中国这样失去海参崴

本帖于 2026-09-06 05:46:33 时间, 由普通用户 江天云月 编辑

拙文《 “自古以来” 迈不过的海参崴》一发布, 惹得读着感受到浑身不自在的一群人蜂拥而攻,他们说 海参崴不是争议土地, 当然不适用于“自古以来”的理论,所以 我举的例错了。  富于幽默感的是, 按照他们的说法, 倒也不是完全说不通: 如果把所有争议土地都让给对方, 当然就都用不着”自古以来“这个理论了。

但这不能泯灭海参崴被沙俄强抢的事实, 而为何能被人家抢走呢?  ——说到底还是脱不开我那篇文章中得出的欺软怕硬、面对恶霸就怂的结论 。

海参崴,天然的不冻港,因盛产海参而得名。面积700平方公里,是太平洋岸畔的世界名城,现在是俄罗斯远东地区的第二大城市。海参崴,它来自满语,意为“海边的小渔村”,1860年之前本为中国清朝吉林辖地。

海参崴在元代称“永明城”。元朝为加强同东海诸族的联系,开辟了西祥州至滨海永明城的东南驿道。1858年(清咸丰八年)不平等的《中俄瑷珲条约》,致使 沙俄军队在1860年6月(清咸丰十年五月),占领中国重要的港口海参崴,并将海参崴改名为“符拉迪沃斯托克”,意为“控制东方”,作为在远东进一步扩张 的基地。同年11月,不平等的《中俄北京条约》签订后,中国失去乌苏里江以东至海约40万平方公里的吉林领土,海参崴也被划入俄国版图。俄国十月革命后, 逐步发展成为有数十万人口的海滨城市,并建成军港。

但虽然如此, 海参崴领土争议,在整个民国时代都一直存在, 就是说, 无论是孙中山,还是袁世凯、北洋军阀,乃至蒋介石,中国政府始终没有通过任何正式条约明确承认并永久放弃沙俄时代因不平等条约而失去的外东北领土。

甚至直到老毛时代, 海参崴仍然是紧张的中苏关系的一个焦点, 比如, 1964年7月10日,老毛在会见日本社会党人士时就明确说过:“大约一百年前,贝加尔湖以东地区才成为俄国领土,于是,海参崴、伯力、勘察加等地就是苏联的领土了。这笔账我们还没有算。” 那些断言海参崴在中俄之间不存在领土争议的几位, 快去查查腊肉全集, 看看老毛本人是不是也曾经把海参崴等地放进了中俄历史领土问题的语境里。

直到2001年7月16日,中国大陆官 方与俄罗斯签署《中俄睦邻友好合作条约》,代表中国正式透过官方文件,承认海参崴及邻近远东地区“永远”不再为中国的领土。

不错,从此海参崴就再无争议了。 还有比把争议的土地都送给对方更彻底地解决  领土争议的方式吗?但如果你已经明明知道了这一切, 还能振振有词的在别处大谈“自古以来”,是不是脸皮太厚了点啊!

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(附文)

海参崴在内的中俄边界真的不存在争议?——兼答Daboyi

 Daboyi洋洋洒洒,写了一大篇, 中心要点就是, 海参崴问题“以前没有争议,现在也没有争议。”既然“以前没有争议,现在也没有争议。”那么请回答:

1,既然从来不存在问题,为什么中俄两国后来会围绕19世纪形成的边界陷入长期的、紧张的、甚至诱发流血冲突的边界谈判 ?

稍微查考一下历史, 就知道此言非虚,谈判的理由非常明确:中方认为19世纪的边界条约是在不平等条件下形成的, 边界问题存在着争议,必须进行谈判。(加注:毛的那段话明确提到了海参崴,见拙文[中国这样失去海参崴 ])

事实上,毛时代中苏关系恶化后这场谈判在重新划定边界协议前一直存在,    并且成了两国矛盾中占比非常大的一部分。正是因为争议极大, 双方才剑拔弩张, 并最终成为中苏珍宝岛之战最重要的起因之一!

2,Daboyi 又说:“以后等你强大了,觉得有力量把它夺回来了,方法多的是……” 这句话无异于自己啪啪地打自己的脸,因为“夺回来”三个字本身,就意味着说话者自己也承认存在一个历史上的“曾经属于谁”的问题。这本身就是“争议”而非“共识”, 可笑的是 Daboyi还大谈别人毫无逻辑, 真讲逻辑首先要自洽, 自己啪啪打自己的脸而不自知, 有什么资格谈逻辑!不脸红吗?

3,Daboyi 说:“国际法上的领土争议,必须是双方政府同时对同一块土地宣称主权。” 听起来似乎很专业,其实过于绝对。国际法意义上的“争议”,核心是双方对于某一个法律或事实问题存在明确的分歧,而不是必须满足某种简单的“双方同时画地图”的格式。

把“地图没有画进来”当成“从来没有争议”的证据,这是典型的偷换概念。

国家地图当然具有重要的政治和法律意义,但地图本身从来不是判断领土主权的唯一标准,更不是一张地图画在哪里,就自动产生主权的魔法纸。老毛子侵略乌克兰,难道是他们两个国家没有地图吗?

如果地图真那么顶事儿, 国际领土问题就简单得令人发笑了:你把地图往东画一点,我把地图往西画一点,大家各自印一千万张,谁印得多谁赢?

国际法上的领土问题涉及条约、实际管辖、国家继承、有效占有、历史权利、外交立场以及国家之间的法律关系等诸多因素。地图只是证据之一,而且不同性质的地图,其法律证明力完全不同。

4,为人父问我:“老毛那时说这个话,是为对苏斗争这个政治服务的。在这个问题上你是毛派了?不反毛了?”真没有想到还有这样可笑的问话。这句话的幽默之处,是提问者根本没看懂文章在说什么。

稍微有点理解力的人都能看明白, 文章引用老毛的话, 是为了证明一个历史事实:外东北边界争议曾经被毛以国家的名义公开提出过。根本就扯不到什么“你是不是毛派”,难道我文中有赞许老毛这句话说对了的意思?我只是证实中俄边界问题存在争议的客观事实而已。——我诉诸历史事实说明一个问题, 他却以为我是在崇拜他心心念念的老毛, 真是世间奇观。 这只能归类于崇拜心理入骨入魔的通病,当然,这句话还有一个客观效果 ,就是从边界争议问题这个焦点引开, 顾左右而言它, 原因何在?  原因就是中俄长时间存在边界争议问题,是不争的事实。

5、最后, 对那些理解力堪忧的网友, 我不得不再次宣示一下我的中心文意, 这个文意就在《“自古以来” 迈不过的海参崴》,懒了, 复制其文字如下:其实, 人类历史上的领土变迁,早就不再按照“谁最早住过这里,谁就永远拥有这里”的规则运行。否则今天的世界地图恐怕要重新画几百遍。罗马帝国的土地可以全部拿回来吗?蒙古帝国当年的疆域可以全部恢复吗?奥斯曼帝国的土地是不是也应该“自古以来”属于土耳其?印第安人是不是可以根据“自古以来”把整个北美洲重新要回去?……

历史可以证明某块土地曾经属于谁,历史也可以证明某个民族曾经在那里生活过,但决定现代国家领土归属的, 是二战后形成的国际秩序以及相应的国际社会的普遍认同。一切领土争议都应该依此框架展开, 靠“自古以来”是说不清的。

6、Daboyi在他的文中最后说:对于不懂装懂,目光短浅,心胸狭隘,语言刻薄的人,不要争议,远离为好。——这也正是我要对他这种心胸狭隘、 有点事就气急败坏并肆口谩骂的人要说的话 。并转告给诸位网友,警惕这种倒打一耙的东西(如果用他使用的那个咬字, 自始至终都是他追在我后面主动咬我)。  

 

所有跟帖: 

• 不生气,无非欺软怕硬,而已 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:32:46

• 哈哈,没有生气。只是觉得这群人很可笑! -江天云月- ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:40:31

• 政府的政治上的敌人是美国,除非是美国支持的领土分离否则政府和它的支持者无所为 -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 11:56:55

• 毫无逻辑。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:40:40

• 让你不自在了哈!你也只剩下谩骂的那点本事了! -江天云月- ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:44:25

• 海参崴还是给别人了的好啊 -华府采菊人- ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 11:05:08

• 给就给了,其实没什么大不了,不关普通老百姓什么事。:) -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:55:49

• 如是如是。中国普通老百姓最应该关心的是自己的民生民权,而不是被“自古以来”之类洗脑、蛊惑。 -江天云月- ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 10:59:58

• 好多人不知道海参崴的崴念wai而不是wei -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 11:20:03

• 应该是1991年的中苏国界东段协定 -悟空孙- ♂ 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 11:12:21

• 中国解决领土纷争都是遵守二战后秩序的,世界各国也基本都是如此。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (782 bytes) () 09/05/2026 postreply 11:41:25

• 海参威在江泽民以前没有给俄罗斯,是中国的领土。江泽民除了海参威还有其他它的大片领土无缘无故割给俄罗斯。为了什么?为了不跟 -东方华夏- ♂ 给 东方华夏 发送悄悄话 (63 bytes) () 09/06/2026 postreply 14:49:09

• 这争议如果拖到俄乌开战,俄国民生深度依赖中国后再谈,就有了更大的腾挪空间,某种柔性主权也不是绝对不可能。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:04:19

• 其实不一定要海参威,还不如图们江口更方便。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:16:05

• 黑龙江在未来可预见的时间内会成为人口极其稀少的地区所以什么都无所谓了 -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:33:24

• 外东北与内东北的经济一体化对中国是实惠的,老毛子非常警惕。如边界纠纷未决,就是一个大筹码。老江是留苏的,当年念旧就... -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:46:12

• 人都没了还要什么一体化 -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:48:34

• 中国青年失业率正高居不下,人又比俄国佬勤奋善经营,可以过去搞现代大农业,还有能源项目。互通有无。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:58:42

• 俄国出原油却紧缺成品油(汽油、柴油、航空燃油),竟然从韩国进口应急。中石化可以去建厂赚一笔啊。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 13:04:08

• 没什么政治意义,台湾是美国支持的,收复台湾有打击美国的政治意义,海参崴和美国无关也就没有什么非要拿回来的政治意义了 -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:17:43

• 和美国支持没啥关系,二和战后秩序有关。台湾是二战后中国作为战胜国之一赢回来的。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (66 bytes) () 09/05/2026 postreply 12:48:48

• 谈海参崴更不要忘记斯大林对留居华人的种族灭绝 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (233 bytes) () 09/05/2026 postreply 13:12:14

• 这个不太远的史实,是可以用来敲索取“心理补偿”的边鼓的。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2026 postreply 13:19:32

• 想多了。海参崴属于过满清。根中国没啥关系。 -大号蚂蚁- ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2026 postreply 11:04:34

• 蚂蚁兄不知此文的因果,我是嘲笑那些整天喊“自古以来”却一到海参崴就哑巴了人欺软怕硬的可笑。我不认同“自古以来”那一套 -江天云月- ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2026 postreply 12:50:37

• 毛泽东时代跟苏联关系那么紧张也没丢掉海参威。江泽民在和平期莫名其妙把海参威和其它大批中国领土割给了俄罗斯。别说中国百姓不 -东方华夏- ♂ 给 东方华夏 发送悄悄话 (60 bytes) () 09/06/2026 postreply 13:12:37

• 我说过GCD不卖国而是送国,锡金、印度、俄国、越南、朝鲜都送过。 -chinomango- ♂ 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2026 postreply 20:16:07

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