退相干和熵增原理(good energy decay)相位的丢失:从量子到经典 非平衡态格林函数那个无穷小虚部的物理来源 是时间

退相干

小沐他爸

2011-07-07 12:12:16来自: 小沐他爸(在看一本全是文字的物理专业书)

组长不是说现在的话题层次有点下降吗?我来发个帖 把这层次提高一点?嘿嘿
其实是最近看了一些关于退相干的东西 因为自己在做这个方面 所以把我自己的心得写下来和大家分享
我写东西一如既往的烂 所以你们愿意看就看 不看就飘走吧 不准说我坏话。。。

1、从薛定谔猫讲起
讲退相干 往往是从薛定谔猫开始 因为它是最直接把微观和宏观相联系 同时能很好地诠释量子的测量
薛定谔猫有一个直接的实验对应 或者说思想实验 就是双缝干涉 分别把两个探测器放在各个双缝的后面 这样两个探测器就分别相当于猫活着的状态和死去的状态
这个实验让我们看到了量子测量的另一面 即没有状态的坍缩
测量粒子从哪个缝通过显得非常自然 并且测量完了之后 粒子仍然是叠加态
那么 为什么量子力学又告诉我们状态要坍缩 或者说这个思想实验很难实现?因为退相干 这个实验中退相干时间太短 根本不会出任何你想要的效应
这也就告诉我们 退相干时间在量子力学的测量过程中 扮演至关重要的角色

2、相位的丢失:从量子到经典
在退相干的物理中 最重要的有两条
第一条 是所谓的环境导致的preferred states 即一个系统退相干往往不会退相干到它自己的本征态 而是由环境替它决定它要decay到什么态上
第二条 即相位的丢失
讲起来好像很简单 相位丢失 当然就是密度矩阵非对角元等于0嘛
但物理的理解实际上比较困难 因为原本一个量子力学的纯态 现在变成了一个统计的混合态 换句话说 原本如果是单粒子的状态 这么一弄 就成了多粒子统计的结果了?
所以退相干必须要和实际情况联系起来 这个密度矩阵必须是做过系综平均的密度矩阵 这在很多书上都不讲这个 但很重要

3、海森堡方程和主方程
最明显的区别就在于海森堡的运动方程和主方程有什么差别
粗看起来 主方程无非就是加一些decay的项进去 要保证轭密的话 只要加上一堆反对易关系就可以了
但实际上 这两个有重大的差别很少有人提到 那就是主方程当中的密度矩阵 一定是做过系综平均的
这两天一直在看Kubo原始的那几篇文献 对这个问题阐述的非常清楚 主方程那些decay项的来源 多数都是随机行走 或者说normal-diffusion的必然结果

4、金属的电导率和欧姆定律
说得可能有点粗糙 讲一个具体的例子就清楚了
金属的电导率 我们都知道 是通过随机行走模型可以给出的 把电子看成类似于一个带点的小球一样 在金属当中不断的被散射 就会形成这种经典的欧姆定律的形式
但我们又都知道 金属没有很强的无序 其中的电子 都是广延态 怎么又能把电子看成一个个小球呢?
这正是退相干导演的结果
假定我们一开始有一个电子的波包 它在金属的色散关系下会逐渐延展开来 当它延展到一定的时候 这时碰到了一个杂质 它被这个杂质测量了一次 于是各个波矢的相位丢失 电子又变成了一个局域的波包 再次延展 反复这样 就构成了金属中的导电过程

5、费米黄金规则中的疑惑
研究incoherent hopping 用得最多的无疑是费米黄金规则了
但国内的量子力学教材 没有一个能把这个公式怎么来的讲清楚 他们无非就是说 嗯 我做一个含时的微扰 时间推向无穷长 得到一个能量守恒的delta函数形式 然后再把这个delta函数用一个态密度一类的东西代替 就是实际采用的费米黄金规则了
没有本质!
问题的关键 出在整个推导过程把环境的因素完全忽视了
是环境的影响 导致了incoherent 这才是本质
所以在推导过程中 你必须要加入一个环境影响的那一项进去 当然这一项本身什么形式并不重要 只要它在sinc函数值最大的区域内是平滑的就可以了 最后结果 环境的影响是可以归到那个跃迁常数当中去的

6、结语
原本想写点总结的 算了 懒得写了 就这么着吧。。。

  • 小沐他爸

    2011-07-07 14:33:25 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    居然没人回我 杯具啊杯具

    那我自己问一个问题吧 我们都知道 输运特性最基本的有两类 一类是随机行走 即正常的扩散 一类是弹道式的输运 居于其间的就都是非马可夫过程
    但还有一类 就是所谓的levy flight 叫超扩散 就是说局域范围内是正常扩散 范围之间是弹道式
    我现在做的体系大概就是这类 但我又不是很懂 谁懂的 指点一下?

  • Everett

    2011-07-07 15:40:49 Everett

    那平时计算各种谱函数要取频率小虚部什么的是不是就是耗散的体现啊。

  • 2011-07-07 16:01:13 发呆的melissa

    LZ来玩玩?http://www.douban.com/group/topic/19373216/

    真不好意思顶起来啊╮(╯▽╰)╭

  • dy

    2011-07-07 17:49:56 dy (玆惟艱哉,奈何弗敬。)

    这个实验让我们看到了量子测量的另一面 即没有状态的坍缩
    测量粒子从哪个缝通过显得非常自然 并且测量完了之后 粒子仍然是叠加态

    —— ?
    如果能测量到粒子通过哪个缝,粒子就不再是叠加状态了,也不会有干涉条纹。

  • 小沐他爸

    2011-07-07 17:59:28 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    @E大
    我知道 非平衡态格林函数那个无穷小虚部的物理来源 是时间为-无穷时系统处于平衡态 然后开始非常缓慢的将库与系统的耦合打开 直到t=0时刻为止
    那个本质上应该也与涨落和耗散有关 但那是内禀的 或者说数学上的 和一般的耗散情况好像还不太一样 但具体没去研究过里面的差别

    @发呆的melissa
    那个帖好长啊~~~~~~你得让我慢慢看完 嘿嘿

    @Luly
    这个我个人认为是做不出来的 当然 这也是我自己的感觉 不知道具体是不是能实现

    @dy
    光知道量子力学显然是不够的

  • dy

    2011-07-07 18:03:38 dy (玆惟艱哉,奈何弗敬。)

    你说的有依据么?

  • dy

    2011-07-07 18:23:20 dy (玆惟艱哉,奈何弗敬。)

    现在关于退相干的研究,本质上是把坍缩(量子力学中的基本假设)归结为演化,并没有超出量子力学。你的叙述违背了量子力学的基本原理,还是应该自己好好思考一下才是。

  • 樵

    2011-07-07 18:28:54 (完蛋了,我爱上师傅了!)

    马克先。谁能给我翻译翻译EPR实验的意思?

  • zhang3

    2011-07-08 05:49:52 zhang3 (the man who wasn't there)

    我又来胡说了,实际上我是来问组长问题的

    1 退相干和熵增原理会不会有联系?

    2 如果有联系,那么这种特性会不会只是与算法的性质有关系,而跟其他都没关系。
    所谓的算法性质,是指,很多运算和它的逆运算是不对称的

  • 小沐他爸

    2011-07-08 06:36:47 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    我不是组长 可以回答不?嘿嘿

    事实上 我最近的一个工作正是关于退相干和熵增原理 两者联系非常密切
    数学上当然是可以给出来的 而且不可逆 但本质上 这是物理的考量结果

  • zhang3

    2011-07-08 07:01:22 zhang3 (the man who wasn't there)

    不错啊,这两者果然有联系,或者说就是一回事。

    啊哈,我倾向于把数学性质当成基本的,就像古希腊人想的那样。

  • zhang3

    2011-07-08 07:07:37 zhang3 (the man who wasn't there)

    因为我从来觉得熵增是一个数学性质,跟具体的物理对象无关。因而熵增原理才会这么普适,不论什么地方,什么物质层次,都能看到它。

  • 2011-07-08 10:12:47 发呆的melissa

    @小沐他爸
    很长,但内容不多,重复的太多~
    简单说来就是,能不能得到干涉而已~~

  • 小沐他爸

    2011-07-08 11:23:05 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    @发呆的melissa
    重复的太多也得看过的人才知道啊 这个要从头看下来 是需要勇气的。。。

  • 2011-07-08 12:01:09 发呆的melissa

    @小沐他爸
    ——————
    重复的部分和你的回答没关系,那都是别人的理解啊~
    你要玩,只是选择A或B而已,然后给出理由嘛~~
    接着,我继续提问,然后就又多了重复一次~~~
    循环~~~

  • 小沐他爸

    2011-07-08 12:26:38 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    呃 我不要 那样怎么对得起组长他们辛苦码那么多字。。。

  • 善龍

    2011-07-08 14:23:19 善龍 (冬天来临了呃,多长肉肉。)

    @ 小沐他爸:
    科普一下 Entanglement Entropy 吧,哈哈~

  • 小沐他爸

    2011-07-08 15:03:22 小沐他爸 (在看一本全是文字的物理专业书)

    这。。。
    这难度太高了吧

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