长津湖战役,美陆战1师被打残,伤亡率高达71% ,之后1年半内只能编为战略预备队(ZT)

来源: 2021-10-18 18:19:34 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5715 bytes)
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《长津湖》美军陆战第1师竟有25000兵力?好像都知道,其实全错了

https://www.bilibili.com/read/cv13599337/

 

文章要点

       陆战1师全师到达战场后,即被麦克阿瑟编入第十军准备实施仁川登陆,该师同时得到了一些后勤单位、勤务单位和支援单位的加强。1950年9月15日在仁川遂行登陆作战时,全师兵员共计24124人。并且编成内韩军士兵很少,因为陆战1师参战时就是基本满编状态。

       尽管陆战1师在仁川登陆战役之前,增加了6000余人的配属部队,但其核心作战力量并没有什么变化,仍然是三个陆战步兵团和一个炮兵团。而且在仁川登陆战役期间,陆战1师伤亡轻微(伤亡数百人),所以在元山重新登陆时,其战斗序列和总兵力变化其实不大。

       认真统计的话,陆战1师在长津湖战场全部五个前线据点中盘踞的总兵力,应该是(8400+3900+2700+1000=)16000余人,其中还包括步7师、英军特遣队和韩军的少量部队,考虑到统计的误差可以将其数字忽略。而这16000人才是陆战1师在长津湖战役中的真实参战兵力,对比其24000余人的满编员额,其中的差距出现在哪里呢?

       原因是陆战1师的若干直属部队,根本没有到达长津湖战场,而是留在了兴南港担负了后方警备和后勤保障的任务,这些部队包括第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等等。所以位于下碣隅里的陆战1师司令部,只能称为“前指”,大部分的师部直属队都没有跟随师部到达战场。

       结论已经很清晰了:美军陆战1师满编兵力为24000余人,其中投入长津湖战役的只有16500余人(突围时空运补充了500多伤愈归队士兵),至多不过17000人。 

       美军的一个步兵师综合战斗力远超日军一个常设师团,那么第十军既然下辖三个美军师和两个韩军师的编制,兵力已与解放战争时期蒋军的一个机动兵团相当,而火力和战力干脆不可同日而语。准确点说,长津湖战役应该是志愿军一个(加强)兵团迎战美韩军混编的一个集团军级作战单位,而不是观众想像的那样什么完全凭借“人海战术”。 

       由于第26军未能及时投入战斗(战后有检讨),我第九兵团实际参战的兵力仅为两个军八个师,战斗兵员约在70000人左右。所以长津湖战役的真相,其实是志愿军70000余人围歼美军26000余人,无论是建制规模还是兵力数字,都没有普遍认为的那么悬殊!这还没有计入敌人的海空军兵力呢。 

       根据美军自己的战报,在长津湖战役中第十军所属部队总计死亡1029人、失踪4894人(死不见尸或者被俘了呗)、受伤4582、非战斗伤员7338(大部分为冻伤》,合计17843人,那么也就是说,美十军参战部队加增援部队(以30000人计)战损达到了58%!而陆战1师战后声称:在10月26日登陆至12月15日逃离兴南港期间,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和“消化不良”。

       其实这个数字后来被修正过,即便如此,陆战1师在长津湖战役中的伤亡和病患也达到了11731人,占全部参战人数16500人的71%!因此长津湖战役之后,陆战1师跟韩军第11师共同被编为战略预备队,在义城、大邱等地清剿北方游击队,这脏活一干就是一年半。 

       陆战1师作为美军王牌部队,居然跟三流部队韩军11师“同流合污”,真实的原因就是陆战1师被志愿军九兵团揍得伤了元气,实在打不上主力了,如果战力折损很小,何必匆匆逃过水门桥逃出东海岸?增加援兵反扑不就得了? 

       而真实的长津湖战役,专业描绘应该是:我英勇的志愿军第九兵团,顶着严寒冒着风雪,以劣势的装备和少量的补给,以巨大的牺牲大败美第十军,并且将其一直赶到海上,成功收复了东海岸三八线以北的全部地区!

 

以下为参加第4次战役的美10军作战系列,其中没有被打残的美陆1师

 

所有跟帖: 

bilibili这篇文章中的数据是我迄今所看到的最接近事实的数据,而且文章非常专业。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:21:28

Can you read English? Check this up -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (231 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:23:47

900 KIA or MIA, 3500 wounded, and 6500 non-battle frostbite -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:34:22

英文维基百科第3、第4次战役条目都没有美陆1师 》》》》》 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (505 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:38:22

Check this up if you really care about truth! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (206 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:40:44

1st marine came back in battle in Dec 30 1950 -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (196 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:42:26

陆战1师部分部队没有参加长津湖战役,一年半后整个陆战1师被编入第八集团军作为主力之一。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:00:21

所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:14

1st Marine join the battle with full strength on 12/31/1950! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:10:16

不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:43:08

*自己对自己的伤亡统计数字好。西方有假的, 但民主制度有说话自由, 相对起中宣部的资料.....,寻求真相用这较有价值。. -planet- 给 planet 发送悄悄话 planet 的个人群组 (349 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:19:30

赞白云兄好文!翔实信服。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:25:59

美陆1师伤亡高达71%,相对于第9兵团的1/3强;美陆1师之后1年半内只能编为战略预备队,相对于26军马上参加第4、第5次战役。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:26:40

NO NO NO! Check this up! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (227 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:39:39

见上。请查看英文维基百科第3、第4次战役条目。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:40:57

1st marine came back in battle in Dec1950! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (233 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:43:30

应该是陆战1师的第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:56:24

这些陆战1师部队没有参加长津湖战役。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:57:16

所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:03:58

It's the whole 1st Marine! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:44

不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:17:29

The damage is minor! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:21:59

No,都是失去战斗力的,美国人也不会把没有完全痊愈的伤病员送上战场。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:38:53

X Corps contains 3 divisions 1st marine div, 3rd and 7th inf div -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:26:52

第3步兵师吧?不是第2步兵师 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:28:16

You are correct, 3rd, not 2nd -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:29:47

和维基百科的数据差不多。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:32:25

维基 is not consistent with 1st marine resource -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 18:37:45

维基关于长津湖战役有2个版本。内容有矛盾的地方。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (2604 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:00:02

最有可能就是陆战1师参加长津湖战役的部队编为预备队,小部分没有参加长津湖战役的仍上前线,就如第9兵团。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:13:57

所以第3、第4战役的条目没有将其列进去。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:15:54

白网友令人失望。ZT 这种没有学术含量的文章实在有失水准。弄些维基的东西也没有什么说服力。白网友应该是做过学术的人吧? -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 QualityWithoutName 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:04:49

又在武断地下定论了!陆战1师只有少部分参加第3、第4战役,大部分作为战略预备队(那篇文章作者不太可能瞎编)。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:09:40

就如第9兵团20军、27军修整,而26军仍在前线作战一样。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:10:35

1st Marine came back on battle with full strength on 12/31/50! -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:15:52

第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。 ”with full strength on 12/31/50“——出 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:24:42

出处在哪里? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:25:58

https://en.wikipedia.org/wiki/First_and_Second_Battles_of_Wonju -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 fakegreen 的个人群组 (497 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:29:28

太长,查不到,只看到陆战1师被李奇微派去对付游击队。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:37:39

我是认为你应该,也有能力和动力,花点时间搜集权威资料,自己分析总结,写出有点分量的文章。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 QualityWithoutName 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:17:17

你是我非常尊重的有学术素养的网友。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 QualityWithoutName 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:22:04

欢迎讨论,共同提高。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:50:54

我有自己的兴趣,在这里主要看到很多说法太荒谬,所以感觉有必要批驳。非常欢迎别人反驳,但最讨厌那种不顾事实的胡搅蛮缠。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:47:58

据我看那篇文章质量挺高的,很多信息不为一般人所知,也不是能够通过上网找到的,应该是这方面研究的专家。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 19:29:45

应该不是,他显然缺少文献阅读和分析能力。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 01:32:29

你自己的ZT文章都有:“非战斗伤员7338(大部分为冻伤》”,你可以幻想美军的冻伤好不了,你已经偏激得失去了基本的判断力。 -Tmjmm- 给 Tmjmm 发送悄悄话 Tmjmm 的博客首页 Tmjmm 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:13:38

中文维基更清楚:陆战一师7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和消化不良,但在戰役期間大部就已傷愈歸队。 -Tmjmm- 给 Tmjmm 发送悄悄话 Tmjmm 的博客首页 Tmjmm 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:20:29

对网上资料的处理要懂得动脑子思考,“戰役期間大部就已傷愈歸队”,有可能吗?而且那一段列出的数据与旁边归纳数据全都不符合! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:33:20

你思考出任何和中宣部说法不一样的东西了吗? -randd2000- 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 randd2000 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:35:59

志愿军就因为有些将军不实事求是地看战局,导致后面战役越打越差,如王疯子(王近山),害死的是年轻士兵的命。 -Tmjmm- 给 Tmjmm 发送悄悄话 Tmjmm 的博客首页 Tmjmm 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:26:17

你看问题完全是线型思考方式。首先越打越差完全不符合实情,只是没有第二次战役好,原因是再也没法运用运动战方式了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:53:48

他以为也像志愿军给锯脚锯手 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (0 bytes) () 10/18/2021 postreply 20:28:40

白网友这种转帖有点让人无语了, 洗地不能这么洗滴哦 -愚说- 给 愚说 发送悄悄话 愚说 的个人群组 (0 bytes) () 10/19/2021 postreply 21:27:55

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