转载:新华社老记者:不写三年大饥荒,就对不起历史和老百姓

作者:李锦  来源:楼哥他哥

 

作者背景:

李锦,1952年出生,江苏省射阳人,新华社高级记者,曾任新华社西藏分社副社长、山东分社副社长等职务。他的调查报道先后被邓小平、胡耀邦、胡锦涛等最高领导人公开肯定,是中国智囊型记者的代表人物,是大型电视连续剧《邓小平》中惟一出现的记者形象。

 

作者的话:

在我的经历中印象最深的是1958年至1962年的大饥荒。我出身在江苏省射阳县兴桥镇,亲身经历了那场大饥饿,拾麦子、挖野菜,吃榆树皮,挣扎在死亡线上。

 

我从事新闻工作38年,大半辈子就做这一件事。自己亦怀史笔之心与新闻记者的良知,但因为种种原因,而无法写出。这样的事情已经过去快50年了,现在的年轻人大多不知道这件事了。我当了大半辈子新闻记者,报纸上登的总是按上头需要或允许写的。如果不把三年饥荒这段真实情况写出来,我心里感到对不起那段历史,对不起老百姓。

 

现在适逢自己出版散文集《盐阜家谱》,得以把这段经历写出来,也是了却一段文债。籍以奠祭在那场大灾荒中死亡的家乡亲人,怀念带领我们从死亡线上挣扎过来的母亲。

——李锦

 

 

 

吃 食 堂

三年饥饿岁月回忆之一

 

人最难忘的是受苦受难和大起大落的日子。

 

在我生活中,对农村印象最深的是两段历史,一段是1960年前后的自然灾害,一段是1980年的农村包产到户。

 

对三年自然灾害的记忆是从人民公社成立开始的。

 

1958年9月,江苏省射阳县兴桥大队召开万人大会,人们举着三角小旗,拼命地喊着“人民公社万岁”,这是我平生看到的最为声势浩大的场面,灾难便是从这时候开始一页一页翻开的。

 

办食堂是与人民公社是同时进行的。

 

据湖北省当阳县跑马乡的新闻报道,公社书记当众宣布:11月7日是全乡社会主义结束的日子,8日进入共产党主义,一切用共产主义的方式来办。

 

散会后,群众便上街“共产”了,商店里的东西被拿空了,就到别人家去拿。你家的鸡,我抓来吃,我队里的菜,你可以来挖,甚至出现有人到托儿所领别人的孩子当自己孩子。

 

确实,在1958年,继大跃进而起的“人民公社”运动在全国铺开了,高指标、瞎指挥、浮夸风、吃食堂紧跟着泛滥起来。

 

一级级命令,排山倒海般的传下来。

 

我们兴桥公社兴桥大队吃食堂是1958年9月下旬开始的。也就是人民公社成立后的两三天。兴桥大队分成南、中、北三个街,办了三所食堂。我们中街的在黄奎德家开始的第一顿。他家是开旅社的,地方比较大,能盛十多张桌子。就在开人民公社大会后的一个中午,父亲告诉我说:“吃食堂去,吃饭不要钱了。” 

 

我提着钢精锅飞跑到黄奎德家。这天吃的是红烧肉,有茨菇,厚厚的油浮在碗面上。

 

 

 

我们平时一个月也吃不上一次肉,来亲戚了,割三、四两肉,都是烧的白汤,白色的肥肉浮在汤上面,那时候都不愿意要瘦肉,要肥肉,很少很少吃红烧肉。

 

我只记得文化大革命到合德参加会议时与三弟一起吃过一次红烧肉,是放了糖的,很粘乎,5角钱一碗,再就是人民公社吃食堂这一次。

 

吃食堂的当天饭剩下很多,肉也剩下很多,乡下农民买棉花路过街上的,也拉人家来吃,人家不好意思,便劝人家说“共产主义了,天下一家,吃饭不要钱了” 。

 

自从实行吃饭不要钱,农村风气大改变;

男的听到吃饭不要钱,浑身干劲冲破天;

女的听到吃饭不要钱,做活赶在男人前;

老的听到吃饭不要钱,不服年老也争先;

小的听到吃饭不要钱,勤工俭学成绩显;

鳏寡听到吃饭不要钱,满面春风笑开颜;

病人听到吃饭不要钱,毛病顿时轻一半;

懒汉听到吃饭不要钱,连声检讨就改变;

做活想到吃饭不要钱,一分一秒都争先;

睡觉想到吃饭不要钱,越想心里越是甜;

为啥越想心里越是甜 ? 共产主义快实现 ! 

人人干劲足,个个齐向前,

明年肯定有更多的不要钱。

 

这是当时发表在《人民日报》上的一首诗打油诗,这是五十年代的 " 特产 " 。这样的句子,不讲究什么文辞,读的时候特别流畅,使每个人读起来心里都有一种燃烧得要起火的激情 。

 

我们兴桥大队的食堂第二天便不在黄奎德家吃了,中街分成两个大组,我们在西边三大组吃,吃的是炒肉丝,从那以后便一顿不如一顿了。

 

后来,几个大组食堂办不下去了,最后办一个食堂,在街南头。一个月时间不到,食堂里顿顿都是稀粥,干饭也吃不成了,最后稀粥变成清水汤。当时食堂做饭的人抓起大把大把的矾放在里面,表面上看起来还是稠稠的,不过粥里没有米。

 

记得每天天还不亮的时候,邻居高大喜子、孙五锁子便叫着我一起去喝粥,去得早的,舀子在锅底捞,能捞到小半碗米,我们那时刚上小学,做饭的人同情我们小孩子。

 

过了一段,米也看不到了,直到稀汤都喝完了,碗底才露出一点米,舔在舌头上,舍不得咽下。后来,食堂的粥光剩下水,我们每个小学生喝七八碗,最多的能喝十一碗。小小的肚皮,象被猪尿泡似的被吹大起来,亮亮的,手一戳就能点破的样子。

 

开始办食堂时,先把农民家里的粮食收到公共食堂。那时,大部分农民家里只有40斤左右的粮食,最多的人家也不过一二百斤,所以收到的粮食也吃不了多久。

 

我们街上人家在合作化后已转成定量户口了,大队把全组人的粮本、油本都收走,把粮油一起买回来。家家不许存粮,不许有锅,也没办法做饭。

 

刚开始时,办食堂的干部常常在半夜里炸油饼吃,老百姓知道后都抱怨他们。大概过去一个多月,米就看不到了。从北方运来一批地瓜干,吃完了,便是整锅的胡萝卜缨子,后来便吃淀粉圆子,那是把玉米皮与杆子碾碎磨成面做的。这时候,便吃榆树皮了,榆树从底部到顶梢是一片白,都被人们吃光了。

 

到了1959年1、2月份,粮食没有了,便有饿死人的事了出现了。

 

 

 

食堂倒了,可粮本子上的粮食也早被食堂支走了。

 

我们家开始买了1000多斤胡萝卜叶,吃完了便挑野菜吃。开始有马荠菜、盐蒿子,后来便挑一种带刺的徐徐菜。苦苦的,连猪也不肯吃。有人家开始吃树叶,剥树皮。合德镇有个姓戴的富农,家中藏有两罐银洋钱,饿得什么也没有吃的时,从地下挖出来与人家换了两小罐咸菜,用咸菜和着水,喝了十多天。

 

和多数人家比,我们家的日子过得更为艰难。县里在大跃进抽干部带队到安徽马鞍山炼钢铁,到福建南平去砍伐毛竹,父亲被抽去当射阳县伐竹连连长,一去就是大半年。

 

农村的人靠着土地,而小街上一点点土地也没有,只有下乡去挑野菜。母亲领着我们弟妹四个艰难度日,我是老大,8岁,妹妹6岁,三弟3岁,四弟1岁。200斤胡萝卜,60斤米就是我们的全月的粮食,平均每人每天4两米,经常拿着瓢到邻居家借粮是我最感害羞而无法逃避的事。

 

粮食没有了,我们亲戚中好几个都是在这时候饿死的。我们弟妹几个吃野菜多了,都饿得脸呈菜色,嘴唇发紫,患了青紫病。

 

没有一点油水,肛门脱落,临到解大便时弟妹们便哭得死去活来。我有一次因吃野菜中毒,急性肠胃炎发作,被送到医院。有人说病床上刚死了一个小孩,用席子卷走了,你这个孩子命不强。母亲吓得把我从病床上抱起来,一直坐到天亮,泪也流了一夜。

 

在那些饥饿的日子里,母亲总吃着野菜,仅有的米都让我们吃,遇到野菜饭不够了,她一口也不吃,常一、两顿饿着。我们终于奇迹般地活下来了。我们深情地热爱亲爱的母亲,是她带着我们渡过最艰难的岁月。

 

父亲回来了,我们的生活才日见好转。

 

我们那里地处黄海边,荒滩多,野菜也多,死亡现象要好些。西边的建湖、兴化、高邮、宝应和安徽东部一带,灾民像流水一样涌来挑野菜,躲饥荒。听说,江苏在全国灾情当时还不算最重的。

 

 

这些经历,写在2000年出版的《大转折的瞬间》一书中。现在回想起来,我心里总是酸酸的,感念母亲,在那苦难的日子中,弟妹四个竟都活下来,没有母亲的坚强庇护,不可能有后来的我们。

 

现在兴桥的老人都还在,见到他们常说起当年那饥饿的岁月。老人作古的越来越多,历史渐渐被人们遗忘。

 

走在兴桥街上,路过那一扇扇门,想起当年走出一个个饥饿的人,记得还有小时候一起吃食堂、挑过野菜的小伙伴们,心里很难平静下来。

 

 

拾 麦 穗

三年饥饿岁月回忆之二

 

车从射阳县城合德朝南到黄沙河时,每到桥头我总要西望,那是诚民村,是我小时候拾麦子去得最多的地方。

 

在大饥荒到来时,我随母亲一次次从大桥上过,到诚民大队的地里拾麦穗。

 

饥荒的突然到来,兴桥街上的人苦极了。解放前本来就不多的土地早已被公社、医院、中学、供销社、食品站占满了,只剩下小河西边一个蔬菜队,也不再种麦子了,吃粮到粮公所买。

 

灾害到来时,粮公所在供应最后一批从山东运来的地瓜干后,就再也没有粮食供应了。我们只好到乡下拾麦子吃。乡下人不容易饿死,街上反而出现饿死人的现象。

 

黄沙河北的诚民、西兴一带,沟渠多,土地肥,麦子也长得好。当一阵阵热风把麦海推出道道金波,我们的眼看得都花了。

 

我们经过没有收割的地边,乘乡下人转身的当儿,手伸出来一捋,很快地捋,等着看麦的人转过身来,麦穗已进篮子里了。人家割麦的人拿着镰刀,一把一把地往前割,“割麦不回头,回头无后程”,后面是本村的妇女、小孩,专门拾镰刀口掉下来的麦穗。等当村人拾完麦穗我们便一轰而上,在麦茬里寻找遗留下来的麦穗。这样拾一天也不过二三斤麦穗。

 

后来,不等人家拾完,我们便跑到地里拾起来了,实际上是抢了起来。于是,乡下的人便换一种方法,只用一小部分人割,多数劳力在四周维持秩序,这些护麦的人都是五大三粗的庄稼汉,狠起来像凶神一般,手里挥舞着镰刀,谁敢抢先下地,便把你的篮子剐了。

 

后来他们就挥舞着镰刀没头没脑地砍下来。旧社会,地主的家丁就是这么干的,现在是乡下干部们护麦。

 

然而,饥饿的人群也不在乎乡下人骂了,也顾不得脸皮了。只要麦田一开割,便冲到地里,在割麦人屁股后面拾麦穗,有胆大的竟和割麦人抢起来。

 

甚至这边一开割,那边人便从麦田对面拔起麦子来了。连麦秸也一起拽进篮子里。四面八方的人像蝗虫般涌过来,一会儿,一块地便抢光了。气得乡下的干部带领壮工用铁锨、扁担挥舞着,少数抢麦子的妇女被打得头破血流,瘫在地上哭喊着,于是出现街上人与乡下人对骂的场面。

 

抢麦大战变成对骂战争,有的人哭诉着一家快要饿死的状况,大家泪都流下来了,乡下的老人叹着气,说世道变了。

 

乡下人接受街上人抢麦的教训,于是白天派人重点把守,在早晨天刚亮时割麦子,等街上人赶来时,一片又一片麦田早已割完了。这时乡下人笑话街上人懒。

 

于是街上人在第二天天还黑黑的便赶来了,在地边埋伏着,只要哪里一开镰,四面八方便涌现出无数街上人,像是天兵天将从天而降,一霎时便把麦田“吃”完了。乡下人恼火了,他们不再割麦了,见到街上人下来便先割篮子,像赶杀似的赶得街上人在田野里奔跑。

 

母亲和姨母们带着我出来,让我带着篮子在远处的河边等着,她们用衣服兜子盛麦穗,跑起来也快。把麦子送到我这里,她们再回去拾。

 

那年我只有7岁多一点,已经能干活了,弟妺们都小。

 

每天半夜里,便被母亲或姨母叫醒。太困了,有时被叫起来,我边钮衣扣边困得又躺下来,母亲便一哄再哄,用凉水浸湿的毛巾捂在我脑门上,让我快点清醒过来。

 

天黑黑的,我被母亲拖着,跟着走,只听见街上“咚咚咚”的脚步声,没有一个人说话的,走在大桥的木板上,像是千军万马过桥似的。

 

100多户人到大桥头便分开了,西边到诚民、西兴,东边到友好、丰登、日新,北边到兴北、新东、新庄。我们家一般往诚民、西兴,因为我们家的干外婆家在这边。

 

我被母亲拖着走,走过一片又一片麦地,我也跟着大人到麦田里抢麦穗,小小的手拔着麦杆,手划破了,流血了,也不敢喊。天黑黑的,根本看不清麦,只是用手拔麦秸。

 

乡下人来了!他们像凶神一般挥舞着镰刀、扁担,喊杀过来了,我们小孩便扔下蓝子拼命跑着。有的鞋都跑掉了。光着脚在麦田里跑,留下一路血迹。

 

我跑得慢,那扁担和镰刀带着“呼哧”的风在耳边掠过,乡下人心并不坏,见到我是小孩只是吓唬吓唬,真的把镰刀砍下来,我也早没命了。

 

那一年,我家被乡下人的镰刀砍坏五六个篮子,不过没有被砍到人,算是万幸。

 

 

有一天,过了兴北、诚民、西兴、青春等一个大队又一个大队,又饿又累,走得脚发酸头发晕,晕倒在地上。凉风吹醒后,想到弟妹们还等着下锅,我又随着人流往西走。

 

饥肚辘辘了,走不动了,揉一把麦粒在口中嚼着,然后到河边咕嘟咕嘟喝几口清水。天黑了,等到地里已看不清时,我才发现一起出来的大人一个也看不到了,赶快往回赶。

 

一个人摸着路,只听见自己的心跳声,扑通扑通的。路过乱坟场,萤火在坟间一闪一闪的,觅食的狐狸与黄鼠狼窜来窜去,我被吓得头发竖起来,黑天旷野里了不敢哭,哭了也没听人听见。

 

当时,路上常遇到大跃进新挖的农庄河和一条条深沟,沟沟坎坎,总转不过去。路上遇到同学王声洪的妈妈,与我是一个大组的,我一下子哭了起来,她就领着我回来。

 

到家时已是深夜了,母亲瘫坐在门坎上,弟妹们已睡着了。我见到母亲,眼泪像泉水一样流下来,母亲含着泪把拾的麦子摊在地上,等天亮再晒。

 

想起那些拾麦的岁月,哪里是拾麦,简直是抢麦,是街上人在死亡的虎口抢回自己的生命,不是万不得已,人们是不会走到那一步的。

 

多年后,我看到米勒的名画“拾穗”,便想起拾麦的日子,引发我对故乡的思索。我觉得米勒画得不象,因为他画得太美了,他那融浑的色彩,显得太深沉了,太冷静了,特别是妇女很悠闲地弯腰拾穗,太富于诗意。米勒不了解灾荒与混乱那种拾麦穗,是一种抢夺与战争。

 

当然,中国的画家也没有见人画过那场面。

 

这些场面,只有我家的邻居们还都记得,后来人们都不好意思说自己当时有过拾麦的经历。

 

偶而闲谈起来,诚民的陈二舅叹一口气说,那年头不能提了,人都没有命了,不抢几把麦穗,能活下去吗?

 

许多人便是在那年头饿死的。

 

麦收时节,拾麦穗的日子仅仅是十天八天的,以后更长的是挖野菜的日子,我实在无法忘记。

 

晕 倒 在 野 地

三年饥饿岁月回忆之三

 

“中国什么问题最大?吃饭问题最大!”这是我在一本书开头写的第一句话。

 

这是我从三年自然灾害中得出来的亲身体会,也是对中国几千年历史最原始的认识。

 

一个人对饥饿的态度与理解,关乎他对政治与社会的理解,甚至整个的人生哲学。在70年代末,我发自内心地拥护和报道包产到户;后来又不同意把产权改革搞到土地上去,这种态度和宣传报道立场,来自人生体验。

 

1960年春天,是我们对饥饿体会最深的时候。1959年9月,吃食堂过后接着是秋收减产,勉强把春节熬过去,到了三月里柳树飘絮的时候,家家户户断了粮。

 

上学刚刚两年的我,中午放学回来,太阳在上头一照,头晕眼花,走路摇摇晃晃的。角头街木桥是用两块板铺起来的,很窄。

 

我走到中间腿肚子打颤,看到河里的水,心发慌,头皮发麻,吓得蹲了下来。与同学们相互搀扶着才敢过桥。过了桥,脚步便拖不动了。

 

过了五、六年,我看到浩然的小说《艳阳天》中有一句:“饿得连自己的影子也拖不动了。”我很佩服浩然的这句话,觉得他了解农村。

 

那时候,我们便是看着自己在太阳下的影子,走不动了,看着,看着,眼就花了。

 

从建湖过来有个乡亲叫和尚头的,有一天在街南头路边倒下了。他是走路咚咚响的人,回老家数月不见,这个高大的男人挂着一脸的皮,吓得别人不敢靠近他。

 

他瘫坐在地上哀求说:“大爸大妈啊,有一口米汤喝,我就能回家了…… ”

 

有人问:“你不是刚从家里来吗?回去干什么呀?”他回答说,没想到天下都是没饭吃的地方。要死就死在家里呀。”大家默默地看着他走了,不久听说和尚头死在街南的草垛堆了,死得无声无息,也不知道死了多少天了。

 

 

 

我家粮食没有了,吃了几个月的胡萝卜缨子。到了三月,胡萝卜缨子也吃完了。野菜成了每顿饭的主食。荠菜、徐徐菜、马荠菜……每天是一锅绿水,光捞野菜捞不出米来。

 

有一天,几种野菜和在一起味道蛮好的。趁着高兴,我又到田野去挖野菜,被风一吹,肚里很难受,倒海翻江了,哇的一声吐了,全是绿绿的野菜水。

 

当时我只有8岁,老姨比我大6岁,堂姐桂英比我大两岁,她们领着我到河西边挑野菜。看我吐了,老姨便帮我擦嘴,用水湿了湿毛巾,放在我的脑门上,说歇一会就好了。

 

老姨又挑野菜去了,让我在地上躺一会儿。可家里下顿还等着野菜,也不能回去。挖野菜时要不断的寻找,为了节省力气,便跪在地上用膝盖往前挪。头上的太阳像火一样炙烤着大地,实在因为虚弱,加上太阳在头顶上晒着,挑了一会野菜,眼睛发花了,直冒金星,一闪一闪的,腿发软,连沟也迈不过去了。

 

 

我扶着南边的堤,站不住,竟倒下了,这是饿昏了。等我醒来时,已是太阳落山了。起风了,天凉凉的,只听见肚里叽叽的响。老姨还在近处挑野菜哩。我们把野菜合到一起,桂英背着篮子,老姨搀着我,回家了。老姨说我晕过去了,在地上睡了一觉。母亲听了,赶快把给四弟的粥舀一口。我喝下米汤,甜津津的,马上便有了精神,我又出去玩了。

 

三弟那时候三岁,咽不下野菜,整天歪着头,无精打采。

 

吃野菜多了,拉屎不出来,一拉屎,肛门就疼,见了野菜不敢吃。

 

 

四弟才一岁,没有奶水,每天给他一点大米粥,那是全家人的口粮余下的。喂完四弟,母亲用指头刮刮罐底,让三弟舔舔指头上那点米浆。

 

太阳一出来,白茫茫的一片盐碱,像下了雪似的,最多的野菜是盐蒿子。盐蒿子耐盐耐碱,碱很重,可它还是碧绿的。只有碱太重的地方,盐蒿子长成紫色的,那种盐蒿子太老,不能吃。

 

在那些日子,便再跑很远的地方去采。盐蒿头采光了,便采盐精子,也就是盐蒿子种子,晒干扬净后磨成面,掺在野菜里吃。

 

后来野菜越来越多,荠菜、曲曲菜、马齿苋都长起来了。

 

那时候,我深深体会饥饿的感觉。饥饿使人心慌,腿软,冒虚汗,手脚颤抖。而长期的饥饿并没有锐利的痛感,那是种慢性的虚脱。胃里没有食物,大脑被停止了供给,麻木了。

 

这时对外界不再感兴趣,也没有欲望了。将要饿死的人知道,老师教的共产主义接班人、社会主义新农村,这时什么也不敢想了,只要能活下去,吃饱饭,那便是天堂了,能饱饱地吃一顿白米饭那便是“共产主义”了。

 

灾荒那年的麦收时节,遍野是拾穗的老人和孩子。那么多人拾麦穗,麦草尖上只有一粒麦,我们也舍不得丢掉。

 

这时候闻到新麦的气息,大脑中便有种大难获救的感觉。

 

在饥饿中生活过来的人,观察与理解人生的角度起了特殊的变化。饿怕了的人,是太懂得道理了,能吃饱饭,能活下去便是最大的道理了。

 

后来我觉得什么都可以改革,就是一家一块田这一点不能改,有一块田就饿不死人,没有田地靠什么养活人呢?

 

这“主义”,那“主义”,吃饱饭是最好的“主义”。

 




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所有跟帖: 

骗子一个!稍微动点脑筋,很容易识别。考考大家,谁能够识别出来? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (326 bytes) () 12/30/2019 postreply 19:03:53

记者(包括杨继绳、李锦)造假性质是严重的,因为他们是谣言的扩音器,能量特别大,能够把谣言放大千万倍,传播特别远。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 06:17:18

FAKE NEWS造假 -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (120 bytes) () 12/30/2019 postreply 19:56:03

这个造假高级记者用民国灾民照片,呵呵! -东坡学士- 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 08:51:25

照片可能是转载者加的,文字造假就怨不得别人,并且更为恶劣! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 09:02:15

我出生在江苏射阳县,跟李锦记者不是一个乡(公社),他比我年长,大饥荒时他记事了,写了他亲身经历的。他所记的跟我父亲讲给我们听的高 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (365 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:04:21

我自己记得的就是天天吃米皮糠、盐蒿、野菜和豆饼(榨油的渣子)。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:08:47

李锦不是农村的,是城镇上吃商品粮的城里人。请问这个食堂如何办起来的,谁都不交钱,米菜肉油盐从天上掉下来吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:28:55

他是上了大学成了国家干部才吃商品粮的 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:32:44

就像我自己也是上大学成了城市户口的,要不一辈子修地球 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:35:54

是有街上人吃定量的,但他们的生活跟农民还是息息相关的。 我姨夫是中医就属于这一类。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (89 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:41:12

他那个“大队”不产粮不产菜,办食堂所用的油盐酱醋米肉菜怎么来的?既然需要买,钱从哪里来?天上掉下来的吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:45:05

非也!他自己在文中就说是吃商品粮的,有粮本。农民有粮本吗?他还说米是用粮本买的,但钱从哪里来的?自相矛盾了! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:35:55

你们不了解那段历史,或者不了解农村那几年是怎么过来的,不要随便说人家是谣言。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:37:19

你自己看文章不仔细!李锦就是在瞎掰,受骗了还不承认! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:39:16

我看他所写的跟我父亲说的相符,我怎么受骗了。 他说他家在街上转成定量户口,也跟我亲戚家相符,我亲戚家一样挨饿。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:43:06

李锦那个食堂根本就不可能存在过,里面许多东西都是编造的。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:46:21

我家吃过大食堂,我妈妈说我爸把家里的铁器包括铁锅拿去交公炼钢铁了,还说那家里不煮饭了啊,我爸说有大食堂你愁什么 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (191 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:52:32

你不是农村的吗?农村自产粮食蔬菜,办食堂并不需要多少资金。但城里就不一样了,几乎样样都需要买。没人交钱,这食堂怎么办下来? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:55:47

哎呀,真个你说不玩了,农村怎么会没有粮食吃呢? 不是亩产万斤了吗,叫大家不用都种地了,炼钢铁吧,粮食够了。等喝米汤了,发现季节过 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (511 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:02:42

这里不扯农村,说李锦。请问李锦那个食堂是如何运作的,所需资金从哪里来?没有钱,他们是不是应该喝西北风了? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:04:50

城里人吃的也是农民种的啊,是农民交的公粮。他们也可以吃大食堂啊,他们有定量啊,比我们的粮源还可靠。我们吃完就没了,他们每月2、3 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:05:01

说实话,我不知道他们定量户口的食堂是怎么运作的,我只是说,他们粮食来源比我们可靠。共产党就是剥削农民维持城市嘛 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:06:31

看文章,一要仔细,二要动脑自己思考。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:12:21

这是我和家人亲身经历的,即使有个别地方跟我的知道的不完全一致,不影响我接受他的这篇报道。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:15:19

当然影响!一你看文章不仔细,二不会自己动脑想问题。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:20:56

城里人吃饭都不要钱,早就进入共产主义了,对吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:07:38

不要钱,总要有粮吧,哪来的?我们农村交上去的。什么共产主义,是剥削农民来的 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:13:34

除非去讨,谁会给你吃的?! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:14:59

你怎么会不相信大食堂的事儿呢,全国到处都有的啊 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (173 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:56:20

现在你是城里人,你在家里办个食堂试试,没人给你钱。看你能够维持几天! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 11:58:47

说这篇文章是造谣的同胞,最好自己去向农村里70岁以上的人做个调查,这批人越来越少了,这种调查非常有必要。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:12:00

李锦自己在文章里就说他们是吃商品粮的城里人,与农村没有多少关系! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:13:47

他家不是真正的城里人,是农村小街上而已,跟种地的农民差别没多大。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:17:08

兴桥街当时不会超过200米长。他能叫城市人吗 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:18:13

小镇上吃商品粮的,能够与农村相比吗?他们每个月有定量,农村有吗?他们有粮本,农村有吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:19:25

60年前后,粮本也供应豆饼米糠的,供应上就不错了,根本没有粮食卖。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:23:26

想当然了吧!60年前你家不是没有粮本吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:27:55

我家没有,我姨夫有。我姐住在他家(街上)上学,我爸妈都带超过我姐能吃的粮食,不能亏待他们,而且他们挨饿比我们厉害。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:31:51

我这方面的信息比你的要直接得多。我家的,我亲戚的,邻居的,不是报纸上书上的。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:33:05

我的这些信息,没有理论分析,也不想说是否典型普遍,就算当时中国社会的一点点样本吧 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:35:13

还是不能说明李锦那个食堂是如何运作的,不能证明那个食堂能够存在过。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:42:31

他主要写农民的食堂,你干嘛抓那个末节呢,而且从粮食来源看,街上人要想吃大食堂完全不比生产队农民难运作。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:45:31

不要张冠李戴,李锦写的就是他们城里人吃商品粮人办的食堂,与农民没有关系! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:58:42

警长同学,建议你找一些农村来的朋友,让他们问问他们的爷爷奶奶或老年邻居,那才是真实的。左派右派文人写的只能作为参考。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:42:58

李锦家不是农村的,这与农村没有多少关系。在城里办食堂几乎样样要钱,没钱就办不成! -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (122 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:48:14

关系太大了,我敢说他家虽然住街上就成了定量户口了,他家90%的亲戚,叔舅姑姨,都是跟我家一样的农民。他的资料你若不算他一手,至少 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:52:14

至少也算1.5手的,而且跟我这个一手资料大面积一致。 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:53:18

他家吃饭天天带着亲戚吗?你家是这样的吗? -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 12:56:48

我是说他农村人就在他眼前生活,他哪怕不跟他们吃一锅饭,你不能说他不了解农村。你质疑的态度我支持,但更应该去质疑真正的城里人写的农 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 13:16:53

问题是李锦写的不是农村而是他们镇上的事,但这事经过推论是不可能发生的,除非你来证明是可能的。 -黑猫-警长- 给 黑猫-警长 发送悄悄话 黑猫-警长 的博客首页 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 13:20:36

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