孔庆普明确为毛主席辟谣:北京古城墙不是他要拆的

来源: 2015-10-07 07:48:16 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (14168 bytes)

老同志孔庆普明确为毛主席辟谣:北京古城墙不是他要拆的

2014-11-06 11:43:07  来源:新京报  作者:张弘
 
老同志孔庆普明确为毛主席辟谣:北京古城墙不是他要拆的 真相是,刘少奇批准拆除古城墙,出于疏通交通的考虑,梁思成也表示同意。
 

     编者按:自从1976年毛主席逝世以后,关于毛主席的谣言一直是层出不穷,尤其是近些年以《炎黄春秋》、南方报系、各大商业门户网站为主阵地。比如说,关于北京古城墙被拆一事,就有不少谣 言:“一些书里说,毛主席希望从天安门上望下去,下面是一片烟囱”“如果听梁思成的话,北京的古城墙不拆,北京绝对是世界上独一无二的古城,但毛泽东大笔 一挥……拆了……”近日,50年代主持参与了分期分批拆除城墙的孔庆普出了一本书,接受了记者的采访,披露了当时的 内情,也就为毛主席还了一个清白。这事儿还真不是毛主席干的。到底是谁?你自己看了就知道了。

  

北京城墙是如何被拆掉的

  孔庆普,1928年生于河北省高邑县,清华大学毕业。1950年分配到北京市建设局道路科任技术员,曾负责北京的城墙、城楼、牌楼、门楼等古代建筑的管理和维护修缮工作。1952年主持参与了分期分批拆除城墙、城楼、箭楼、牌楼、门楼。

  本版采写/新京报记者 张弘

     

    北京城墙是如何被拆掉的

北京城墙是如何被拆掉的

  西直门城楼侧面(1951年)。

  

北京城墙是如何被拆掉的

  崇文门城楼北立面(1950年)。

  

北京城墙是如何被拆掉的

  西直门城楼东立面(1951年)。

  

北京城墙是如何被拆掉的

  朝阳门箭楼西立面(1955年)。

 

  关于“梁陈方案”的故事我们已经听了很多,但凡对北京老城区保护有兴趣和关 注的人都对梁思成当年的保护方案不会陌生。但是你是否知道北京城的老城墙是怎么有的豁口,又是如何一步步走向了被拆除的命运?这其中有着什么样的背景和故 事呢?今天,让我们听听孔庆普,这位曾经参与过北京老城墙拆除的技术员讲述当年的故事。他的新书《北京的城楼与牌楼结构考察》日前刚刚出版,这本书里记载 了北京老城墙、城楼、箭楼、牌楼、门楼相关的宝贵测量资料。

 

  从修缮城楼到拆除城楼

 

  新京报:一开始,你是在做北京市城楼的保护,然后开始维修。没过多久,就变成了要拆迁?

 

  孔庆普:1950年,我在北京市建设局道路科工作,负责桥梁养护与管理工 作,以及城墙和城上建筑物等古建修缮管理工作。1951年春节过后,我指挥9名工人,组成了三个“城楼调查小组”,1951年4月,周恩来总理让政务院给 北京拨了维修款,修缮城楼。1951年修缮完了七项工程以后我们报上了第二批的修缮计划,但一直都没信。到1952年5月份,得到的任务是——拆。就这么 突然。是谁让拆的?后边才知道,是刘少奇。

 

  新京报:这个决策是怎样出来的?

 

  孔庆普:彭真为这个事儿,找了毛泽东,说不能把北京城一扫光了。后来毛主席说,党内的事儿我负责,那些事儿归少奇同志管。从那时候起,这个事儿就落到我身上了。就是拆。

 

  新京报:之前我是看一些书里说,毛主席希望从天安门上望下去,下面是一片烟囱。

 

  孔庆普:下令拆的是刘少奇。1950年 定规划的时候,梁思成提了一个意见,把政府部门集中在西郊新市区。那么,老区怎么办呢?老区跟外边得有联系,联系就得修路,修路还得拆,那城墙顶就得拆豁 子。后来拆了豁子,城墙都乱了。北京市都市计划委员会的委员提出,出豁子以后城墙都分了段了,可以每段都盖一个公园。那道路怎么办呢?华南圭、单士元这些 老同志们就说,这个老城里39万多人,生活必需品得要供应,生活垃圾都得往外排。

 

  给城墙开豁口是老百姓生活所需

 

  新京报:这是一个很现实的问题。

 

  孔庆普:那时候梁思成说原城保护,别拆,也别扒豁子,城墙要保留下来。有人 问那城里头40万人上哪儿去怎么办?他说解放前都行,现在怎么都不行啊?他不理解,解放前老百姓没人管,你没吃就没吃的,你倒垃圾爱怎么倒怎么倒。解放后 就不行了,吃菜、吃肉,你排出来的垃圾,都得运进来和运出去啊。自来水也是这样,从前都是井,一般都是有人拉个推车,一边一个水箱,卖水。只有一个自来水 厂在东直门外,供应政府机关。老百姓根本是吃不上自来水。那时候和煤球还得要黄土。黄土上哪儿弄去?上北城根儿。城墙根里头挖坑。马三立相声里头说过这些 事儿,一车黄土卖几个钱。那时候老百姓的生活不需要供应,也不需要帮他消纳。

 

  新京报:梁思成1950年2月就和陈占祥提出了“梁陈方案”。

 

  孔庆普:主要是解放后情况不一样。一是老百姓的生活逐渐改善。还有,战争一 结束,人口增加也很快。而且中央人民政府住到城内之后,增加的人口也非常多。包括官员,服务人员,还有驻军、警察都增加了。这些人的生活垃圾、出行问题怎 么办?然后,梁思成没词儿了。陈占祥先是跟着梁思成一块儿搞了一个梁陈方案,然后他变卦了。陈占祥主张,北京城他同意开城墙豁口,不开城墙豁口,变成一个 死城不行。中央说了,要把北京变成一个生产城市,发展轻工业。这样的话,那城墙豁口就得拆,不拆不行。陈占祥一变,不同意开豁口的,就剩梁思成一人了。所 以这样,这豁口,就基本上开定了。1950年10月11日,市委市政府召开战备工作会议决定,在内城东西北拆六个城墙豁口。这个在会上一说,谁也没有反 对。梁思成在那儿,他也没反对。

 

  新京报:原来城墙开豁口还有这样的历史背景。

 

  孔庆普:从这儿一开始,一扒豁子,这老百姓说,行了。原来设计的时候,东边 两个,北边两个,西边两个。后来扒豁口的时候,东边的豁口外边修木桥,东边两个是我做监工员。六个战备城墙一修完以后,到第二年,各个豁口的交通流量迅速 增加,就把豁口修成正规路了。这一弄,老百姓建议开更多的城墙豁口,以连通城内外的道路。北京的各民主党派对城区道路交通不畅的问题,综合了四条意见,市 政府将汇报材料转给了建设局,要求建设局按道路规划提前分批逐步安排开辟更多城墙豁口工程。

 

  新京报:你们当时是否有计划要拆多少个豁口?

 

  孔庆普:那时候我们建设局拆多少豁口,拆多少条路,也搞了规划。第一批工程 计划安排五条道路和五座城墙豁口。但是,方案交到都市计划委员会后,都委会几次开会都未能形成统一意见。主要是梁思成不同意。1951年1月下旬,吴晗副 市长召开了开辟城墙豁口专题座谈会。1951年,开辟了东直门北小街、陶然亭、架松(劲松)三个豁口。1952年,又开了武定侯、左安门东、宣武门三个豁 口。1953年开了永定门、陶然亭(扩建)、雍和宫、范家胡同、东总布、东直门、广安门豁口,以及二号豁口的扩建。1954年又开了白纸坊、费城门两座豁 口。1955年开了朝阳门、安定门、广渠门北城墙豁口。1956年又开了龙潭湖城墙豁口。

 

  梁思成同意拆除西便门城门

 

  新京报:开这么多豁口,梁思成一直不同意吧?

 

  孔庆普:1953年以前,要开城墙豁口,都需要经过都市计划委员讨论通过 后,报市政府批准。每一次开会,梁思成就讲,“中央机关就不应该设在老城里”。后来,彭真市长生气了。在1953年6月,成立了一个首都规划小组,由北京 市委直接领导。小组设在动物园西边的畅观楼,所以,这个小组也叫“畅观楼小组”。以后,建设局有关开辟城墙豁口就不再报到都委会,直接报畅观楼小组审议 后,由规划小组上报市政府。等于绕开了梁思成。梁思成生气了,他找副市长吴晗诉委屈。吴晗不但没支持他,还给他讲一些道理,说服他。这时候起,梁思成就没 有说话机会了。北京的城楼,是1952年9月开始拆的。大面积、大规模拆外城城墙,是1956年开始的,到1958年就拆光了。

 

  新京报:梁思成一心一意想把老城保留下来,结果愿望落了空。这是因为他当时的想法太超前了吗?

 

  孔庆普:主要是在当时的情况下做不到。北京不是个小城。像山西平遥,没多少 人,好办。北京城内近40万人生活,这不是个小数目。比如拆西便门。开会的时候,谁都不发言,都等着梁思成。梁思成说,这个城门非拆不行。他说我考察了, 这个城门才三米多宽,光走一个大汽车,别人就走不了。这边是护城河,城门里头又有铁路,我看现在不行,我同意拆。梁思成一同意,大家都同意了。 (本文来源:新京报 )

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所有跟帖: 

我就替孔庆普说了,文革破四旧也是刘命令的和毛没关系。拆北京城强时毛不知道,文革破四旧时毛也是不知道。毛当时想保也保不了 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (65 bytes) () 10/07/2015 postreply 07:59:25

应该实事求是吗!你的笔名还是一个很让人尊敬的名字。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 研究研究 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 09:06:48

此货对音乐不精通的,有次他还说假如聂耳活到今天,观点会和他一样。看来已经走火入魔了。。。!! -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 09:32:06

他写过一些自己对一些作品的欣赏,鳞星片爪,肤浅的毫无感觉。他看过作品不会比你多。 -reader007- 给 reader007 发送悄悄话 reader007 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 19:24:20

破四旧是刘搞的 拆城墙是梁搞的 文革是毛老婆搞 跟毛都木有关糸 毛也不知情 您信吗 反正偶信啦 -smeagolrocks- 给 smeagolrocks 发送悄悄话 smeagolrocks 的博客首页 smeagolrocks 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 11:03:28

打到刘少奇也是刘少奇命令的,根本与毛主席一点关系都没有。刘活腻歪了,赶紧给自己戴上一顶叛徒内奸工贼的帽子。你们谁也别污蔑伟大领袖 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:55:59

那两弹一星,是不是也是背着主席,偷偷搞得? -xyz99- 给 xyz99 发送悄悄话 xyz99 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:59:12

胡说。 两弹一星是毛主席亲自审阅的图纸。 -tssn- 给 tssn 发送悄悄话 tssn 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 20:23:26

+1,他老人家是天才,审个赫鲁晓夫给的原子弹图纸一点问题都没有。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 tellUlater 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 00:46:56

作为一个最高国家领导人缺乏对本民族文化的传承责任至少是严重失职。这样的人是否适合做一个有丰富文化遗产的国家最高领导,值得疑问? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 08:11:52

这说法才叫实事求是。 -离离原上199- 给 离离原上199 发送悄悄话 离离原上199 的博客首页 离离原上199 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 08:15:57

赞实事求是。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 08:14:22

看来梁思成也是实事求是的,城门3m多宽,不拆如何通汽车。 -吾道悠悠- 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 09:26:14

可信。老刘从来就是宁左勿右。 -UFO_999- 给 UFO_999 发送悄悄话 UFO_999 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 09:34:34

如果没有财力新建一个北京,拆城墙别无选择。这些老朽的东西,有个屁的文物价值。如果城墙都留着,没人会多看一眼,只会天天骂碍事。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 FarewellDonkey18 的个人群组 (328 bytes) () 10/07/2015 postreply 09:58:00

整体搬迁也许是最好的办法,如果当时可能的话。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 12:04:12

欧洲的城市很多小街道。全是“破烂”,哈哈 -xyz99- 给 xyz99 发送悄悄话 xyz99 的个人群组 (65 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:47:27

一群败家子 -eater111- 给 eater111 发送悄悄话 eater111 的个人群组 (26 bytes) () 10/07/2015 postreply 10:50:17

一条评论 -姐夫5716- 给 姐夫5716 发送悄悄话 姐夫5716 的个人群组 (68 bytes) () 10/07/2015 postreply 10:52:59

怎么让一个指挥9名工人的技术员来辟谣,多少传递指示人们在哪里呢。这位后来才知道是刘少奇的辟谣先生,也不提从谁那里听来的。 -ddti- 给 ddti 发送悄悄话 ddti 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 12:20:19

得,刘少奇又多了一条罪状。 -颐和园- 给 颐和园 发送悄悄话 颐和园 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 12:51:36

有一种责任叫领导责任,有一种才能叫领导才能 -pcboy888- 给 pcboy888 发送悄悄话 pcboy888 的个人群组 (293 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:04:41

应该说古城墙不是老毛拆的,他一个砖都没动。 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:31:47

我去西安看过城门口堵车--城墙这种起巨大阻隔作用的东西,留不了就算了,何必厚古薄今 -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 wenxueOp 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 13:59:15

国庆北京堵车有人把共党骂的,要不拆,还不得三天挪个地方,那不更要骂共党了? -聊聊看- 给 聊聊看 发送悄悄话 聊聊看 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 14:15:37

可以挖隧道出城嘛。 -shamrock100- 给 shamrock100 发送悄悄话 shamrock100 的博客首页 shamrock100 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 14:26:42

连文化大革命都不是毛泽东发动的,这要给他老人家一个清白 -京V-02009- 给 京V-02009 发送悄悄话 京V-02009 的个人群组 (104 bytes) () 10/07/2015 postreply 15:06:34

完全同意! -longmarch- 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 longmarch 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 14:38:48

其实可以不拆,但老毛非要住中南海,中央政府非要进驻北京城,不肯在城外盖行政区,你懂得。 -颐和园- 给 颐和园 发送悄悄话 颐和园 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 18:01:55

毛要住城外山上,是周、刘等要住城里。你放屁前先看看周围有无人。 -hehe00- 给 hehe00 发送悄悄话 hehe00 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 23:23:14

不是老毛要住中南海,是周总理说了,工作需要老毛住中南海。周总理懂的 -XYZ3- 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 18:23:47

又是国内无脑记者的‘MASTERPIECE’ -基多山人- 给 基多山人 发送悄悄话 基多山人 的博客首页 基多山人 的个人群组 (913 bytes) () 10/07/2015 postreply 19:17:59

请读一读李凝晚:梁思成的眼泪一文。 -laoxiou- 给 laoxiou 发送悄悄话 laoxiou 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 21:38:57

拆啦,拆啦 -月光光买手表- 给 月光光买手表 发送悄悄话 月光光买手表 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2015 postreply 21:42:49

“中央说了,要把北京变成一个生产城市,发展轻工业。这样的话,那城墙豁口就得拆,不拆不行。” -十全老人- 给 十全老人 发送悄悄话 十全老人 的个人群组 (38 bytes) () 10/08/2015 postreply 08:05:05

从拆了北京城墙这事上看,土共跟ISIS有一拼。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 08:30:53

更深刻理解了一句话:哪壶不开提哪壶。 哈哈哈 -guangqian- 给 guangqian 发送悄悄话 guangqian 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 09:58:27

明知老北京人口过多,行政区就不能另修别地?那么美的古建筑从此不再。叹一下! -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 锦江河畔 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 14:51:42

49年后的确好多有历史价值的建筑被毁,很可惜。这有当事人的视野,历史认识局限有关,当然也有外行领导内行的因素。 -金色的雨- 给 金色的雨 发送悄悄话 金色的雨 的个人群组 (322 bytes) () 10/08/2015 postreply 16:34:36

这货是高级黑啊 -crabhu- 给 crabhu 发送悄悄话 crabhu 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 21:06:35

这城墙有必要有这么多的有闲市井们哀叹吗!简言之,叹城墙的人都是些故作小资情调。南京也只保留一段,与山水相连一段。看不到全保留的用 -hehe00- 给 hehe00 发送悄悄话 hehe00 的个人群组 (179 bytes) () 10/08/2015 postreply 23:32:39

叹城墙只表明你的幼稚及与你要追求与实际脱节的生活,实际是空中楼阁的梦想, -hehe00- 给 hehe00 发送悄悄话 hehe00 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 23:36:31

古建筑在当时的领导人眼中认为脱节的局限性就罢了,你是在2015年还说古建筑与现代脱节? -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 锦江河畔 的个人群组 (0 bytes) () 10/09/2015 postreply 08:27:38

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