股市房市浅见和请教

来源: vailbigsky 2019-04-23 11:37:16 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3660 bytes)
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我是这个坛新人一个,潜水学习一些时间了,看到大家热情讨论,也来取一下经。我以前这些年投资一直是在股市债券和衍生品方面,花不少时间学习实践,也运气好一些,收获还不错。但现在市场和经济状况,各个指标来看股市前几年那样大幅上升空间不大了,所以想看看地产方面分散一下。

下边是我的理解,抛砖引玉希望大家指正。股市也罢地产也罢,投资就是回报和风险两方面,在承担可承受风险的前提下争取多一点的回报,这也是投资理财收益讲的都是风险调整后回报(risk adjusted return)。实际股市和地产这些方面有相通性的,比如风险控制,基本也是或者1)多样化或者2)对冲的思想; 额外提高回报,也基本是上或者1)杠杆或者2)细化选择的思路。实际就工具和手法来说,股市债市工具要多不少,比如杠杆,房市基本就是贷款或者抵押信用(HELOC),股债市有贷款(margin loan, pledged asset line), 期权(option), 期货(future), 加倍基金(2X/3X), 预付合同(prepaid forward contract)等等,但一定搞清了再用,比如老老实实股市债市指数基金组合不用杠杆年化长期收益7%-10%是不难的,08年那样的年岁会跌40%多,过几年回来(就美国来说,别的国家有不同比如日本),但上了几倍杠杆玩不好也有可能清盘见不到解放了。房市的好处是不会有margin call, 水下了只要贷款挺住付也不会清零,另外趋势慢一些来得及上下车。如果不用杠杆,两者收益历史上来看差不多,用了杠杆前置风险会大于后者,但都要看仓底厚实能不能挺过熊市。因为杠杆不容易用好,所以后者要稳不少,熊市也容易一些,对一般投资者基本上是相对最安全可靠的杠杆模式了。这些是可控因素,不可控因素是利率和税,前者对房市影响大一些,后者房市有先天优势,比如1031股市相对应的可能只有交换基金(exchage fund)但很多时候是一次性的。上下代资产转移房产活动空间更多一些,特别是超过了遗产限额的情况下。两者都是很好的投资方式,一个稳,一个空间大,做好了都是立身之本都可以财务自由,侧重点不同,没有一定哪个好哪个坏。

投资,第一是风险,不是没有风险,那就没回报了,是怎样控制风险,第二才是回报,在现有风险基础上利益最大化。就收益来说,我没有第一手统计数据,我的感觉,从低到高,炒股票的类似于投机长期盈利的非常少,其次就股市而言对90%的人来说买和长期持有指数基金组合是最好的方式年收益7-10%,然后贷款买房租房收益会高一些因为用了杠杆,再后就是用了一些杠杆对冲手段投资股债市的。就长期风险来说,从高到底,炒股最高,其次杠杆股债市,其次杠杆房市,其次指数基金组合。就短期波动来说,炒股和杠杆股债市最高,指数基金其次,房市最低。综合来说,对大多数人来说,长期基金组合和一定杠杆房市是相对最好的投资选择,这两者都很好。杠杆对冲股债市如果没有很透彻搞清最好少碰,超个股除非专业最好不碰。

我来主要是向大家学习收益之外的知识,主要是房产相关公司和税务方面,比如房产公司税务空间方面,不同的和好的房产公司方式,对应的可以设立的福利方面等等。请大家不吝赐教。

所有跟帖: 

谢谢。 信息量不小要慢慢看 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 11:49:09

很赞同你前两天的帖子,就股市来说低费用指数基金是散户最好的投资方式,估计你也看bogleheads :-) -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 11:57:42

常看,还看 James Collins 的 the Simple Path to Wealth -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (76 bytes) () 04/23/2019 postreply 12:39:09

呵呵,都差不多的经历 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:48:06

讲的很有道理。这水平已经超过90%的人了。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 11:50:40

过奖了,我主要是学习目的来的,所以以前只是看,现在有问题要问了才发帖 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 11:59:25

很赞同你前两天的帖子,就股市来说低费用指数基金是散户最好的投资方式,估计你也看bogleheads :-) -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 11:53:28

写得真好! 学习了 -bbppb- 给 bbppb 发送悄悄话 bbppb 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 12:37:39

读你的帖子也很长见识,这几天你不停写对我注册也起了促进作用,才加入讨论问问题的 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:46:37

果然有两把刷子。能不能多说两句如何买指数基金组合,多谢! -毛人- 给 毛人 发送悄悄话 毛人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 12:44:46

就我自己学习和摸索的过程而言 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (1665 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:36:18

赞!我有前半段就够了。 -毛人- 给 毛人 发送悄悄话 毛人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:43:45

16妈说要知行合一 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (485 bytes) () 04/23/2019 postreply 12:50:02

是的,股市房产搞投资都没有捷径,都是时间体力游戏,而且永远天外有天要学习 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (14 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:42:51

瞧瞧这话商多高,要是大家都像你这么会说话,股东和房东就不会三天两头在这吵架了。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 12:54:08

股东,房东,,再加强东就齐了 -西木人- 给 西木人 发送悄悄话 西木人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:29:41

都是温吞水不利于学习,有争论才激发点子,做到对事不对人就好 :) -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (135 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:39:33

羽扇纶巾,坐看群雄逐鹿;瓜子花生,笑谈股房对掐。 -毛人- 给 毛人 发送悄悄话 毛人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 13:50:48

股房对掐,那中间脚踩两条船或者东食西宿的要左被掐右被殴吗 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:01:03

人民群众有看热闹的权利和需要。 -毛人- 给 毛人 发送悄悄话 毛人 的博客首页 (220 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:11:20

股市的最大问题是,一般人不敢上量,有几个人敢几百万、上千万在股市里炒?弄不好一天来回就几十万 -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (50 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:17:10

做地主一般人就敢做 -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:17:53

对,开始都是这样的,不能炒,炒心理上很难特别是起伏大时,一般是不动只rebalance,慢慢习惯或不看 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:20:28

这一点的确是房市心理影响小很多,而且再怎样房子总在的,赞同 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:25:19

是的,股市波动太大,像去年10-12月,一般人承受不了。当然,能够看准市场的人除外。 -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (74 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:31:49

是的,我听到几个16年初和去年底退出的,一般人做到吓得不动已经不错了,很难有人有买货的想法 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (285 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:43:16

我个人难以理解为什么要买债, 你说的可能就是原因 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:34:57

是的,心理承受能力大不需要它,主要就是心理安抚和波动缓冲作用,长期国债另论有一定对冲作用 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:49:53

还有就是老了withdraw阶段降低股市风险影响的时候,积累阶段对收益是副作用 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:54:22

老了投资就是为了后代, 完全不必降低股市风险 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (41 bytes) () 04/23/2019 postreply 17:24:42

这一点很有意思,房市大降了大家抢,股市大降了没人敢抢 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (422 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:51:07

正是没人敢买,才会出现好价格。 -rockyer- 给 rockyer 发送悄悄话 (350 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:16:34

股市还有一个问题,税,如果某人在$10 买了一万股AMZN, 现在怎么办?卖还是不卖? -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (230 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:45:21

个股长期收益很难的,投资一般是投整个美国经济 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (218 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:55:25

就税收本身来说,房市本身就是shelter, 是有先天优势,股市一般是基金持有不动 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 14:59:08

这种思想就不对。挣到钱总比挣不到强。 -minin-地主婆80- 给 minin-地主婆80 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:04:34

常常听人讲,听老婆的话没错 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:19:25

Warren Buffet said if you never sell, you never going to pay tax -艾芸- 给 艾芸 发送悄悄话 (176 bytes) () 04/23/2019 postreply 19:37:11

如果你相信美国, 相信资本主义, 大盘就敢买 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:37:08

这个说的容易,做起来难。如果你在高点没卖,损失了100万,外面大多数专家认为熊市才刚刚开始,你还敢进去? -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (47 bytes) () 04/23/2019 postreply 17:15:39

当然!我会借 margin 进货 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (108 bytes) () 04/23/2019 postreply 17:22:13

借margin要三思,一生只需富一次,何必要拼身家哪。 -rockyer- 给 rockyer 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 19:49:30

看来你没有亏过大钱,没有经历过,不知道那个感觉 -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 21:37:18

你无法知道跌多少才算到底,可以10%, 20%, 40%, 60% -万事达- 给 万事达 发送悄悄话 万事达 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 22:04:26

长期风险股市是最低的。 -jmmadison- 给 jmmadison 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 15:38:16

这个是炮火靶子 :) -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 16:04:20

依我看,jmm 说的不错。你的理解都是似是而非。 -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2019 postreply 17:51:02

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