关于台湾的HJ问题

关于台湾的HJ问题

抗战结束以后,民国政府不但恢复了七七事变以后被日本占据的领土,和九一八以后失去的领土,还收复了清朝甲午战争割让的台湾。民国政府在光复之后,先后将各地日本人扶持的政权头目捉拿归案治罪,对满洲国的头目也有“满洲国十大汉奸”的名目:
1. 伪满洲国总理张景惠
2. 伪满洲国治安部长张海鹏
3. 伪满洲国交通部长武部六藏
4. 伪满洲国经济部长张燕卿
5. 伪满洲国陆军部长张文清
6. 伪满洲国参议院议长张景惠
7. 伪满洲国军事部大臣张海鹏
8. 伪满洲国驻日全权大使张景惠
9. 伪满洲国驻满洲国大使张燕卿
10. 伪满洲国驻新京特务机关长张文清。
注意这里面不包括溥仪,还是有些讲究的。这些人因为落到苏军手里,没坐成国民党的牢,而是共产党的牢。这些人被叫汉奸没有人有什么意见。

但是对于台湾,国民政府接管以后似乎没有搞什么自上而下的抓汉奸的活动,也许是因为正式签约割地脱离了中国50年,已经两代人了,需要怀柔为上,这个汉奸的名目不太理顺。二二八的名目也不是当做汉奸。日据期间跟日本人合作的大人物都没吃什么苦,小的就更不算了。

所以从历史的角度,台湾那些自小就是日本属民接受日式教育并且为日本效力的,不符合汉奸的范畴。原本效忠本国投靠敌国的才能被叫汉奸。

合乎法理接管的国民政府都没搞出汉奸来,你几十年边台湾都不沾的共产党凭什么搞出台湾的汉奸来?

所有跟帖: 

台湾当年是正式割让给日本,日本统治超过50年,和汉奸八竿子打不着,有人是把汉奸当成政治标签随手乱扣 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:24:19

看把你给乐得,一提HJ就激动不已。:) -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:41:34

嗯,终于可以洗脱汉奸罪名了,怎能不高兴哪,哈哈。但在道德上还是。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:44:26

唉,建议您理性讨论,文明交流 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:49:59

在美国做HJ合法。做的好还可到政府处拿钱。有人给你戴这帽, 你是可以上政府处去报告的, -nyg- 给 nyg 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:58:06

你们几个只会骂街,就没能讲道理的 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:59:42

你先去搞明白什么是骂街;什么是讲理。 -nyg- 给 nyg 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:06:56

一提汉奸,他就自动挂号,就像一提抵赖南京大屠杀,他就立即跳起来。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:43:47

你除了文革式的扣帽子,什么都不会 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:45:43

没写出一篇主贴的会什么?啊,对了,会造假造谣。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:47:53

你的所谓主题帖,几乎都是垃圾,连数字概念都没有,什么苏军击毙450万德军,苏军几天内消灭157万关东军 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:50:19

又造谣了,关东军有157万人?苏军击毙尔崇拜的希特勒德军450万人,尔造谣改变不了日寇德国战败的事实。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:53:17

号称苏军几天内消灭70万关东军,苏军击毙450万德军,你的数据哪来的, 连吹牛都不会 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:25:10

公认的事实,网上随便就能查到,虽然每个来源略有出入。但是尔鼓吹的关东军歼灭157.7万苏军以及希特勒德军战胜苏军却是彻头 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (21 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:37:19

老夫哪个帖子这么说的,你把原文和上下文都贴出来,别怂;等你拿出苏军击毙450万德军的证据 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:47:12

法理上不能算,所以老蒋没办法去审判。但在道德上这些人还是符合定义的。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:49:27

这棒子把抗战时沦陷区的人,一竿子打下船了 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 03:49:59

伪政府的高官和罪大恶极HJ都得到了战后审判。没血债的和一般小职员都没有追究。法理HJ和道德HJ还是不一样的。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 10:05:18

所以在道义上,汉人在清朝全是HJ,你的祖先也是?在中国西南西北,北方的所有人,现在都是藏J,维J,蒙J,彝J,哈萨克J? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 10:28:02

你们这群人,是给他们独立给予法理和道德依据? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 10:29:38

汉奸当然有,但大多数汉人是不愿意在清朝做官,何来汉奸之谈。你这么骂,咱们坛里的网友(包括你)都在此列,除非你不是大陆来的 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 12:29:59

老的汉奸都死了。看看有关俄乌战争的发言,谁会是新汉奸一目了然。 -空城之主- 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 05:33:24

抗战结束到今天快八十年了,当年老HJ都死了,现在就没有新HJ了?HJ指投靠外族出卖民族利益的人,一直都有的。 -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:35:37

怎么出卖法?对大部分普通人来说,哪有能力卖国,只配爱国 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:58:46

明的不行那就只能来黑的了。比如黑意见不同的网友什么的,又不是没干过,哈哈。:) -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:54:08

能做到的是替日寇侵华翻案,鼓吹鬼子神勇,诋毁抗日,抵赖南京大屠杀等等,谁发抗日主贴就围攻谁并封掉他 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:54:42

你把证据贴出来,也让老夫看看,别怂啊 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:25:59

对号入座。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:18:07

少废话,有证据就拿出来,别扯没用的 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:47:51

当初延安出的报纸也没把台湾当中国的一部分对台湾的立场是支持台湾从日本独立而不是回归中国 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:37:12

我觉得老共对台湾汉奸的定义是道德上的,并不是法理上的。台被日强占后,日推行皇民教育50年。虽已是名义上的日本人但种族还是 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (221 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:41:51

清朝作为异族入关征服了中国四亿汉人都当了汉奸 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:44:26

早就五族共和了。你这话按某人的话是挑动民族矛盾,蛊惑人心啊。:) -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 18:53:47

按你的逻辑,如果日本不战败,就六族共和了。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 06:06:18

当然,如果能做到民族和解,六十族也行。中国现有就有50多个民族。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 09:59:22

这次觉得波教授的看法很值得商榷。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 20:17:44

只少在国民政府统管台湾后,那些帮外国做损害中国 利益的人可认作HJ。中华民国宪法含大陆和台湾。 -nyg- 给 nyg 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:04:33

吴三桂确实是HJ -Potland- 给 Potland 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 19:31:40

台湾有不少人参加日军打中国,这些人渣是hj无疑 -天气晚来秋- 给 天气晚来秋 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 20:30:00

加入日军的台湾人20万人,比如台湾辎重旅团等 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 20:48:46

当年很多东北人参加满洲国军,那是铁定汉奸 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:26:56

日据时代1905年台湾300万人,1945年600万,参加日军20万人。伪满洲国3000万-4500万人,伪满军9万人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:33:00

当年台湾人是日本国籍,你东北也是? -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 09:14:30

所以你是日本人后裔,也是日本人 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 13:34:18

赞同!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:38:17

早就提出要警惕三种人:台独,公知,汉奸 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 20:45:59

汉奸隐蔽性强。会以各种面目出现。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:40:13

不同意对方观点,就贴上HJ或日本人,甚至台湾人的标签。只要是一伙的,支部的,即使白云大粪也惺惺相惜,从来不说他反党黑中。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (518 bytes) () 12/13/2024 postreply 21:58:55

他骂xi大大,谁都知道。毫不讳言。虽然不赞同他的观点。不过,白云兄是光明磊落的,没有任何躲躲闪闪,藏着掖着。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:44:36

+1,这个论坛多呆几天,就知道某几个人的素质和人品, 和网友的”辩论“,基本是造谣,贴标签和人身攻击 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:46:17

你这样称呼白云网友,是不是趁机骂他?这样不妥当吧。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:46:48

在纪念南京大屠杀的日子,他这个南京人是从来不会纪念的。还会帮腔抵赖南京大屠杀的HJ, 这不就是在帮忙吗嘛。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:20:49

感觉有点怪。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:20:39

忘了提示,公知是泄殖腔动物,本能,勿大惊小怪 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:22:39

谢谢武兄提示。周末愉快!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:05:26

几坛老资格公知。:) -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 04:30:44

当然要纪念南京大屠杀。但借此来扣HJ帽子很无聊。楼主大概也有同感。看来 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (346 bytes) () 12/14/2024 postreply 05:42:40

有多少南方人想和北方分治,他们难道都是汉奸?中国的利益,就必须是国家的大一统?难道不应该是中国人的利益? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:03:30

让中国人死伤无数,沉冤难血的,才HJ。汉人里的奸贼 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:05:31

HJ这个词在几坛,是某几个人对观点不同网友随手扣的政治帽子 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 22:34:44

为什么看见这个词这么敏感? -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:19:04

不敏感啊,是有人天天扣帽子,你们这么敏感干什么 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:45:32

一提这词你必出现,这是太迟钝了。:) -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 04:33:06

又到了每一年纪念南京大屠杀的日子,在几坛几年来的言行,能不敏感吗? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2024 postreply 23:53:55

哪一年开始纪念的?南京大屠杀博物馆八十年代开始建立,奥斯维辛集中营45年被苏军攻占,47年政府改为博物馆。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 00:54:48

那你问国民政府1945年为什么没纪念? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (93 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:40:12

问得好,这证明国共两党最关心的都是自己的统治和权力。什么民族大义都是争夺话语权的幌子,不方便就收起来,有利时才想起来要 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 12/14/2024 postreply 02:06:04

国民党46年成立了南京大屠杀罪行调查委员会,不仅为远东军事审判提供了强有力证据,也留下了第一手原始资料。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 04:11:17

说我装,你也太可笑了,中立立场?不知道,说说自己看法而已。你总是评判网友有些自不量力吧。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 04:22:15

对号入座了吧! -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (121 bytes) () 12/14/2024 postreply 06:36:46

美《生活》杂志1940.9.30转登了华北呼吁独立的宣传画。华北万岁,中日满提携,绝对信任日军,东亚和平,明朗华北,打倒 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (375 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:04:04

那是日寇策划的华北自治,汪伪支持纳入汪伪政权管辖。华北皇协军人数很多。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 01:44:16

民国政府抗战初制定惩治HJ条例,46年重新修订公布。同年民国司法院做出解释,台湾人不适合此条例。不记得共和国有类似 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (636 bytes) () 12/14/2024 postreply 06:49:34

是这样。法理上的就能惩治,但道德上没办法。中共后来基本继承了国民政府的判决,该坐牢的接着坐。中共并没有对汉奸的惩罚法律。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 10:32:32

我八十年代中出国。在国内时从来没有听说过公祭南京大屠杀。看来那时的人都是汉奸:) -kl3527- 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2024 postreply 10:57:00

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