Georgia Tech 教授终身制名存实亡,是好消息还是坏消息?

来源: 2022-04-23 06:42:51 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (952 bytes)
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https://twitter.com/cdisalvo/status/1516751790485786624

Yesterday, someone from the Provost's office explained the new post-tenure review process at Georgia Tech. Tenure as we have known it, is gone at Georgia Tech.

 

短期来说,增加教授危机感,应该是利好。

长期来说,无法吸引更好的教授来到G Tech.

https://hope-forum.com/info/info.html

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

不用长期,立刻就招不到顶尖年轻人了。 -凊荷- 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 凊荷 的个人群组 (129 bytes) () 04/23/2022 postreply 06:57:23

GIT会提高工资,年轻AP来,但干5年,立马跳槽走人,没人会长呆,人人知道50岁后生产率下降 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:06:53

其实无所谓,能保持一个良性循环,不断流就好 -sept.- 给 sept. 发送悄悄话 sept. 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:35:07

我读博士的时候,老板说他估计以后所有州都会取消tenure -sept.- 给 sept. 发送悄悄话 sept. 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:36:23

提高工资也没用 -凊荷- 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 凊荷 的个人群组 (122 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:47:01

长短期看都是坏事,有选择的人都不会来了或者留下来。没好人了。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 06:58:00

大牛人, 仍然会是事实上的tenure -古道阳关- 给 古道阳关 发送悄悄话 古道阳关 的博客首页 古道阳关 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 06:59:52

未必 -凊荷- 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 凊荷 的个人群组 (101 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:09:52

大牛上了年纪也是老人,高校应该有一个退休年龄,比如65岁,不然都想蹲到7,80岁,阻碍了雇新人。 -katies- 给 katies 发送悄悄话 katies 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:19:18

他们应该有pension,确实不用工作到80多啊。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:35:47

利好,高校tenure养了很多7、80的老人,基本出不了新东西。 -katies- 给 katies 发送悄悄话 katies 的个人群组 (46 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:05:28

属实。对整个学术界绝对是利好。 -settlemeter- 给 settlemeter 发送悄悄话 settlemeter 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:45:51

如果是真的,这个太扯了,post-tenure review 不是这么玩的 -Farmsmoker- 给 Farmsmoker 发送悄悄话 Farmsmoker 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:07:55

真牛的教授是不怕review 的。国人倒是有不少一有tenure就躺平 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:09:52

对,真牛的总能拿到funding -binbin2013- 给 binbin2013 发送悄悄话 binbin2013 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:16:00

真牛的教授是一点不怕,有的是机会去industry。比如有一年Uber就把CMU -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (363 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:30:45

最大的好处是大学质量下降,毕业生水平下降,读大学人数下降,不受教育的人口上升,投民主党人口减少,共和党大胜 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:38:44

现在看着大学费用年年涨,比通货膨胀还厉害,大学出这个招儿估计也是为了让教授多挣钱去拿funding。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (227 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:43:07

funding总额是固定的,共和党还在不断砍funding,最终还是读大学人口下降,共和党就能大胜,紫檀很多人会很开心的 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:50:54

好多funding给那些教授整些开历史倒车的东西,砍了挺好的。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:16:31

正好相反。我们系的几个教授拿到tenure就躺平了,只上几门课,招几个学生只做TA, 你也没办法。这样的人也不少 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:14:02

你还是先动员主党的13%铁杆多读书,少… -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 大西洋里来的人 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:57:00

再牛过了55岁立马生产率也会下降,被扫地出门,30岁才博士毕业,只干25年,当大牛是傻瓜? -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:35:07

大牛是不怕的 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:36:42

哈哈,年轻人都觉得自己能一辈子有20岁的精力,再说这么多学校教授,人人都是80岁老顽童? -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:40:14

或者“大牛”都一辈子单身,不养小孩,不需要推娃爬藤,为社会做贡献 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:42:06

大牛肯定不是傻瓜,有捧着他们的更好的大学,干嘛要住到Atlanta来面对臭脸的学校。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:43:31

大牛有本事就跳呗,有tenure的,去其他学校也还是有tenure啊。这也没阻止人家从这个大学跳到另外一个大学。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:45:12

是啊,人家肯定跳,所以对GIT是看衰的 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:47:03

所有牛教授不都是从Assitant professor开始干起的。你咋知道没有新招的教授里有牛人的呢? -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:50:16

好像美国没有其它有tenure的大学似的,GIT又不是MIT,又不在天堂城市。有选择谁来? -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:55:23

你以为新教授都能去申请MIT吗?MIT也会有那么多空位出来给新教授? -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:57:09

美国也就才几百个研究性大学吧,光UC就9个,谁非上杆子来这前不着村后不着店的臭脸学校。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:22:41

呵呵,连Elon Musk都来了,还有你们那里的税率那么高,多少企业开始往低税收的州搬啊。硅谷的精英虽然喜欢加州, -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (170 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:32:42

人家助理教授可没你那么眼望世界关注公司税收,人家只看大学给的工资高低,GIT地处低收入区,本来就比不过UC。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:41:08

再加上没有tenure,谁发疯了要来? -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:47:57

这个对于拿到tenure,不继续努力,没钱的教授,可能会有威慑作用,对于真正钱到位,拿资金拿的手软 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (509 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:52:23

football教练百万年薪,干几年就够了,who cares tenure? -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:05:10

所以没有football coach去做教授。哈哈 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:15:27

牛教授还怕review吗? -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:16:31

人家医生也没tenure,越老越吃香 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 大西洋里来的人 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:59:00

只有中医和这句话沾边。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 Rockeymountain 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:10:33

不怕,但会烦。越牛的越不爱被review。你们算哪根葱还review我?干脆单干了 -idandid- 给 idandid 发送悄悄话 idandid 的个人群组 (0 bytes) () 04/24/2022 postreply 11:44:00

教授这个职业就2个好处:tenure和工作时间灵活。坏处是:收入相对低,涨的还慢 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:30:50

把tenure拿了,要么提高收入和工业界类似,要么招来的人水平低,否则谁干?当人家是傻瓜,或者移民干 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:32:43

真正喜欢的干,还有移民干。现在工程系的也多是移民 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:35:57

真正喜欢的会越来越少,最后就是移民干,移民没有选择,不过移民也不都是傻瓜 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:43:23

文科金融不就是比其他教授要高出很多,因为金融的还是要跟街上看齐,所以在大学至少给20多万/年的收入。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:38:22

一般藤出来的教,授善于找funding -watercar- 给 watercar 发送悄悄话 watercar 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:01:57

活到老学到老,别的行业不能躺平,为啥拿了tenure可以躺平 -binbin2013- 给 binbin2013 发送悄悄话 binbin2013 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:37:00

确实啊,工业界不都是年年评审,还有因为经济不景气,公司利润下滑,季节性裁员。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (77 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:39:43

同意 为啥要终身制?一些老教授啥也不干占着位置 就应该有退位制才能有竞争机制 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 加州阳光123 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:45:09

tenure本是让教授们有充分的学术自由,然而同一个政策可以这样用也可以那样用 -令狐冲.- 给 令狐冲. 发送悄悄话 令狐冲. 的个人群组 (56 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:53:12

有自由的一面,但同时也是不接地气的没有common sense的何不食肉糜产生的温床。是拨乱反正的时候了。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (177 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:13:34

说tenure才能招到顶尖的有点扯。中国的铁饭碗留下顶尖的了? -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 大西洋里来的人 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:38:00

佛州也刚刚改革了tenure制度。看来是个趋势啊。 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (208 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:43:16

这种南部州本来就没有好大学,没牛人去,自己爱怎么折腾就折腾,没人理它们。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:45:11

也许挪开那些长期占着位置不搞funding的教授或是那些80多岁的教授,让位给一堆年轻教授,所谓换血, -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (35 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:48:51

好像是使用了工业界的末尾淘汰制,所以有压力,评估委员会是外行审内行。 -haoren3- 给 haoren3 发送悄悄话 haoren3 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:47:13

评估委员会的成员 -fantasticdream- 给 fantasticdream 发送悄悄话 fantasticdream 的博客首页 fantasticdream 的个人群组 (222 bytes) () 04/23/2022 postreply 07:51:29

对学生来讲,是好事,不敢欺生。铁饭碗拿到手了,难道不就是混日子了。提高工资,刷掉一批想靠铁饭碗混日子的,真爱才留下。 -Ginger123- 给 Ginger123 发送悄悄话 Ginger123 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:01:15

不一定,年轻教授关注自己发文章,最多拉几个尖子研究生,帮助修课的本科学生少,拿到终生职位后会多花时间服务带学生 -米汤- 给 米汤 发送悄悄话 米汤 的博客首页 米汤 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 11:07:21

短期有阵痛,教授会有点不适应。长期利好,引入竞争,大学嚣张跋扈的极左得到遏制。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (74 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:08:01

可以把不顺眼的左派教授通过review全赶走,共和党可以在大学里面一统江湖, 鼓励大家信宗教,不要打胎 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 mjnew 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:13:47

右派大学比左派大学的宽容度高 -fantasticdream- 给 fantasticdream 发送悄悄话 fantasticdream 的博客首页 fantasticdream 的个人群组 (177 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:16:56

左派不是用政治正确逼走很多右派或中间派的教授吗?怎么铁锤打到自己头上就叫起来了呢? -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:18:39

到目前为止,赶走教授的学校都是极左学校,比如UCLA那个不同意给黑人学生降低要求的教授,这几年这种事情越来越多 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:19:49

看看UCLA,最近又有新动作,给校园所有男厕所配备了Tampon,LOL -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:26:33

先搞清楚,现在大学是被哪派在搞一言堂,被那派在洗学生脑,被那派控制得大家敢怒不敢言? -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (295 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:25:33

你这么痛恨这些大学,干嘛还上杆子的把自己女儿往最左的藤校送,而且一个EA还不够还要横扫? -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:44:34

把孩子往藤校送和希望藤校有所改变不可以同时兼容吗?你真奇怪。奴性惯了。。。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:51:24

理辩不过就给人label骂人哈,你这做法和你痛恨的极左的cancel culture一摸一样 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:54:42

你搞错了吧?上面的层主就是说藤校不应该是极左的藤校,应该是有common sense,引领社会前进的藤校。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (152 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:02:14

最看不起你们左派的就是这点,说不赢就人身攻击,还胡乱攻击孩子,鄙视你们!哪里EA了?那里横扫了? -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (212 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:54:06

说这话的口气,搞得跟AO似的。。LOL -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 Pilsung 的个人群组 (37 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:54:15

大家谈对时事的看法,别牵扯网友个人和人家家人。 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:30:32

应该在大学多鼓励吸毒,变性,砸烂旧世界才是正理。呵呵 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 大西洋里来的人 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:55:00

Overall, it is a good one. -Dsu5bm- 给 Dsu5bm 发送悄悄话 Dsu5bm 的个人群组 (130 bytes) () 04/23/2022 postreply 08:32:34

结果就是:新人不会来,在校的理科牛人跳槽到别的学校或去公司高层,没那么牛的会找公司非上层的工作 -风景线2- 给 风景线2 发送悄悄话 风景线2 的个人群组 (424 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:37:13

难道牛人都是怕review 的?呵呵 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:45:06

不怕,但是会觉得不爽。谁都喜欢有个safety net. -风景线2- 给 风景线2 发送悄悄话 风景线2 的个人群组 (200 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:51:20

社会主义共产主义是被忽悠的safety net的天花板吧!给人类社会带来什么好的影响啦? -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (134 bytes) () 04/23/2022 postreply 10:29:54

就是因为是市场经济,牛人有的是去处,可以去有tenure或更有钱的地方,为啥留在没有tenure的 git? -风景线2- 给 风景线2 发送悄悄话 风景线2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 10:43:20

所以说短期内可能有波动,但长远来说学校引入竞争把学校盘活了,学校不缺钱不缺资金和工业界竞争,缺的是不要把自己搞成不食烟火 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (26 bytes) () 04/23/2022 postreply 10:50:55

只能说你是个不懂的小白, 没有继续讨论的必要。学校是nonprofit,不可能也不会和公司竞争的。 -风景线2- 给 风景线2 发送悄悄话 风景线2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 12:55:00

不想被review,那就自己开公司罗。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 10:35:42

以后系主任权力增大?想开谁就开谁?那教授职位改成每年签合同? -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 randomness 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 09:43:20

Review committee 一般是没有系主任的 -老糊涂2- 给 老糊涂2 发送悄悄话 老糊涂2 的博客首页 老糊涂2 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 10:33:15

对基础学科,真不一定是好事,很多研究要20年。对工科确实是好。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 哪一枝杏花 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 11:09:07

对基础学科可以拉长review年限,但躺平养懒人的制度改变了才能盘活。 -sophiaDNA- 给 sophiaDNA 发送悄悄话 sophiaDNA 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 12:01:20

打破平衡:风险和收益 -uncwu- 给 uncwu 发送悄悄话 uncwu 的博客首页 uncwu 的个人群组 (544 bytes) () 04/23/2022 postreply 12:08:21

Very very bad! Education is not a business. -H.I.- 给 H.I. 发送悄悄话 H.I. 的博客首页 H.I. 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 13:15:09

看看这个链接,应该还好,和以前也不会有太大变化。 -umccgs- 给 umccgs 发送悄悄话 umccgs 的个人群组 (162 bytes) () 04/23/2022 postreply 13:34:02

工资肯定不会涨,州政府不可能多拨钱给大学。红州的公立大学教授平均工资从来是最低的。德州除外,因为有石油的钱 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 STEMkid 的个人群组 (0 bytes) () 04/23/2022 postreply 14:22:00

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