逃荒妇女儿童血泪见证毛泽东时代


我们常说“弱势群体”这个词。在中国,农村的妇女和儿童无疑是弱势群体,而在中国五十年代末、六十年代初的大饥荒中,农村妇女儿童的境遇就更加悲惨。“明镜书刊”节目曾介绍过美国华裔女作家依娃的54万字《寻找大饥荒幸存者》。这位作者随后继续调查,又在明镜出版社出版了《寻找逃荒妇女娃娃》。今天的“明镜书刊”节目,我们就请明镜新闻出版集团总主笔高伐林来给大家介绍依娃的这本新书。

记者:高伐林先生,你曾介绍过美国华裔女作家依娃寻找大饥荒幸存者。她这本新著,将焦距集中在逃荒的妇女和儿童身上了?
高伐林:是的,依娃本人的母亲就要饭逃荒,原来生活在甘肃秦安县,被人贩子带着来到陕西富平嫁了人——那里也是习仲勋和习近平的家乡。依娃1993年随丈夫来到美国定居。她一直不了解母亲的悲惨身世,也不了解她出生之前的大饥荒惨烈的程度。直到她过了“不惑之年”,才在回国探亲时从母亲那里了解了血泪往事,得知她自己的外祖父、两个姨和一个舅舅——母亲的三个弟妹,都是在1959年到1961年期间饿死的。她的外祖母、母亲和当时还年幼的舅舅,因为逃荒才活下来。
依娃一篇篇地写她了解到的家人和亲属们的惨痛经历,才得知,像她家人这样的相当普遍:很大一批妇女和儿童,在大饥荒中从甘肃漂泊到陕西。

记者:为什么从甘肃逃荒到陕西?当时甘肃比陕西灾情更严重?
高伐林:灾情不是主要因素。依娃在书中写道:主要原因是以中共甘肃省委第一书记张仲良为首的省里的权力者,在粮食问题上大搞浮夸。1958年粮食产量最初上报220亿斤,后来落实到185亿斤,实际不到80亿斤。1959年又提出粮食总产量要达到270亿斤,结果实际产量比1958年的80亿斤还少,然而,征购任务都完成得“很好”,甘肃省在中央得到了“由缺粮省到余粮省”的好名声。但是,征购任务一完成,农民的口粮、种子、饲料都没有了,农村的饥荒马上就开始了。而陕西,各级官员也有浮夸虚报,却没有甘肃那样疯狂。

记者:妇女逃荒严重到什么程度?
高伐林:据不完全统计,从1958~1963年,陕西省就有五万多甘肃籍妇女流入。甘肃天水专区十几个县,五年间外流妇女3万6千多人,到1963年10月底未返乡的妇女有8432人,其中流入陕西8321人,占流入外省人数的98%,其它流入宁夏、新疆、青海的微乎其微。根据漳县双个公社的摸底,到1962年9月底为止,有493个妇女在外地,其中流到陕西的有410人。

记者:当时交通不发达,农村妇女文化有限,是怎么流落到千里之外的陕西的呢?
高伐林:其中近一半是人贩子带领贩卖的。人贩子带出来,给找好男家,直接送到,从中获得一些钱财或粮食;也有一部分是由自己的家人带领来的。当父亲的把女儿给到一个陕西人家,换些包谷豆子拿回甘肃,救家里人的命。当姑姑的、姨姨的自己先被人贩子领来落下脚,熟悉情况后,就回娘家带出来自己的侄女、外甥女,介绍给陕西这边熟悉的亲戚、村民。还有一些,家在铁路沿线的农村女子饿得自己扒油罐车、煤车跑来陕西,两眼一抹黑,是沟是崖也往下跳——留在家里就要被饿死。有些人一下火车,在火车站就被来找媳妇的当地男人带回家;有些年轻女子下了车,走村串户要饭,被有儿子的人家收留下当媳妇。

记者:这些妇女逃荒到陕西,有什么具体的原由吗?
高伐林:依娃说:甘肃妇女逃荒有几种情况:第一种,丈夫病饿而死,她们孤寡无助,不逃没有活路;其次,丈夫虽健在,但家中无粮,娘家也自顾不暇,于是夫妻“大难临头各自飞”;还有相当一批数量的未婚女子,家里在饥荒中首先要保男丁,只能任女孩自生自灭。
最惨的是那些逃荒儿童。多数跟随逃荒的母亲而来,母亲跟了陕西男人,他们也就成了陕西“娃”,后父养活。也有父母被饿死的孤儿,扒火车来到陕西边流浪边乞讨,最后找到人家愿收留当儿子、当童养媳,改名换姓活下来。

记者:当时是否已经形成了一种市场交易?
高伐林:是非常悲惨的市场交易。依娃得知,一个甘肃逃荒妇女到陕西安顿下来的价格,一般是50元到100元,或者几十斤包谷。往往有这种情况:这些妇女的父亲兄长甚至丈夫,带领她出来,挨家挨户问有谁愿收留她。他们不敢多要,陕西人的口粮也不富余,是你求人,你开价高了,人家就不要这个媳妇了。依娃书中写了最典型的例子:一个馍一个媳妇,谁给吃的就跟谁。当时只有19岁的李春花说:“下了火车,就有在火车站等女子的人,他领我到食堂,给买了个馍,就花了一块钱,吃了,我就跟回来了。”甚至还有一分钱都没有花,白捡了个媳妇的。

记者:这些妇女儿童如何看待当年的这番痛苦经历?
高伐林:依娃的寻访对象,年纪最大的是86岁,逃荒时三十四、五岁。现在60出头的,当时还是小孩,只能记得逃荒到陕西落脚的大致过程,但是对人贩子怎么交易,就不知道了。
依娃说,在做调研之前总认为:不管怎么说,逃荒总比饿死强——起码重新有了家庭、有了后代。但当她与她们促膝交谈,揭开她们内心血肉模糊的伤疤,看她们多少次哭得说不下去,依娃才知道,自己错了,逃荒之后艰难的“活着”充满了痛苦:眼看着家人饿死,自己身无分文、没有行李、不识一字,流落到人生地不熟、语言也不通的陕西,求人收留。这种痛苦和屈辱本身就不堪回首。多少年来,他们还要忍受和甘肃家人、甚至自己幼儿离别的痛苦;其中部分妇女婚姻很不幸福,遭受家庭暴力;有的甘、陕两边都有丈夫和孩子,心灵两下撕扯更难忍受。后来当局说她们是“非法婚姻”动员遣返,于是又是新一轮骨肉分离。

记者:这样的调研,难度极大。为什么依娃要单枪匹马地坚持下来呢?
高伐林:依娃告诉我,她是逃荒者的后代,她感到对这些人有一份道义上的责任。这些逃荒的妇女儿童,大半辈子只能将这些血泪往事封死在心里,没人倾听,没人理会。依娃决心替这些没有话语权的妇女儿童发出声音来,给毛泽东时代做出见证。

所有跟帖: 

江大哥,苦咖啡问你 Ymca是哪?贴子已沉下去了特来告诉你一声:) -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:02:35

百姓们发出心声太难了!百姓们是人啊!人啊! -叶成- 给 叶成 发送悄悄话 叶成 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 07:48:29

也就是7口之家饿死4个人。 -金小蜂- 给 金小蜂 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 20:36:01

阿蜂,你还嫌少啊?! -叶成- 给 叶成 发送悄悄话 叶成 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 07:39:08

抽你个金龟子! -叶成- 给 叶成 发送悄悄话 叶成 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 07:40:01

记得老爸说起过,那时他们搞农村调查,车都不敢开快,因为风把人吹倒就再也爬不起来了。 -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 20:54:10

你爸爸他们开车那个狠~!!我看到路边有人总是慢慢开的,万一车把人衣服挂上就来不及了~! -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 21:50:27

是很慢呀,小心着呢 你没看到都不敢有风吗?,那是多慢? -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (6 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:03:12

开得很慢哦,可那这点风能把人吹倒?纸糊的?除非你爸的车真把人带倒过,那你爸这是夸张,你懂吗? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:56:12

好了,知道你是咋回事,不回了 -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (6 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:04:48

我们完全不知道这样的故事,谢谢记录! -x潇潇- 给 x潇潇 发送悄悄话 x潇潇 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 20:55:22

毛泽东时代是从一穷二白开始的,不要忘记我们是从哪里来的,呵呵。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 21:52:23

如果毛主席不住在中南海,而是住在芦席棚,开国大典不穿呢衣服,评什么你就信?抬杠~! -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:59:51

你们这些啊,说什么好呢?没有逻辑。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:28:42

54年,“统购统销”后的头一年,西北民谣:“食油四两,想念老蒋”。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:44:46

没听说过。西北民谣多的是,有人喜欢有人愁~! -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:01:11

这是一九五四年十二月三十日今上他爹给毛周的报告所述,收入《习仲勋传》(下卷)由中央文献出版社出版 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (6 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:38:35

江南造船厂的黄金岁月是在1949之前。 -36910- 给 36910 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:53:05

旧中国能生产多少钢铁知道吗?五七年订的钢铁产量是多少知道吗?没有钢铁,江南厂哪来的原料? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:04:17

钢铁产量?当年毛泽东有伟大的计划,不知量达到不,质量又如何? -36910- 给 36910 发送悄悄话 (82 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:21:15

是啊,花了老大劲,还只创历史的几千万吨,还包括了很多废的,可见你的江南厂黄金时代水分巨多,意淫而已,呵呵。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:26:12

呵呵,只想你回到原始点,什么叫一穷二白?1949.10.前的中国是一穷二白吗? -36910- 给 36910 发送悄悄话 (123 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:37:04

这倒需要请教一下了,57年指标是多少?生产了多少?58年指标原定多少?后改为多少?完成多少?合格率多少?59年?60年? -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 04:44:06

太后才是从一穷二白的基础上,第一条铁路,轮船、钢厂、发电机、电报局、枪炮、织布厂,向联合国宣战,太爷却不敢对美国宣战 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:49:43

大家都应该是父母生的,和毛XX无关,有人不一样? -滚子刀肉- 给 滚子刀肉 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 04:39:03

这种事没啥稀奇的 死了就死了 你还要怎样 美国在困难时期也有不少家庭出卖自己的孩子 -铁蚕豆- 给 铁蚕豆 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 21:13:10

还要“见证毛泽东世代” 怎么不去见证见证长江大桥 三门峡水电站 大庆油田。。。。。。抹黑还没抹够吗 -铁蚕豆- 给 铁蚕豆 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 21:21:03

饿死三千万? 不知道为什么有一张刘主席1960年下乡基层的照片,上面还能有笑脸。 -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (51 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:23:47

整个事情很蹊跷: 事前说,明知道在饿死人,因为怕被打成极右,而不敢声张。 -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (79 bytes) () 03/21/2015 postreply 00:01:46

也见证了大寨用国家的钱树的徦样板。 -36910- 给 36910 发送悄悄话 (45 bytes) () 03/21/2015 postreply 12:10:29

你反动!将欣欣向荣社会主义与垂死的美帝比较。 -36910- 给 36910 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:48:18

这是假左派的真想法。现代社会,饿死人是很稀奇的!!是不应该的。要反思。 -Minor- 给 Minor 发送悄悄话 Minor 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2015 postreply 23:20:24

一身冷汗!有你这么铁石心肠的么? -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 04:11:25

+1 -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 06:57:16

华兄做事不严谨,不做调查就发问,凭什么说人铁石心肠?人压根就没有。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 07:57:05

难怪“死人的事是经常发生的”,照你说也许还“需要”呢 -滚子刀肉- 给 滚子刀肉 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/21/2015 postreply 04:41:29

只不过是他指导的一个手下,“小”刘犯的错。老毛只是要负领导责任。 -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (43 bytes) () 03/20/2015 postreply 22:47:30

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