老兵方阵参加60周年国庆阅兵可行吗？
发表时间： 2009-03-12 18:47:26 人民网 强国社区 军事论坛
王鼎：欢迎收看《防务新观察》，我是王鼎。在今年的两会当中，经济发展与社会保障成为了众人关注的焦点，而国庆大阅兵同样也是引人关注，北京军区司令员房峰辉透露说，在这次大阅兵当中呢，将展示我国自主研制的很多新式武器装备，这让我们感到了骄傲与振奋，而罗源少将提出的让共产党老兵参加阅兵这一提议呢，也让我们感到了温暖与辉煌。就今天这个话题呢，我们演播室请到的是军事专张召忠教授，以及政协委员军事专家罗源教授，欢迎两位。张教授您是怎么看这个提案呢？
张召忠：这个提案我感觉很好。我去年在网上就看到了，去年12月份有些网友就在网上议论这个事情，我感觉呢确实应该，忘记过去就意味着背叛嘛，吃水不忘掘井人，我们应该怀念老一代革命家，他们为中国的革命事业做出了重大的贡献，当我们建国60周年的时候，我们应该提醒大家要注意到这样的一个历史。
现在这个年轻人呢确实也存在一些问题，我记得非常清楚，我到南方一个城市去，我就问周围的一个年轻人，是一个80后，20来岁的一个小女孩，当时我穿军装，他不知道我这军装是干啥的，不认识海军军装。我说你知道我这军装吗？他说知道，是解放军！我说你给我说说解放军跟红军、八路军、新四军有什么区别，你知道吗？他们都是哪个年代的？她说不知道，不知道。我说你听说过黄继光、董存瑞吗？她说不知道。我说黄继光用身体去堵枪眼，她啊了一声，是吗？用身体堵枪眼？我说董存瑞用手托炸药包，光荣牺牲。她居然没有听说过。我说中学课本、高中课本难道没有吗？我们那个时候上学的时候多么崇尚英雄啊，现在的小孩子都在崇尚歌星啊，影星啊，明星啊，当然这个也可以崇拜，但一个国家的年轻人如果都崇拜这些，如果把注意力都引导到这个娱乐的方向，我感觉是个很大的问题。
我们应该教育年青人有一种崇高的革命英雄主义精神，有一种强烈的爱国主义精神，这是一种世界观。现在清明节快到了，我也总想这个事情，就是有些先辈，你不要说老红军、老八路了，就是那些个解放以后在自卫反击战中牺牲的烈士，他们仍然埋在前线或者离前线不远的地方，可是有多少人去祭扫啊，有多少人去瞻仰啊，我看网上有些新闻确实很让人惊讶，有的烈士墓每年都没什么人祭扫，干脆开发商就在那盖大楼了，他们认为那个地方不错，风水不错，就推平了在那盖大楼，这些事情是不能容忍的，对不对？我们这个政权来之不易，但是怎么来的，我们共产党经过了哪些奋斗和牺牲，要让我们的年轻人知道，这样一代一代往下传。当然让他们知道的方式有很多，罗援讲的老兵方阵这是其中的一种方式，我想还有其它很多的方式，比如经常性的国防教育，建立各式各样的军事节日，这些也都是非常好的形式，包括我们《防务新观察》节目每个礼拜都做两期，这都是国防教育的好方式对吧。
王鼎：张教授您觉得，如果说咱们在今年的这个国庆阅兵加入这个老兵方阵这一块的话，您觉得可能会有什么困难吗？
张召忠：困难非常多。首先我肯定罗源这个提案是非常好的，但是呢困难非常多，第一个呢就是说阅兵，阅兵的目的是什么，阅兵是中央军委主席检阅武装力量，检阅的是现役武装力量，这是一个关于阅兵的定义，这是前提。那就是说我们的武装力量有三大块，一个是中国人民解放军陆海空三军，第二部分就是武装警察部队，第三部分是民兵预备役，这是我们每次阅兵的主体，每次阅兵大致包括这样三个部分，如果说今年阅兵突然多出一个或多个老兵方阵，这些方阵已经不再是现役的武装力量，这就要做出解释，看合适不合适。
王鼎：但他们曾经也是革命军人啊。
张召忠：那是另外一个问题，毕竟他们已经退出现役了，但是说怎么样去综合考虑这个提案，我感觉的话呢，你可以请他们作为贵宾，作为观礼的贵宾参与阅兵典礼，如果说让他们乘车进入阅兵式，那是个非常复杂的事情。现在我已经看到，网上有些人说我们应该增加6个方队，我简单跟你说这6个方队是什么：6个老兵方队中第一个是工农红军，1927年到1937年的工农红军；第二个方阵那就是抗日战争，1937到1945年，这是抗日战争；第三个方阵那么是1945年到1950年，就是说解放战争的；第四个方阵就是抗美援朝的；接下来就是建国以来前几次，就是70年代以前的自卫反击战；最后一次就是70年代以后自卫反击战的老兵。这6个方阵中还不包括海战和空战的那些老兵。你看这6个方阵，我不知道你细算过没有，他们当中最年轻的也有50多60多岁了，岁数大的都是100多岁90多岁了，身体怎么样，所以这确实是个问题，因为他还要训练啊，老人有的时候，你给他这样一个环境，他会有反应，突然想起我的战友身体受不了，或者是他很高兴，很兴奋，这身体又受不了了，训练时间长了行吗，就是坐车检阅也要训练。另外，俄罗斯老兵方阵参加检阅是一个特例，他跟咱们有什么不一样呢？他是单一的阅兵，他不是国庆日阅兵，也不是独立日阅兵，他是单一的就是纪念卫国战争，是胜利日阅兵，所以只能以老兵为主。法国纪念诺曼底登陆60周年，也是以老兵为主，因为那是一次60年前的战役作战行动。只有那时候的老兵才能参加，俄罗斯呢它是卫国战争，它也只能是卫国战争时期的老兵参加，我们呢是国庆日阅兵，比较复杂，需要权衡的问题太多，一个就是各个历史年代很难划分，再一个就是老兵的训练，这个恐怕都是具体问题。
王鼎：张教授怎么看这块内容呢？
张召忠：如果从今年阅兵开始增加一个或多个老兵方阵，那以后就要形成传统，当然还是非常好的，但是在以前历次阅兵中都没有过。刚才我讲过，因为阅兵主要是检阅现役部队，如果是今年有这样一个突破的话，我相信这是一个很好的传统。还有呢，我们认识这个问题呢，要看到阅兵只是一种表达对老兵尊敬的若干方式中的一种方式，我想我们党这些年来对于老同志还是非常尊重的，做了大量的工作，你比方说给他们授勋，授予八一勋章，独立勋章，解放勋章，另外每一次涨工资，他们工资涨得都很好，老同志都很满意，我问一些老同志他们都说很好，感谢党，感谢国家，对他们的生活照顾得很好，不断的涨工资，物质生活待遇不错。还是应该呢在社会上形成一种风气，给它们多一些尊重，生活这是很重要的，但是更重要的是对他们为国家所做贡献的要有一种承认，一种尊重，是对于历史的尊重，这是他们所需要的，要给他们一定的荣誉。
我感觉这个事作为中国来讲，结合中国国情，让老同志，岁数那么大，80到90岁还让他坐车，这需要耗费大量的精力，其实，请他们上观礼台，给他们贵宾的待遇，可以观摩由年轻的官兵扮演的若干个老兵方队，比方说两个、三个或者四个，这些方队穿的衣服都是老红军、老八路的军装，当时的武器装备，所有东西全是原来的，这也是一种办法，既表示了对老兵的尊重，又确保老兵们的安全，如果以后形成惯例这也是一个很好的方式。
王鼎：好莱坞的导演斯皮尔伯格它曾经形容这些曾经浴血奋战的老兵他用了这样一句话，他说是我们不怕死亡，我们怕被遗忘，张教授觉得这个老兵参加阅兵就是为了这个原因吗？
张召忠：人岁数大了以后都喜欢回忆，回忆是非常重要的，就是当发现社会上的人都遗忘了他们，对过去的事情都不太了解，你比如说作为解放军，人家都不知道红军和解放军是什么区别，都不知道红军、八路军、新四军，都不知道过去的革命英雄是谁，对那场战争都没什么记忆，这个就不好。世界各国呢，刚才小片当中也讲了关于这个老兵参加阅兵方阵呢，我感觉有大致两种形式：一种就是刚才罗援讲的，像俄罗斯卫国战争胜利60周年纪念日的阅兵，它就是纪念卫国战争胜利，所以它让老兵坐车参加，白发苍苍的老兵很激动，来了以后呢普京给他们亲自授勋，而且从当天开始给他们发钱，大约合人民币三百块钱，就是说功勋卓著的发三百块钱，一般性的那就给一百多块钱，这是人民币啊，100多块钱。从此之后每个人都领到一定的生活补助，老兵们非常高兴。还有呢，俄罗斯采取两个结合，一个是老兵坐车行进，就是用战士，年轻的战士扮上老兵，穿上他们以前的军装，制造了一些二次大战那个时候的吉普车，拿着当时的一些武器正式通过检阅台。
张召忠：这个有什么好处呢？就是说你纪念卫国战争60周年，这些老兵还可以坐车，到70周年、80周年的时候老兵们就可能130岁、140岁了，所以将来参加的可能性很小，但是可以形成一个新的模式，就是由年轻的战士穿上那时候的衣服接受检阅，我们也可以参考啊，哦，这是红军，这是八路军，这是新四军，大家都能看出来，以前是从电影上看，现在是从这个检阅方阵中看，这个很不一样。另外这个法国在诺曼底登陆60周年纪念的时候，也给了我们很大的一个启示。诺曼底登陆现场，14个国家的盟军，每个国家都派来代表队，比方说美军82空降师，当时美军82空降师降下去以后，降到法国那个地方去以后，结果让希特勒军队提前放水了，降落场到处都是水，好多空降后的伞兵都淹死了，背着重装备降落到水田里面，掉到水坑里边，死得很惨。
张召忠：现在就为了纪念他们，美军派了一千多名伞兵，年轻的伞兵从空中跳下来，穿着当时的军装，好像当年的82空降师降下来了，二战当中的老兵在旁边看着很激动，我们当时就是这么降落的，但是我的战友掉在水塘里面，让希特勒放水给淹死了，这样就引起了他们的记忆，而且当时的飞机，现在造的模仿当时的飞机空中布撒玫瑰花，一千万朵玫瑰花飘洒在82空降师的降落场上，音乐响起，所有人肃穆，领导人讲话，那种场景是非常感人的。当然我举这个例子时法国和俄罗斯是分别纪念两场重大战争，一个是卫国战争，一个是诺曼底登陆，它和我们的国庆还不一样，因为国庆是多少代人为这个事业而做出的贡献，所以在性质上还不太一样。
王鼎：其实针对罗部长的提议呢，有人他也说啊，说是老兵完全应该参加，只要他们的阅兵方队出现在阅兵场上，就能对全军和全国人民起到巨大的鼓舞作用，这也是对全体为新中国建立而浴血奋战，流血牺牲的老兵应有的荣誉，不知道对这个说法是怎么看的？
张召忠：是，所以对老兵来讲，我记得我们小的时候上学，我们小的时候上小学、上中学的时候，全是请老革命，说是老革命，那会也不是太老，都是30-40岁的人，请他们来给我们讲故事，讲打仗的故事，是他们亲身经历的战斗故事，经常是这样，现在这样的活动学校里面好像很少了，就是请老红军、老八路来给学生讲故事，请功勋卓著的英雄来讲故事很少了，现在这样的革命传统教育很少了，我想通过阅兵呢，是一个弘扬爱国主义的教育，壮国威，壮军威，能够弘扬这种爱国主义，这种革命英雄主义精神，那么通过这次阅兵呢，通过某种方式吧，或者是老兵方阵，或者是老兵请到观礼台观礼，或者是其他的战士扮上老兵的方队在那走都可以，各种方式都可以，总之表达一个意思，就是继承革命传统，发扬更大光荣，要有这样的一种荣誉感和责任感。
王鼎：那么张教授认为这种授勋它有什么样的实际意义？
张召忠：授勋当然非常重要，我们军队一直是按照《纪律条令》来进行授勋，包括勋章、奖章，一等功、二等功等等，我搞不清罗源是什么意思，军人我们都按照纪律条令和贡献大小来授勋授奖了，还有一类呢就是说你转业到地方了，但是你曾经是军人转移到地方了，你曾经是红军，或者是八路军、新四军，转业后由民政部管了，这个国家要授勋，因为国家要按规定，是不是啊，你离休了啊，我感觉已经授过了，八一勋章、独立勋章、解放勋章，你的意思是干什么，是我们重新确立一个“共和国勋章”？
王鼎：现在在各国当中阅兵次数相对来讲比较多的是哪些国家呢？
张召忠：这个世界上阅兵有这么一个特点，一个是原来的苏联，跟苏联关系比较好的一些国家，都喜欢阅兵，比如说苏联阅兵差不多每年都阅，每年苏联不是阅一次是阅10次8次，大大小小几十次吧，有个名义就阅，苏联以及现在的俄罗斯，他们统计了一下，一年有36个军事节日，差不多每个月军人要过三次节，要进行大量的，多次的阅兵，你看苏联和俄罗斯，它有这传统。跟它有关的呢，中国，越南，朝鲜，古巴，埃及，伊朗，这些国家阅兵都很多，朝鲜，所以到现在都是这个习惯，还有一些老牌的帝国主义，老牌的殖民主义国家，像北欧的一些国家，西欧的一些国家，英国、法国这些个国家，比利时啊，瑞典啊，西班牙啊这些国家，它都喜欢阅兵，这些国家的阅兵呢，它和苏联体系以及俄罗斯体系的国家有所不同，苏联和俄罗斯体系的这些国家基本上每次都是徒步走方阵，最先进的武器拿出来亮一亮，因为它平常都是保密的。西方这些国家呢，平常武器都是公开的，他干什么呢，他喜欢穿上那个老的服装，17世纪的，18世纪那些老的军装，你像英国骑着马，带着那个熊皮帽，吹着那个风笛，就像小沈阳穿着那个裙子似的，苏格兰的小裙子，就干这个，他喜欢，因为那个时候是他最荣耀的时候，全球四分之一都是大英帝国的殖民地，所以他们的阅兵呢是往17世纪，18世纪，19世纪，往那个时候去追随。
王鼎：它为什么这么做呢？
张召忠：它传统啊，我那个时候多厉害啊，全球四分之一都是我的殖民地，你看他实际上有那种思路，所以说这种国家它就是阅兵，它每年也阅不少，它就是着装啊，干什么都喜欢那个风格，还有的国家，比如说美国我干脆不阅兵，我干这干那，它就不阅兵，所以说就这三类，世界上就这么三类吧。美国不阅兵呢，它主要原因就是说，它有一个口号，战为练，打仗就是练兵，我平常还阅啥兵啊，我的阅兵场不是在阅兵场而是在战场，一天到晚都在打仗，我抽不出那个多余的兵力去阅兵，所以它就忙活这个，这是它一个很突出的特点。再一个呢，就是说美国它进行国防教育和爱国主义教育，就是说它平常有很多活动有很多军事方面的节日，比如说每个月我专门抽一天搞军事演习，军事演习就在某个城市的旁边演习，邀请老百姓参加，发票，市民谁愿意参加谁参加，包括外国在美国的人也可以随便看，我航空母舰开放，武器装备开放日，B-2飞机，尼米兹级航空母舰你随便上随便看，这样呢，其实他也是起到了类似节日的作用。另外军人授衔，比方说王鼎你从这个上尉晋升为少校，你的家人都来参加，亲戚朋友都来参加，举行很盛大的一个仪式，而且还有阅兵，军人感觉是一种尊严，一艘航母下水，连市民都可以参加，总统亲自剪彩，盛大的阅兵式，21响礼炮，它搞这个，所以说美国呢它喜欢搞这些，其实这些东西呢，它也是一种爱国主义教育。
王鼎：刚才呢我们又简单的回顾了一下我们组织的这几次大阅兵，那么这种大阅兵到底有什么意义呢？
张召忠：现在这个阅兵啊，最早它不是这样的，就是现在逐渐逐渐像罗援说的这个，最早阅兵就是战斗力的体现，实际上最早阅兵是1941年，我们知道是苏联的第一次阅兵，苏联那次阅兵呢是斯大林在红场站在列宁墓前进行检阅，当时所有的受阅部队从来都不知道这个命令要阅兵，都是处于绝密状态下，那么希特勒呢，希特勒的部队已经接近莫斯科大约27到30公里，那么苏联面临生死存亡，在这样的关键时刻，斯大林果断的决定要阅兵，受阅部队接到命令以后马上开进，斯大林站在列宁墓就开始讲话，动员，我们国家已经到了生死存亡的时候，你们从我面前通过，一直向前进，受阅的第一梯队要直接和德国侵略者进行交战，所有走过红场的部队都和德国军队干起来了，那就是卫国战争，保家卫国，那时的阅兵就是作战。我们国家第一次阅兵是1949年，毛主席在天安门广场上检阅，我们第一次阅兵，飞机通过天安门广场，那队形也不是很好看，通过之后马上就到南苑到大兴开始执行防空任务了，那我们第一次阅兵就是作战行动，不是表演，那就是保卫北京。因为当时还有好多特务啊，间谍啊，北京还怕敌人来空袭，当时阅兵部队，每一个阅兵方阵，每一个人，包括公安部队，空军都承担着实战任务，那么逐渐逐渐以后呢，进入了长期的和平建设时期，那么战争逐渐减少了，阅兵就成为展示装备和力量的行动。
张召忠：这一次阅兵呢，我想我们会展示什么呢，这次阅兵很重要的，对不对，一个甲子，一个轮回，展示我们建国60年来尤其是最近10年来武器装备建设的巨大成就，最近10年来武器装备的建设要超过过去几十年，我们投入非常大，武器装备飞速发展，在上次大阅兵以后的这10年，我们的发展非常快，所以说要向人民汇报，看我们这个武器装备的建设全是我们自己生产的。再一个呢向党和国家，向人民汇报我们的训练水平，看看我们小伙子一个个很帅，走队列走得好，齐刷刷的，对不对，感受我们的训练水平。国防大学是第一个方阵，接下来是各个院校，集团军，陆军，航空兵飞机，海军部队，空军。这个很棒，就是说要展示这种部队的训练水平，让大家看看这60年，多么厉害，就有点望而生畏，对敌人也会起到一种威慑作用。
王鼎：那咱们的阅兵有些什么特点？
张召忠：我们的阅兵特点呢，其实今年呢，我想会有些新的特点，今年最大的一个特点，我想和以前不一样的，那么前些次的阅兵都是骡马化，就是骑着马，一千多匹马通过天安门广场，想象一下那是个什么状态，那些马可都是正儿八经的战马啊，战士们骑着就过来了。
以后呢，逐渐进入了半机械化的状态，有一些人骑着马，有一些人呢还是徒步，徒步的方队，还有就是开始有战车了。到了99年阅兵的时候，就达到了机械化水平，导弹化水平，立体化作战的水平。这次我们重点演练的是联合作战能力，就为了这个，还要有飞机编队，陆军航空兵编队，海军现在说4月23号要在海上进行海上阅兵，这些个都是过去没有的，所以呢，今年阅兵会体现我们现在机械化向信息化推进的过程当中我们的巨大成就。
2009年3月12日
发表时间： 2009-03-12 18:47:26 人民网 强国社区 军事论坛
王鼎：欢迎收看《防务新观察》，我是王鼎。在今年的两会当中，经济发展与社会保障成为了众人关注的焦点，而国庆大阅兵同样也是引人关注，北京军区司令员房峰辉透露说，在这次大阅兵当中呢，将展示我国自主研制的很多新式武器装备，这让我们感到了骄傲与振奋，而罗源少将提出的让共产党老兵参加阅兵这一提议呢，也让我们感到了温暖与辉煌。就今天这个话题呢，我们演播室请到的是军事专张召忠教授，以及政协委员军事专家罗源教授，欢迎两位。张教授您是怎么看这个提案呢？
张召忠：这个提案我感觉很好。我去年在网上就看到了，去年12月份有些网友就在网上议论这个事情，我感觉呢确实应该，忘记过去就意味着背叛嘛，吃水不忘掘井人，我们应该怀念老一代革命家，他们为中国的革命事业做出了重大的贡献，当我们建国60周年的时候，我们应该提醒大家要注意到这样的一个历史。
现在这个年轻人呢确实也存在一些问题，我记得非常清楚，我到南方一个城市去，我就问周围的一个年轻人，是一个80后，20来岁的一个小女孩，当时我穿军装，他不知道我这军装是干啥的，不认识海军军装。我说你知道我这军装吗？他说知道，是解放军！我说你给我说说解放军跟红军、八路军、新四军有什么区别，你知道吗？他们都是哪个年代的？她说不知道，不知道。我说你听说过黄继光、董存瑞吗？她说不知道。我说黄继光用身体去堵枪眼，她啊了一声，是吗？用身体堵枪眼？我说董存瑞用手托炸药包，光荣牺牲。她居然没有听说过。我说中学课本、高中课本难道没有吗？我们那个时候上学的时候多么崇尚英雄啊，现在的小孩子都在崇尚歌星啊，影星啊，明星啊，当然这个也可以崇拜，但一个国家的年轻人如果都崇拜这些，如果把注意力都引导到这个娱乐的方向，我感觉是个很大的问题。
我们应该教育年青人有一种崇高的革命英雄主义精神，有一种强烈的爱国主义精神，这是一种世界观。现在清明节快到了，我也总想这个事情，就是有些先辈，你不要说老红军、老八路了，就是那些个解放以后在自卫反击战中牺牲的烈士，他们仍然埋在前线或者离前线不远的地方，可是有多少人去祭扫啊，有多少人去瞻仰啊，我看网上有些新闻确实很让人惊讶，有的烈士墓每年都没什么人祭扫，干脆开发商就在那盖大楼了，他们认为那个地方不错，风水不错，就推平了在那盖大楼，这些事情是不能容忍的，对不对？我们这个政权来之不易，但是怎么来的，我们共产党经过了哪些奋斗和牺牲，要让我们的年轻人知道，这样一代一代往下传。当然让他们知道的方式有很多，罗援讲的老兵方阵这是其中的一种方式，我想还有其它很多的方式，比如经常性的国防教育，建立各式各样的军事节日，这些也都是非常好的形式，包括我们《防务新观察》节目每个礼拜都做两期，这都是国防教育的好方式对吧。
王鼎：张教授您觉得，如果说咱们在今年的这个国庆阅兵加入这个老兵方阵这一块的话，您觉得可能会有什么困难吗？
张召忠：困难非常多。首先我肯定罗源这个提案是非常好的，但是呢困难非常多，第一个呢就是说阅兵，阅兵的目的是什么，阅兵是中央军委主席检阅武装力量，检阅的是现役武装力量，这是一个关于阅兵的定义，这是前提。那就是说我们的武装力量有三大块，一个是中国人民解放军陆海空三军，第二部分就是武装警察部队，第三部分是民兵预备役，这是我们每次阅兵的主体，每次阅兵大致包括这样三个部分，如果说今年阅兵突然多出一个或多个老兵方阵，这些方阵已经不再是现役的武装力量，这就要做出解释，看合适不合适。
王鼎：但他们曾经也是革命军人啊。
张召忠：那是另外一个问题，毕竟他们已经退出现役了，但是说怎么样去综合考虑这个提案，我感觉的话呢，你可以请他们作为贵宾，作为观礼的贵宾参与阅兵典礼，如果说让他们乘车进入阅兵式，那是个非常复杂的事情。现在我已经看到，网上有些人说我们应该增加6个方队，我简单跟你说这6个方队是什么：6个老兵方队中第一个是工农红军，1927年到1937年的工农红军；第二个方阵那就是抗日战争，1937到1945年，这是抗日战争；第三个方阵那么是1945年到1950年，就是说解放战争的；第四个方阵就是抗美援朝的；接下来就是建国以来前几次，就是70年代以前的自卫反击战；最后一次就是70年代以后自卫反击战的老兵。这6个方阵中还不包括海战和空战的那些老兵。你看这6个方阵，我不知道你细算过没有，他们当中最年轻的也有50多60多岁了，岁数大的都是100多岁90多岁了，身体怎么样，所以这确实是个问题，因为他还要训练啊，老人有的时候，你给他这样一个环境，他会有反应，突然想起我的战友身体受不了，或者是他很高兴，很兴奋，这身体又受不了了，训练时间长了行吗，就是坐车检阅也要训练。另外，俄罗斯老兵方阵参加检阅是一个特例，他跟咱们有什么不一样呢？他是单一的阅兵，他不是国庆日阅兵，也不是独立日阅兵，他是单一的就是纪念卫国战争，是胜利日阅兵，所以只能以老兵为主。法国纪念诺曼底登陆60周年，也是以老兵为主，因为那是一次60年前的战役作战行动。只有那时候的老兵才能参加，俄罗斯呢它是卫国战争，它也只能是卫国战争时期的老兵参加，我们呢是国庆日阅兵，比较复杂，需要权衡的问题太多，一个就是各个历史年代很难划分，再一个就是老兵的训练，这个恐怕都是具体问题。
王鼎：张教授怎么看这块内容呢？
张召忠：如果从今年阅兵开始增加一个或多个老兵方阵，那以后就要形成传统，当然还是非常好的，但是在以前历次阅兵中都没有过。刚才我讲过，因为阅兵主要是检阅现役部队，如果是今年有这样一个突破的话，我相信这是一个很好的传统。还有呢，我们认识这个问题呢，要看到阅兵只是一种表达对老兵尊敬的若干方式中的一种方式，我想我们党这些年来对于老同志还是非常尊重的，做了大量的工作，你比方说给他们授勋，授予八一勋章，独立勋章，解放勋章，另外每一次涨工资，他们工资涨得都很好，老同志都很满意，我问一些老同志他们都说很好，感谢党，感谢国家，对他们的生活照顾得很好，不断的涨工资，物质生活待遇不错。还是应该呢在社会上形成一种风气，给它们多一些尊重，生活这是很重要的，但是更重要的是对他们为国家所做贡献的要有一种承认，一种尊重，是对于历史的尊重，这是他们所需要的，要给他们一定的荣誉。
我感觉这个事作为中国来讲，结合中国国情，让老同志，岁数那么大，80到90岁还让他坐车，这需要耗费大量的精力，其实，请他们上观礼台，给他们贵宾的待遇，可以观摩由年轻的官兵扮演的若干个老兵方队，比方说两个、三个或者四个，这些方队穿的衣服都是老红军、老八路的军装，当时的武器装备，所有东西全是原来的，这也是一种办法，既表示了对老兵的尊重，又确保老兵们的安全，如果以后形成惯例这也是一个很好的方式。
王鼎：好莱坞的导演斯皮尔伯格它曾经形容这些曾经浴血奋战的老兵他用了这样一句话，他说是我们不怕死亡，我们怕被遗忘，张教授觉得这个老兵参加阅兵就是为了这个原因吗？
张召忠：人岁数大了以后都喜欢回忆，回忆是非常重要的，就是当发现社会上的人都遗忘了他们，对过去的事情都不太了解，你比如说作为解放军，人家都不知道红军和解放军是什么区别，都不知道红军、八路军、新四军，都不知道过去的革命英雄是谁，对那场战争都没什么记忆，这个就不好。世界各国呢，刚才小片当中也讲了关于这个老兵参加阅兵方阵呢，我感觉有大致两种形式：一种就是刚才罗援讲的，像俄罗斯卫国战争胜利60周年纪念日的阅兵，它就是纪念卫国战争胜利，所以它让老兵坐车参加，白发苍苍的老兵很激动，来了以后呢普京给他们亲自授勋，而且从当天开始给他们发钱，大约合人民币三百块钱，就是说功勋卓著的发三百块钱，一般性的那就给一百多块钱，这是人民币啊，100多块钱。从此之后每个人都领到一定的生活补助，老兵们非常高兴。还有呢，俄罗斯采取两个结合，一个是老兵坐车行进，就是用战士，年轻的战士扮上老兵，穿上他们以前的军装，制造了一些二次大战那个时候的吉普车，拿着当时的一些武器正式通过检阅台。
张召忠：这个有什么好处呢？就是说你纪念卫国战争60周年，这些老兵还可以坐车，到70周年、80周年的时候老兵们就可能130岁、140岁了，所以将来参加的可能性很小，但是可以形成一个新的模式，就是由年轻的战士穿上那时候的衣服接受检阅，我们也可以参考啊，哦，这是红军，这是八路军，这是新四军，大家都能看出来，以前是从电影上看，现在是从这个检阅方阵中看，这个很不一样。另外这个法国在诺曼底登陆60周年纪念的时候，也给了我们很大的一个启示。诺曼底登陆现场，14个国家的盟军，每个国家都派来代表队，比方说美军82空降师，当时美军82空降师降下去以后，降到法国那个地方去以后，结果让希特勒军队提前放水了，降落场到处都是水，好多空降后的伞兵都淹死了，背着重装备降落到水田里面，掉到水坑里边，死得很惨。
张召忠：现在就为了纪念他们，美军派了一千多名伞兵，年轻的伞兵从空中跳下来，穿着当时的军装，好像当年的82空降师降下来了，二战当中的老兵在旁边看着很激动，我们当时就是这么降落的，但是我的战友掉在水塘里面，让希特勒放水给淹死了，这样就引起了他们的记忆，而且当时的飞机，现在造的模仿当时的飞机空中布撒玫瑰花，一千万朵玫瑰花飘洒在82空降师的降落场上，音乐响起，所有人肃穆，领导人讲话，那种场景是非常感人的。当然我举这个例子时法国和俄罗斯是分别纪念两场重大战争，一个是卫国战争，一个是诺曼底登陆，它和我们的国庆还不一样，因为国庆是多少代人为这个事业而做出的贡献，所以在性质上还不太一样。
王鼎：其实针对罗部长的提议呢，有人他也说啊，说是老兵完全应该参加，只要他们的阅兵方队出现在阅兵场上，就能对全军和全国人民起到巨大的鼓舞作用，这也是对全体为新中国建立而浴血奋战，流血牺牲的老兵应有的荣誉，不知道对这个说法是怎么看的？
张召忠：是，所以对老兵来讲，我记得我们小的时候上学，我们小的时候上小学、上中学的时候，全是请老革命，说是老革命，那会也不是太老，都是30-40岁的人，请他们来给我们讲故事，讲打仗的故事，是他们亲身经历的战斗故事，经常是这样，现在这样的活动学校里面好像很少了，就是请老红军、老八路来给学生讲故事，请功勋卓著的英雄来讲故事很少了，现在这样的革命传统教育很少了，我想通过阅兵呢，是一个弘扬爱国主义的教育，壮国威，壮军威，能够弘扬这种爱国主义，这种革命英雄主义精神，那么通过这次阅兵呢，通过某种方式吧，或者是老兵方阵，或者是老兵请到观礼台观礼，或者是其他的战士扮上老兵的方队在那走都可以，各种方式都可以，总之表达一个意思，就是继承革命传统，发扬更大光荣，要有这样的一种荣誉感和责任感。
王鼎：那么张教授认为这种授勋它有什么样的实际意义？
张召忠：授勋当然非常重要，我们军队一直是按照《纪律条令》来进行授勋，包括勋章、奖章，一等功、二等功等等，我搞不清罗源是什么意思，军人我们都按照纪律条令和贡献大小来授勋授奖了，还有一类呢就是说你转业到地方了，但是你曾经是军人转移到地方了，你曾经是红军，或者是八路军、新四军，转业后由民政部管了，这个国家要授勋，因为国家要按规定，是不是啊，你离休了啊，我感觉已经授过了，八一勋章、独立勋章、解放勋章，你的意思是干什么，是我们重新确立一个“共和国勋章”？
王鼎：现在在各国当中阅兵次数相对来讲比较多的是哪些国家呢？
张召忠：这个世界上阅兵有这么一个特点，一个是原来的苏联，跟苏联关系比较好的一些国家，都喜欢阅兵，比如说苏联阅兵差不多每年都阅，每年苏联不是阅一次是阅10次8次，大大小小几十次吧，有个名义就阅，苏联以及现在的俄罗斯，他们统计了一下，一年有36个军事节日，差不多每个月军人要过三次节，要进行大量的，多次的阅兵，你看苏联和俄罗斯，它有这传统。跟它有关的呢，中国，越南，朝鲜，古巴，埃及，伊朗，这些国家阅兵都很多，朝鲜，所以到现在都是这个习惯，还有一些老牌的帝国主义，老牌的殖民主义国家，像北欧的一些国家，西欧的一些国家，英国、法国这些个国家，比利时啊，瑞典啊，西班牙啊这些国家，它都喜欢阅兵，这些国家的阅兵呢，它和苏联体系以及俄罗斯体系的国家有所不同，苏联和俄罗斯体系的这些国家基本上每次都是徒步走方阵，最先进的武器拿出来亮一亮，因为它平常都是保密的。西方这些国家呢，平常武器都是公开的，他干什么呢，他喜欢穿上那个老的服装，17世纪的，18世纪那些老的军装，你像英国骑着马，带着那个熊皮帽，吹着那个风笛，就像小沈阳穿着那个裙子似的，苏格兰的小裙子，就干这个，他喜欢，因为那个时候是他最荣耀的时候，全球四分之一都是大英帝国的殖民地，所以他们的阅兵呢是往17世纪，18世纪，19世纪，往那个时候去追随。
王鼎：它为什么这么做呢？
张召忠：它传统啊，我那个时候多厉害啊，全球四分之一都是我的殖民地，你看他实际上有那种思路，所以说这种国家它就是阅兵，它每年也阅不少，它就是着装啊，干什么都喜欢那个风格，还有的国家，比如说美国我干脆不阅兵，我干这干那，它就不阅兵，所以说就这三类，世界上就这么三类吧。美国不阅兵呢，它主要原因就是说，它有一个口号，战为练，打仗就是练兵，我平常还阅啥兵啊，我的阅兵场不是在阅兵场而是在战场，一天到晚都在打仗，我抽不出那个多余的兵力去阅兵，所以它就忙活这个，这是它一个很突出的特点。再一个呢，就是说美国它进行国防教育和爱国主义教育，就是说它平常有很多活动有很多军事方面的节日，比如说每个月我专门抽一天搞军事演习，军事演习就在某个城市的旁边演习，邀请老百姓参加，发票，市民谁愿意参加谁参加，包括外国在美国的人也可以随便看，我航空母舰开放，武器装备开放日，B-2飞机，尼米兹级航空母舰你随便上随便看，这样呢，其实他也是起到了类似节日的作用。另外军人授衔，比方说王鼎你从这个上尉晋升为少校，你的家人都来参加，亲戚朋友都来参加，举行很盛大的一个仪式，而且还有阅兵，军人感觉是一种尊严，一艘航母下水，连市民都可以参加，总统亲自剪彩，盛大的阅兵式，21响礼炮，它搞这个，所以说美国呢它喜欢搞这些，其实这些东西呢，它也是一种爱国主义教育。
王鼎：刚才呢我们又简单的回顾了一下我们组织的这几次大阅兵，那么这种大阅兵到底有什么意义呢？
张召忠：现在这个阅兵啊，最早它不是这样的，就是现在逐渐逐渐像罗援说的这个，最早阅兵就是战斗力的体现，实际上最早阅兵是1941年，我们知道是苏联的第一次阅兵，苏联那次阅兵呢是斯大林在红场站在列宁墓前进行检阅，当时所有的受阅部队从来都不知道这个命令要阅兵，都是处于绝密状态下，那么希特勒呢，希特勒的部队已经接近莫斯科大约27到30公里，那么苏联面临生死存亡，在这样的关键时刻，斯大林果断的决定要阅兵，受阅部队接到命令以后马上开进，斯大林站在列宁墓就开始讲话，动员，我们国家已经到了生死存亡的时候，你们从我面前通过，一直向前进，受阅的第一梯队要直接和德国侵略者进行交战，所有走过红场的部队都和德国军队干起来了，那就是卫国战争，保家卫国，那时的阅兵就是作战。我们国家第一次阅兵是1949年，毛主席在天安门广场上检阅，我们第一次阅兵，飞机通过天安门广场，那队形也不是很好看，通过之后马上就到南苑到大兴开始执行防空任务了，那我们第一次阅兵就是作战行动，不是表演，那就是保卫北京。因为当时还有好多特务啊，间谍啊，北京还怕敌人来空袭，当时阅兵部队，每一个阅兵方阵，每一个人，包括公安部队，空军都承担着实战任务，那么逐渐逐渐以后呢，进入了长期的和平建设时期，那么战争逐渐减少了，阅兵就成为展示装备和力量的行动。
张召忠：这一次阅兵呢，我想我们会展示什么呢，这次阅兵很重要的，对不对，一个甲子，一个轮回，展示我们建国60年来尤其是最近10年来武器装备建设的巨大成就，最近10年来武器装备的建设要超过过去几十年，我们投入非常大，武器装备飞速发展，在上次大阅兵以后的这10年，我们的发展非常快，所以说要向人民汇报，看我们这个武器装备的建设全是我们自己生产的。再一个呢向党和国家，向人民汇报我们的训练水平，看看我们小伙子一个个很帅，走队列走得好，齐刷刷的，对不对，感受我们的训练水平。国防大学是第一个方阵，接下来是各个院校，集团军，陆军，航空兵飞机，海军部队，空军。这个很棒，就是说要展示这种部队的训练水平，让大家看看这60年，多么厉害，就有点望而生畏，对敌人也会起到一种威慑作用。
王鼎：那咱们的阅兵有些什么特点？
张召忠：我们的阅兵特点呢，其实今年呢，我想会有些新的特点，今年最大的一个特点，我想和以前不一样的，那么前些次的阅兵都是骡马化，就是骑着马，一千多匹马通过天安门广场，想象一下那是个什么状态，那些马可都是正儿八经的战马啊，战士们骑着就过来了。
以后呢，逐渐进入了半机械化的状态，有一些人骑着马，有一些人呢还是徒步，徒步的方队，还有就是开始有战车了。到了99年阅兵的时候，就达到了机械化水平，导弹化水平，立体化作战的水平。这次我们重点演练的是联合作战能力，就为了这个，还要有飞机编队，陆军航空兵编队，海军现在说4月23号要在海上进行海上阅兵，这些个都是过去没有的，所以呢，今年阅兵会体现我们现在机械化向信息化推进的过程当中我们的巨大成就。
2009年3月12日
