纠结是不是三千万有必要么

纠结是不是三千万有必要么

有必要。

无论从国家还是从民众,都应该以人为本。以人为本,对于几千万人就这么莫名其妙地死了,到底多少死了,说不清楚怎么死了,只是以一个“非正常死亡”以概之,显然不是以人为本。

尊重历史,把这件事尽可能地客观地搞清楚,是政府的责任,也是民众的责任。否则是对死者的不尊重,也是对我们现在活着的人的不尊重。

有人说了,政府发布数字了,你还存什么疑啊。趁早歇了去。

我很愿意如此,不过很尴尬,这个执政几十年的政府的一贯的信誉不是太好,以至于发表任何东西,都会有人质疑,所以总有人试图用自己的途径来做独立的研究。

话说回来,一个一贯信用好的政府,难道我们从此就可以高枕无忧,放弃自己的知情权质询权了么?不行。这样的话,早晚被人卖了还帮着数钱。任何时候都需要有民众独立的思想和问责的权利。

中国人做事比较。。用好听的话说,是有诗意,用不太好听的话,是马大哈。。南京大屠杀三十万就这么往墙上一写,日本军国主义分子出来质疑,中国人瞠目结舌,好歹连个可靠点的第二位数字也凑不出来,连跟中国人同样痛恨日本军国主义的国际人士也爱莫能助。

到底是一千万,两千万,三千万,等等,比三十万可多得多了,希望有一天有人能作出个比较真实可信的统计,有多少是知道怎么死的,有多少是不知道的,有多少是政府的责任,有多少不是。知道就说知道,不知道就说不知道。

这才是以人为本。

从另一方面,三千万不三千万又不那么要紧。

不论从哪个角度看,这么多人在和平时期死去,在现代或是古代,都是一件骇人听闻的事,对这件事有责任的人或组织,从最高领导,到各级具体负责的人,都已经不是属于犯错误的性质了,用现在的话,是犯了反人类的罪。

多几个少几个能改变这个性质么。

有人说,啊,历代死多少多少。。。又说,国民党时候死多少多少。。。还说,大萧条时美国死多少多少。。。

这都无关宏旨。我现在说的是三年时期。

你把伟光正的共产党跟骑在人民头上的帝王将相相比么,跟帝国主义走狗的国民党相比么,跟腐朽堕落的资本主义相比么。什么动机?什么居心?你是什么出身?哎,别TMD走你给我站住!

你说伟光正死了一千万不是三千万,国民党死了两千万,是说伟光正仅仅是国民党二分之一的恶贯满盈么, 呵呵。。。

在这件事上,伟光正有不可推托的责任,对人民犯了罪,活着的要深刻反省,死了的要在盖棺定论上重重的写一笔。

有人说,何必老拿着几十年前的事抓住不放。我要说的是,这件事并没有得到一个无论对死者还是对生者都足以满意的说法,还且没到大家都可以忘记的时候。况且,上千万条生命,就这样消失了,你让大家忘记,能做到么。

回到开始的时候,讲以人为本。

我们这些人,在国内从小或多或少地接受了政治熏陶,什么为国家,主义,(是不是还有领袖)献身如何光荣之类。这个么,现在国内大概没几个信了,在这论坛上真正信的估计是一个也没有,但是显然有足够的百分比,没有把国家,政府,和人民的关系建立在以人为本的基础上。国家,政府,领导人的面子是不重要的,老百姓的衣食住行,能吃饱肚子是重要的。

假如一家人没饭吃了,家长跑到街上跪在地上去求施舍这样孩子有饭吃,这是好的父母,不丢人,小孩长大了感恩戴德。而把头梳得光光的腆着肚子装体面,家里孩子饿死了,是坏的父母,万人唾弃遗臭万年。

对那些颠倒了政府和人民之间的关系的人,我由不得暗暗地想,他们应该有那种把头梳得光光的爹妈,这样的话早就饿死他们了,就省得到这里放P了。

所有跟帖: 

离谱的是说一村一村的死绝,还有人守在村口不让逃 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:45:57

我在贵州时就知道山下河边整个生产队都死了,只剩下断垣残壁。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:00:11

一个生产队可能不是一个村, 还有你是听说的不是亲眼见到的。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (232 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:16:44

-风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:22:28

照片也是造假的,呵呵 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:56

难道你亲眼见到过饿死的?那三年期间你就有照相机了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (395 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:34:11

-风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:39:41

转贴来的是你亲身经历吗?当讨论我的亲身经历时,你若反驳,还是你自己经历的才有说服力,不然的话是立场为了反对而反对。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:46:14

确信。我同事家在河南,是他们村发生过的事,他爷爷奶奶是这样去世的,他最疼恨的是不让逃难。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:16

不是说的离谱, 而是做的离谱。 傻白甜按常识是接受不了。不要低估广大革命群众。在伟大领袖领导下,任何离谱的事都能做出来。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:53:14

给波网友的这一篇点赞。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:49:48

波大是在给那些老大一把年纪的粉红们科普么?你TMD神马立场,站住别走! -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:52:25

很有必要。3000万就是每20人有一人饿死,本城炒作3000万数据的都是听说别人家饿死 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (64 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:54:45

一个无中生有的数字 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 11:58:09

1985年前没听说过3000万这个数据 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:05:08

76 年以前你敢说自然灾害是人为的,大跃进饿死了人,立即抓你进监狱。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:15:34

现在官方也没说是人为的。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:18:45

中科院有49年以来,所有的气候数据,公布过的,去看看是不是天作孽 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:31:15

那你贴来分享一下。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:39:02

自己去查,是你坚持不是人祸的 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:07:40

血口喷人!你说三年天气好可是并没拿出证据。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (256 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:12:18

就这个问题我发了一贴。我找到了中央气象局那几年的全国降水总量和其季节分布,和气温的数据,并没有偏离正常值。可惜的是我没有 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (168 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:38:17

中国这么大,局部自然灾害年年有。但那3年没有全国范围的极端气候。下面是国家气候中心的历史数据。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (398 bytes) () 09/11/2024 postreply 13:55:29

苏联也是,1988年前才有Holodomor一词 -nancyjin5391- 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (279 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:28:14

你是希望饿死的人,上文学城来叫屈? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:26:24

至今为止,这个坛子上,亲自听闻的都极少。即使坚持有3000万的,也说不出 -nancyjin5391- 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:34:18

你这逻辑真神了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (71 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:42:09

你觉得政府信誉不好,却选择相信政府颁布的7%死亡率? -nancyjin5391- 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:14:46

从这次新冠中国政府公布的死亡人数来看,三千万只少不多,瞒报人为灾害,共产党的老把戏了。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:20:37

这样的大事件,应该是每个县都需要立碑,刻上死难者的名字。不是为了羞辱CCP,是为了无论执政者是谁,都以此为念 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:21:52

同意。我没把这句话写在帖子里。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:24:11

犹太人就老搞这么一套 -nancyjin5391- 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (95 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:32:03

不懂。立碑有错吗? -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:56:34

羞辱一下也没什么,知耻近乎勇吗! -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 12:47:03

那你能否认上世纪六十年代中国发生过大饥荒吗?如果不能否认,那是什么造成的?以前说是三年自然灾害。现在连中央都不这么说了。 -油腻三脚猫- 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (30 bytes) () 09/11/2024 postreply 18:32:32

当然有必要。就和大X元说的,有一亿人退党一样的谎言,是否要谴责? -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (109 bytes) () 09/11/2024 postreply 17:30:26

饿死三百万难道就光彩了吗?但是,是三百万还是三千万,恶劣的程度不一样吧? -油腻三脚猫- 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/11/2024 postreply 18:35:17

有文革后中共正式文件为证: 七千人大会: 扩大的中央工作会议于1962年1月11日至2月7日,在时任中国共产党中央委员会 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (942 bytes) () 09/11/2024 postreply 19:04:20

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