写一个可能会引起人不快的帖子。马来人的关于他娃学数学的帖子,让我陷入沉思

来源: 2022-09-19 09:57:02 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1001 bytes)
本文内容已被 [ 立方 ] 在 2022-09-19 11:36:30 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

就事论事,没别的意思。

 

坚决反对天赋论。马来人的帖子让我思考了2天,把自己孩子当初的学习过程反反复复的过电影。最后结论依然是,天赋的确不存在。唯一的差别是,可能与父母给孩子定的规划有关。直觉是,马来人给孩子辅导的过程中,跳过了很多很多的 Prerequisite,可能是省略太多的中间步骤造成的。

 

最后吐槽一下某些中年大妈,我老婆,说我尽整些没用的,写这些帖子完全是浪费时间。我反驳他说,华人子弟越出彩越好,人多力量大,说不定你未来儿媳妇的爸爸妈妈就是看我写的这些帖子,才能让我们的傻小子与你未来的儿媳胜利会师的,怎么能说没用泥?

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

就是急功近利,拔苗助长,不懂教育,还撸起袖子加油干。 -phoenix05- 给 phoenix05 发送悄悄话 phoenix05 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:00:39

来这里的,就两种人。要么是教育专家,要么是教育白丁 -avw- 给 avw 发送悄悄话 avw 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:17:52

你太高估这里了, 这里都是打酱油的,哪有专家 -amiyumi- 给 amiyumi 发送悄悄话 amiyumi 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:29:54

而且,专家说的还不一定全对呢。社会科学的事情太不容易看透,太多因素交织在一起起作用 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:47:21

不要否认天赋啦。但是上帝很公平,智力脑力颜值运气总得摊上点啥吧。 -gossipgirl8- 给 gossipgirl8 发送悄悄话 gossipgirl8 的博客首页 gossipgirl8 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:01:54

天赋还是不一样的。 不过 -芈春秋- 给 芈春秋 发送悄悄话 芈春秋 的个人群组 (114 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:07:15

男孩据说遗传母亲基因,女孩遗传父亲多? 但数学早晚不是标准,有的孩子初高中数学平平,到了大学赶上,韩裔数学天才也是例子 -米汤- 给 米汤 发送悄悄话 米汤 的博客首页 米汤 的个人群组 (48 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:11:39

这个说法是伪科学。。。我曾经专门找过相关文献,没找到。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:48:25

我觉得中国家庭出来的,父母都会给孩子的数学加餐的,所以孩子的数学都会在学校是出类拔萃的。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (324 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:45:22

你有几个娃? -swfhx2019- 给 swfhx2019 发送悄悄话 swfhx2019 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:09:19

1 -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:14:57

哈哈,问到点上了。我有两个娃,必须承认天赋不同 -小糊涂仙2000- 给 小糊涂仙2000 发送悄悄话 小糊涂仙2000 的个人群组 (152 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:22:05

是啊,两个娃的太容易看到天赋的重要性了,哈哈。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:23:07

主要家里有一个天赋超常的,家长或者孩子,就能看出不一样。或者读一下陶哲轩。 -aacaac- 给 aacaac 发送悄悄话 aacaac 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:00:46

或者两个娃擅长的领域彼此正好互补的,也很容易看出来。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:10:24

嗯,我家就是相亲相爱的两个互补娃 -小糊涂仙2000- 给 小糊涂仙2000 发送悄悄话 小糊涂仙2000 的个人群组 (120 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:21:28

+1,我家也是严重的互补娃。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:24:09

推数学这个东西,家长先省视一下自己两口子,数学行不行。再看看娃是不是自己对数学很着迷。 -phoenix05- 给 phoenix05 发送悄悄话 phoenix05 的个人群组 (159 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:12:32

不用推,如果家长和孩子都喜欢数学,一起探索,我觉得这样感觉更好。就像我最近想怎么让儿子多读一些历史书。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (527 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:04:05

五年以后,你就是新一代的兄贵 -avw- 给 avw 发送悄悄话 avw 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:16:08

没有兄贵那么疯狂。除了一点点监督,早就放手不管了,只提供后勤支持。 -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (150 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:21:20

你的花钱方式,兄贵肯定望尘莫及。他家5个孩子。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:49:25

宝妈你咋什么都知道,私下交流的? -topicee- 给 topicee 发送悄悄话 topicee 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:23:14

哎,都是他们自己帖子中写的啊。。。他们都那么独特,想不记住他们帖子中说的啥都难啊 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:24:53

先顶着锅盖再发言。不少人很怕提天赋论,可是这确实存在,各个角落都是。但是可以用巧力巧劲能让自己达到一个高度不是不行, -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (30 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:22:36

十几岁的孩子有些差距,包括身高,很正常。不要动不动就天赋。三十几岁的,都差不多的 -avw- 给 avw 发送悄悄话 avw 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:25:54

什么年龄能做到什么程度是有差别,难道这和天赋无关吗? 30岁个高个矮就定型了 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:28:28

基本无关。有天赋的人很少,你一辈子都见不到几个。 -avw- 给 avw 发送悄悄话 avw 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:31:10

天赋不等于天才 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:43:52

一个孩子自己的各方面天赋都差别巨大,怎么会看不到呢?! -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:51:53

你们不可能没见过有天赋的吧?重点高中三年,总有一个竞赛型选手让你想死吧? -aacaac- 给 aacaac 发送悄悄话 aacaac 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:02:22

太有关了。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:50:46

每个孩子都有自己的talent,家长的任务是发现与呵护. -英国那些事- 给 英国那些事 发送悄悄话 英国那些事 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:37:17

是的,talent是存在的。 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:43:27

每个孩子的天赋在不同方面,需要去发现和保护 -米汤- 给 米汤 发送悄悄话 米汤 的博客首页 米汤 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:51:54

家长的责任了 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:05:54

相反,天赋起码万里挑一,绝大部分孩子是普通人,各有所长而已。 -aacaac- 给 aacaac 发送悄悄话 aacaac 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:04:07

其实不普通的人也有很多普通的方面,不能因为选择的职业缘故就否定有些人在某些方面的不普通。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:12:31

不用顶着锅盖。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:50:15

在美国,普通娃还是有春天的,但到上面真是看天赋的。 -amiyumi- 给 amiyumi 发送悄悄话 amiyumi 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:25:24

是的 -保膘- 给 保膘 发送悄悄话 保膘 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:32:39

原来是凡尔赛体,飘过~! -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:40:12

哈哈。提前透剧 -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:50:01

这……要求太太太高了 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (74 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:52:46

你的行为完全受制于孩子的表现,这样可不太好。。。认知还是要尽可能客观才更具有普世性,否者 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (101 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:54:21

厉害,等你的分享。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:56:18

赌气了。 -英国那些事- 给 英国那些事 发送悄悄话 英国那些事 的个人群组 (150 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:59:32

是啊,不花那么多银子有天赋的也能自己学会,哈哈哈。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:01:19

我那天说AOPS不贵,是因为只考虑了我家情况,EC里数学花钱最少 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (122 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:07:22

他家从小一对一的来了一遍,不是还说学C语言花了3000刀?你家的确花的少,基础课上下来都要4000多刀,我记得 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:10:35

我目前还舍不得花450块一个学期(半本书)的学费。一来是curriculum不是self pace, -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (517 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:16:58

你家两个娃,而且还攻体育,的确很花钱了。能省一些还是好的。小娃用MIT免费教材自学的Python让她 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (159 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:22:05

现在我们家体育花大钱的是我啊。。。最近打比赛,不得不请私教,总不想一直输啊。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (520 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:29:16

太佩服了,带两个娃自己还这么努力,铁人。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:32:45

LOL,只要孩子愿意去做,家长PUSH走不了多远,只能借力打力 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:03:57

不是。他暑假学完AOPS 的最后两门,前微积分和中级数论后, -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (65 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:04:23

不管你儿子考试结果如何,都没办法证明是你的方法成功,而不是他的天赋导致。否则就是逻辑上的重大缺陷 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:08:36

是你的计划吧! -英国那些事- 给 英国那些事 发送悄悄话 英国那些事 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:27:18

他说过他孩子很喜欢。。。只是不知道贴主是如何排除自己的孩子有天赋的,非要认为是肌肉记忆啥的结果 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:31:19

好厉害!但是孩子考得好或差跟你从子坛消失有啥关系啊?跟孩子赌气吗 :) -嘉荷- 给 嘉荷 发送悄悄话 嘉荷 的博客首页 嘉荷 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:07:47

哈哈哈,那是跟自己赌气吧?反正不是跟我们大家。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:12:58

AMC10和AMC12拿满分很难。 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 成功的熊 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:09:21

他不是高要求嘛。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:13:34

花很多时间就为刷个满分没必要。感觉那些牛蛙都是顺手拿的。 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 成功的熊 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:22:50

是的,他可能想证明天赋没用,肌肉记忆的学习方法很有效吧。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:24:26

想当然了。如果是刷了很多题,你觉得会拖到临考前才参加AOPS 的AMC 8,10,12的培训吗? -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:26:25

唉。为啥不能是AMC和AIME的专门培训根本就不用参加啊。 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 成功的熊 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:40:15

哈哈,我也觉得咱坛子里不是以裸考为荣吗。 -swfhx2019- 给 swfhx2019 发送悄悄话 swfhx2019 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:45:52

没有十足的把握就去裸考那是被忽悠了。但是有的娃确实天赋特异。娃说他认识的一个神娃,AMC12官考提前十几分钟就做完了。 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 成功的熊 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:49:43

肯定有天赋非常超长的孩子,在任何一个领域。。。我家的都没有,不过在人群里依然是个聪明娃。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (60 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:14:56

你不是说娃一对一数学都学过一遍了吗,在上aops的课之前?不是说还要上alpha star吗? -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:09:30

我劝你现在就把它写出来,别和孩子的成绩挂钩。想向你取经的现在就可以学习 -小糊涂仙2000- 给 小糊涂仙2000 发送悄悄话 小糊涂仙2000 的个人群组 (260 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:47:33

有天赋的数学娃其实耽误不了,我老大就是高三才对数学感兴趣的,照样到 大学时显出数学天赋。当然他大学不算顶尖。 -yzhl888- 给 yzhl888 发送悄悄话 yzhl888 的个人群组 (79 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:44:03

根据你儿子的情况反思,其实普娃再早练习,可能走到的高度都没有差别。。。让孩子不太痛苦的学习,可能是最佳的 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:56:08

普娃练不练的差别在于能否用好这工具。天赋娃miss不了就是他有内在驱动力,早晚发动机打开就能自己跑,高数也不是能补习的范 -yzhl888- 给 yzhl888 发送悄悄话 yzhl888 的个人群组 (15 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:12:42

其实现在担心的是娃想搞纯理论数学,大人总是顾及这那的,孩子想法比较单纯,不太考虑经济问题 -yzhl888- 给 yzhl888 发送悄悄话 yzhl888 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:19:40

哈哈哈,太有天赋的也有烦恼。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:25:12

所以我一直反对天赋论。哇是路人甲,也可以做出点东西出来 -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (117 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:19:36

多数人其实没有谈论天赋意义,天赋只有在顶级层面才有讨论价值。普通娃的勤奋足够让自己做个好匠 -yzhl888- 给 yzhl888 发送悄悄话 yzhl888 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:26:22

+10 -立方- 给 立方 发送悄悄话 立方 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:33:28

他家娃如果信息真实的话,至少在这个时点是有数理天赋的。只是不知道他为啥坚持自己的孩子没天赋。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:35:01

感觉帖子啥具体都没说。。。我个人感觉孩子的天赋最重要,所以一定要顺势而为,否则事倍功半,不值得。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (240 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:46:16

确实如此,停下来未必不是一种积累 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:14:32

你换ID了?以前这里有个类似你家的情况,叫什么来着? -数与形- 给 数与形 发送悄悄话 数与形 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:51:09

对的,我就觉得这个ID和之前那个说去要赚大钱的ID的认知很相似。但是之前那个有两个孩子,男娃是不是应该9年级了,女娃7年 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (119 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:58:10

文学城还是覆盖面很广的,能碰到两个有如此相近似的学习认知论的不容易。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:02:59

马来家有两个孩子,说的是小娃学这个。你理解成5年级的大娃学这个了。 -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 gladys 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:10:12

马来说大小娃学的都一样,大娃的确也在学这个。。。但是帖子讲的是小娃的应用题情况。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:15:03

天赋的确不存在是特指还是泛指? -aacaac- 给 aacaac 发送悄悄话 aacaac 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:57:05

无论特指还是泛指,我都深深感觉到天赋的决定作用。。。看着我在做饭和音乐上的没天赋,我真觉得天赋对于每个领域的重要性 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 两女宝妈 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:22:17

都玩AMC12了 還上AMC8幹嘛? -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 violinpiano 的个人群组 (167 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:33:32

“天赋”存不存在的结论不是你思考能得出的,而是与你的经历,阶层和眼界有关。 -gpu- 给 gpu 发送悄悄话 gpu 的博客首页 gpu 的个人群组 (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 12:58:01

天赋肯定是有差别的。 百米裸跑 15秒的, 请国家队主教练1V1训练也当不了运动员 -forestbamboo- 给 forestbamboo 发送悄悄话 forestbamboo 的个人群组 (142 bytes) () 09/19/2022 postreply 17:18:10

一直再想那个贴是不是欢乐贴,怎么有这么固执的家长,逼着孩子做国内数学教材的 -summermocha- 给 summermocha 发送悄悄话 summermocha 的个人群组 (0 bytes) () 09/20/2022 postreply 10:10:24

不承认天赋的,可能都是没见过牛人的。被牛人碾压,就知道自己的平凡。不要给我说,大厨和大学教授差不多,都是普通人。 -Oncager- 给 Oncager 发送悄悄话 Oncager 的个人群组 (0 bytes) () 09/20/2022 postreply 17:47:21

加跟帖:

  • 笔名:      密码: 保持登录状态一个月,直到我退出登录。
  • 标题:
  • 内容(可选项): [所见即所得|预览模式] [HTML源代码] [如何上传图片] [怎样发视频] [如何贴音乐]
回到顶部