效果 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (194 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:15:47

阎到现在还就是一个 Research associate, 根本不是 PI -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 HenryLi 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:42:44

呵呵,这并不妨碍老阎置疑小颜吧?方舟子还可以评论11G呢。老李您这样的表达很让俺吃惊呀。 -灌水三千- 给 灌水三千 发送悄悄话 灌水三千 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:53:24

别弄错了,我是针对楼上说的这个情况说的: -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 HenryLi 的个人群组 (193 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:58:21

老阎哪里有什么“spatial resolution”?他说了做的是突变,还没你说的那么复杂。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 trendspike 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:48:45

他PNAS的文章是free的。 还有篇引他的综述是free的 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (303 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:49:17

你说的第二点很重要。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:51:00

学科分支很细,研究方向有交叉,这篇2019 年新出炉的同类Nature文章(我没看)引用了A的文章没引用B非常正常,不代表A就可 -itistrue- 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (603 bytes) () 05/15/2019 postreply 19:58:13

同意,这里和稀泥起哄的不少。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 祖母绿珠儿 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:07:35

从逻辑上讲,老阎要想讨“公道”,最大的障碍是Lloyd and Kadner -南侠- 给 南侠 发送悄悄话 南侠 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:21:18

颜与阎做的蛋白家族,结构,与机理都不一样。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 SwiperTheFox 的个人群组 (47 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:25:31

原来老阎是白求恩 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:36:16

都是 in vitro 的,不是 in vivo 的实验, 他还来个 “是活体结构的破解“ -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 HenryLi 的个人群组 (176 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:02:13

In-Vivo 就得去你们那里了, MRI -南侠- 给 南侠 发送悄悄话 南侠 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:05:18

呵呵 到了我们这边的也不是真正的 in vivo, 都是一小块组织,最多也就是器官的一部分。 -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 HenryLi 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:10:23

某些瞎搅和的人可能连in vivo和in vitro 是啥都不晓得 -blessmom- 给 blessmom 发送悄悄话 blessmom 的个人群组 (176 bytes) () 05/16/2019 postreply 03:34:46

清华的帮清华的?情有可原。 -明海蓝天- 给 明海蓝天 发送悄悄话 明海蓝天 的博客首页 明海蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:14:42

认为这种事拿到社交网站来讨论不合适。这是专业性很强的东西,绝大多数网友不明白到底谁是谁非,阎先生单方面来讲 -挥汗如雨- 给 挥汗如雨 发送悄悄话 挥汗如雨 的博客首页 挥汗如雨 的个人群组 (608 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:34:50

老阎还是很保护她的 -MoonRiverMe- 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:41:02

他俩都是网红,小燕是在年轻人中知名度很高的网红,要是老阎保护她,为啥到城里公开说这个事? -挥汗如雨- 给 挥汗如雨 发送悄悄话 挥汗如雨 的博客首页 挥汗如雨 的个人群组 (209 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:52:37

一开始还惜香怜玉来着,你看看前两天他说的 -MoonRiverMe- 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的个人群组 (65 bytes) () 05/15/2019 postreply 21:18:26

并不是任何事都可以拿到社交网站来讨论的。 -挥汗如雨- 给 挥汗如雨 发送悄悄话 挥汗如雨 的博客首页 挥汗如雨 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 21:57:11

就是心里不爽说出来舒服点的心理 -MoonRiverMe- 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 22:30:10

见识了,铁粉啊~ -美东JJ- 给 美东JJ 发送悄悄话 美东JJ 的博客首页 美东JJ 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:45:22

南侠小侠 理不是这样讲的 科学家们探索的是机理 用到的方法技术是手段 阎在二十年前方法技术是很受限的 所以我觉得他很了不得 作出 -山丘-- 给 山丘- 发送悄悄话 山丘- 的个人群组 (2203 bytes) () 05/15/2019 postreply 20:54:47

同意。这两篇文章前后二十多年没可必性。像有人提出黑洞理论和模型,你搞出了具体的黑洞内部结构,但前人的工作要引用吧。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的个人群组 (0 bytes) () 05/16/2019 postreply 04:13:00

是这么个理!承认自己站在巨人的肩膀上 你一样是牛人 -山丘-- 给 山丘- 发送悄悄话 山丘- 的个人群组 (0 bytes) () 05/16/2019 postreply 04:50:44

楼主和清华习博士一样有道理。 -四季如冬- 给 四季如冬 发送悄悄话 四季如冬 的博客首页 四季如冬 的个人群组 (0 bytes) () 05/19/2019 postreply 13:22:00

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