人和人的价值观差很多,看这两天的船贴想起来

来源: 2022-06-14 18:18:10 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3062 bytes)
本文内容已被 [ GoGym ] 在 2022-06-14 19:13:54 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

我以前有个手下,是大我几岁的老白男。工作上勤奋能干,大局和细节都拎得清,我很看重他。

他有四个娃,都是懂事的好孩子,老婆以前是学艺术类,结婚后基本相夫教子,一家其乐融融。刚公事的时候,他老大刚上大学,老小还在初中,过了几年,四个孩子都陆陆续续上了大学。父母免息借给他们学费,但说好以后要还得。他们都上的州大,虽然不是特贵,但四年下来每个孩子都欠了几万刀。

后来那几年公司效益不错,年终评比我也给这个手下拿到尽可能高的bonus和股票。有一年拿到年终奖后,他兴高采烈告诉我买了一条船。价钱应该是十几二十万,我也记不清具体了,反正和他那年的额外收入差不多。这个人很会运动,年轻时入围美国奥利匹克1500米资格,也是个滑雪高手,他动手能力强,喜欢玩船也不足为奇。但我不解的是,他这艘船的价钱,足够付清四个孩子所欠所有大学学费,还不说每年要付的各种维养费用。他心安理得让四个孩子年纪轻轻背上还债负担(他家娃学的都不是赚钱的专业),自己却花钱在这种华而不实的玩具上。我和他很熟,就说他做事不像话。他当时挺愣的,大概没人会这么说他。不过他也没什么好反驳的。

还有几件小事。比如他小女儿高中时暑假参加什么非洲扶贫活动,他到公司帮女儿募捐。听听挺不错的,不少同事捐钱,我也给了几百。结果后来和他聊天,发现其实那些钱不是给非洲贫民的,基本是这些孩子自己在非洲几周的花费。我听了心里就不舒服了,你娃要去非洲见世面没错,但你们应该自己出钱,为什么要找同事捐助?什么

还有,他和他老婆喜欢搞戏剧,和一帮朋友在当地社区搞社区剧场,排演节目。大概上次募捐到甜头了,又到公司给一些同事发email,希望大家捐助。我当时就把他叫到办公室说了一顿,你和你老婆自己的hobby应该自己出钱,你要的几千刀,就是你今年bonus和股票的零头(他的工资奖金都是我评的,我知道得最清楚),为什么要大家为你们自己的爱好买单?你真要办剧场造福社区,就该拿自己钱出来。他给我说的很尴尬。以后倒再也没干这种事了。

又过了一两年,他特地和我说把孩子们欠他的学费都给免除了。孺子可教,我马上表扬他了一顿哈哈

老实讲,这人工作为人的确都不错的,但有些观念真是让我不解。

所有跟帖: 

其实我有点理解你这个同事:人都只活一辈子,条件允许的情况下,自己也需要享受的,孩子们也有他们的一辈子 -名校FAN- 给 名校FAN 发送悄悄话 名校FAN 的博客首页 名校FAN 的个人群组 (67 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:30:29

是啊,但我觉得太不平衡了。他娃们都是学文科的,赚钱不容易,他轻而易举就可以付掉这些钱,船可以晚一点买嘛 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:15:39

你才是KT在职场里最优秀的人 -LLHappily- 给 LLHappily 发送悄悄话 LLHappily 的个人群组 (113 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:30:46

+1 -喝杯咖啡吧- 给 喝杯咖啡吧 发送悄悄话 喝杯咖啡吧 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:41:00

+2 人活着, 三观很重要 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (77 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:46:41

+100 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 gzlady 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:46:36

+200 -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 alwaysluck 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:47:26

GG不是一点的能干,有大姐大的风范。 -福禄寿喜- 给 福禄寿喜 发送悄悄话 福禄寿喜 的博客首页 福禄寿喜 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:58:50

螺姐才是大姐大,我跟着她后面混:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:17:30

别!我就是一个没用的老太了 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:38:28

妹妹太谬赞了,我也是多管闲事:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:16:53

你教育的对。他和他的后代们都能受益。因为你给他们的是一种生活理念。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:34:23

这人说他爸妈当年也不管他,自己打工借贷上大学。我说现在完全不同了,大学学费疯涨,而且你的经济条件比你爸妈好太多 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 08:08:43

喜欢看你写的故事, 你不但专业了得, 三观也特别正。 :) -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 gzlady 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:34:26

姐姐谬赞了,我真是不理解这个人的一些思路 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:18:08

你教育得对的 :)他和他的孩子们都受益 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 gzlady 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:39:59

而且这种理念会代代相传。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:43:51

GG,你说的这个人还真有点奇葩。孩子欠他钱这个,我倒觉得无可厚非 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 sansemao 的个人群组 (297 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:35:44

网上的go fund me, 因为是键盘动动, 没有问人讨钱的丢人感 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:48:25

这人是到公司问同事要,要我哪有那个脸啊? -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:27:53

我看我一个同事贴一张表格在咖啡水池那儿, 让大家填 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (348 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:37:49

我就是这么说他的,觉得他也真好意思 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:40:04

嗯,孩子欠他学费开始我还没觉得太过分,因为他原来的工资一般,老婆不工作四个娃上大学也不容易 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (471 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:25:19

单收入家庭孩子多,估计他们自己的退休金还没有存够。孩子的学费法律上是该孩子自己付,他能借钱给他娃就比大多数美国父母好了。 -福禄寿喜- 给 福禄寿喜 发送悄悄话 福禄寿喜 的博客首页 福禄寿喜 的个人群组 (197 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:36:43

那也是。我娃的同学有的父母一点不管大学学费,娃要打两份工,非常艰难 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:26:55

我老公的学费前几年才还清 -lovepanda- 给 lovepanda 发送悄悄话 lovepanda 的博客首页 lovepanda 的个人群组 (167 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:38:26

那就是人家的文化,你管的真多 -我可能不靠谱- 给 我可能不靠谱 发送悄悄话 我可能不靠谱 的个人群组 (177 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:43:45

是的:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:28:41

幸好美国还有不少像GG这样靠谱的人 :) -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 gladys 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:48:30

哈哈哈,言之有理,赞同 -janeb1126- 给 janeb1126 发送悄悄话 janeb1126 的博客首页 janeb1126 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 20:09:10

GG不仅是个热心肠的人,而且气场非常强大,你无形中为他们的家庭做了一件大好事。 -janeb1126- 给 janeb1126 发送悄悄话 janeb1126 的博客首页 janeb1126 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:47:22

GG 气场强大, 还社交能力特强, 天生有领导力 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 18:50:58

是的,她特别善解人意,思维非常敏捷,我很幸运她认我这个妹妹。 -janeb1126- 给 janeb1126 发送悄悄话 janeb1126 的博客首页 janeb1126 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:00:13

认你这个妹妹是我的运气呢:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:29:57

螺姐你就别附和她们了,我是要跟着你后面混的:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:30:38

GG不会人云亦云随大流讨好人,能坚持自己的独立思考和立场,这点对我们华人来说难得可贵! -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 alwaysluck 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:23:28

人家说不定在背后怨我呢:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:31:43

拥有船是很多男人的梦想。用几天发现包袱那么多就退烧了。人就活一回,有点追求也不错。碰上我们无欲无求的也是boring -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:24:53

就像房车, 最开心是买回的那天。然后, 就是最放松是卖掉的那天 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (171 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:28:37

哈哈哈:) -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:32:18

有些人听不进去非要自己验证一下:) -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 22:06:19

也是人生经历。曾经的我, 也拥有过。。。巴拉, 巴拉。。。 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 06:38:22

我一点不想房车,也不确定游轮,我不喜欢在路上的感觉。希望在当地住一段时间,象伦敦妹妹那样。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:27:41

那是,这人的确非常喜欢,也非常会玩 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:32:51

我浪费钱给你的慈善,你浪费钱给我的hobby, 是和谐社会维持相互友好的方式之一 -清水胜浓茶- 给 清水胜浓茶 发送悄悄话 清水胜浓茶 的个人群组 (215 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:26:22

那他要是也给别人慈善我就没意见了 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:33:50

惨了,我在隔壁坛发了向人募捐的帖子。赞你的热心 -lovepanda- 给 lovepanda 发送悄悄话 lovepanda 的博客首页 lovepanda 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:33:05

啥坛?我要去! -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:34:59

那个隔壁? -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:36:45

运动健身坛,为糖尿病患者募捐 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:38:31

谢谢! -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:40:32

看到了,像妹妹致敬! 给我链接吧 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:37:37

谢谢。 -lovepanda- 给 lovepanda 发送悄悄话 lovepanda 的博客首页 lovepanda 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:39:13

我有个同事每年为 wounded warrior 骑车募捐,我也都捐的,这是为帮助别人,是大好事 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 19:43:21

This story is so wrong in so many ways, I am stunned... -lost2008- 给 lost2008 发送悄悄话 lost2008 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 20:02:09

这楼里好多了无生趣的人。连我这种守财奴都看不下去。欢迎来砸。 -SabrinaD- 给 SabrinaD 发送悄悄话 SabrinaD 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 20:07:00

我也没打算帮孩子付清学费的,只打算付一部分,让她们自己付一部分。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (1090 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:20:34

美国文化,小我至上,每个人只有为自己小家, 孩子长大自然独立,和父母的financial没很大关联, -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:27:00

我的工人,特别是management level的,一般8_10万一年,年年换车,年年重贷,几年就买船买motorhome -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:33:00

我觉得这个没有任何问题,人生难得活一次,当然是为自己活的,还要活得精彩,不为父母,不为孩子。 -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:37:00

至于家族财富的承传,普通人并不需要考虑,那是富豪们的事情。 -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的个人群组 (0 bytes) () 06/14/2022 postreply 23:47:00

人家能听进去, 至少说明, 三观近了,我觉得挺好的。每个人有每个人的三观, 木法的 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (57 bytes) () 06/15/2022 postreply 06:42:17

是的呢。我觉得GG的那个同事可能家里传承就那样,他也没想过要帮孩子,但是经GG提醒,才会意识到 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 Xueronghua 的个人群组 (170 bytes) () 06/15/2022 postreply 15:05:29

GG 你好厉害, 哈哈哈 -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 04:11:00

哈哈 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 08:06:11

这个还要看情况。他孩子如果大学毕业后勤勤恳恳工作,认认真真做事做人, -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 咪呜 的个人群组 (425 bytes) () 06/15/2022 postreply 04:20:03

我同意。我帖子里写了,他家孩子都很勤勉的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (146 bytes) () 06/15/2022 postreply 07:56:17

老外是很不会理财 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 新年好运 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 04:21:00

歪果仁真是跟我们想法不一样。 我那时刚刚工作两年, -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (329 bytes) () 06/15/2022 postreply 07:46:36

他们不理解移民家庭的苦衷。扶弟魔其他族裔的移民也很多的,老墨更厉害,都是一窝窝地往外拔 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 07:53:33

我从来没有给过我弟弟一分钱, 就没 想到过 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 08:39:15

我2007年时候想为弟弟一家办家属移民, 但是被我弟弟拒绝了, 省了我一笔申请费 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (204 bytes) () 06/15/2022 postreply 10:31:17

那正好省了你的事了 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 10:34:59

奥运前后, 大概很多不想离开了。 -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (113 bytes) () 06/15/2022 postreply 13:01:27

赞GG美眉仗义,我也不理解有些老美是啥价值观 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 Xueronghua 的个人群组 (1491 bytes) () 06/15/2022 postreply 08:16:07

雪美,的确好像是上一代的传承。看我上面回雨女的,这人说当年他爸妈也没付他学费 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (550 bytes) () 06/15/2022 postreply 10:09:27

我老公的负责任也是他父亲的传承 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 Xueronghua 的个人群组 (1032 bytes) () 06/15/2022 postreply 10:28:52

嗯,你公公这人特别好。美国的大学学费太贵了,以美国的经济地位,高等教育不应该这么贵的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 10:41:06

对。我家亲戚老说德国大学免费的。当然美国的公立大学也是免费(我们这里GPA 3.7去州大就可以免费了) -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 gladys 的个人群组 (71 bytes) () 06/15/2022 postreply 11:10:53

免学费, 但是生活费, 住宿合起来, 也是不少的 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 11:24:22

是的,连课本都很贵,几百上千的 -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 gladys 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 19:19:38

我们这里州立大学不免费的 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 11:54:47

是的,德国大学免费 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 Xueronghua 的个人群组 (401 bytes) () 06/15/2022 postreply 14:59:00

太同意了!美国的大学学费和国内或者新加坡比,都是高出天际了 -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 Xueronghua 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 15:00:38

我们公司不允许这些自己搞的捐款活动。只有HR组织的才可以 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 桃花好运 的个人群组 (71 bytes) () 06/15/2022 postreply 13:50:31

应该这样的,否则可能会利用同事抹不开面子敛钱 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 18:08:00

在美国职场上,做老板,你管的有些多了。彼此尊重各自的生活方式。不做职场外的评价 -雪花翩翩飞舞- 给 雪花翩翩飞舞 发送悄悄话 雪花翩翩飞舞 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 14:12:00

被管的都没有意见呢。老实讲,一般的我才懒得管,肯和他谈是看重他 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 GoGym 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 18:09:50

在美国职场上,做老板,你管的有些多了。彼此尊重各自的生活方式。不做职场外的评价 -雪花翩翩飞舞- 给 雪花翩翩飞舞 发送悄悄话 雪花翩翩飞舞 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 14:12:00

在美国职场上,做老板,你管的有些多了。彼此尊重各自的生活方式。不做职场外的评价 -雪花翩翩飞舞- 给 雪花翩翩飞舞 发送悄悄话 雪花翩翩飞舞 的个人群组 (0 bytes) () 06/15/2022 postreply 14:12:00

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