(详解)不可逆信托到底能不能省遗产税问题上有几位网友说我不懂装懂的原因找到了,居然是因为我高估了有些网友的理解能力

本帖于 2024-10-02 04:46:41 时间, 由普通用户 颜阳 编辑

昨天在和Progressive网友讨论利用LLC来避免遗产税的问题时他最后问了我一句话,我理解了怎么通过LLC把财产转给孩子,但是怎么才能避免遗产税呢? 这时我才恍然大悟,原来自己思路太快,以为别人和我一样的思路, 解方程时漏了几步直接给了答案所以有些网友完全没看懂,说我不懂装懂理所当然。我本来就不是教书的料。为了补过,让我来一步不漏地教一下梦想居士,三心三意等说我不懂装懂的网友们为什么IRREVOCABLE TRUST 没有任何省遗产税功能。

让我们看以下这2个例子:

1。 利用IRREVOCABLE TRUST 避免遗产税

美国税法里当你设立IRREVOCABLE TRUST, 你去世时, 在TRUST 里面的财产的确不用算入你的遗产。你去世后,你和这个TRUST里的受益人是不用交遗产税的。即使TRUST里有几个亿,受益人和设立TRUST的人也不用付遗产税的。所以有些人就误以为有了这个IRREVOCABLE TRUST 可以免遗产税了。 没有设立IRREVOCALBE TRUST就会多付遗产税。 其实懂美国税法的仔细研究以下这个TRUST的财产转移过程就不难看到这个IRREVOCABLE TRUST 是没有什么省遗产税功能的。所谓的省遗产税功能其实是律师们来圈钱的。 让我们来看一下下面这个财产转移过程。

财产转入IRREVOCALBE TRUST:

假设 你准备转移你持有200万股还没上市的FACEBOOK 股票到 TRUST, 而TRUST的受益人是你孩子, 因为你知道股票马上要上市了, 上市后股票可能值上亿。 没上市前公司409A股价是1块一股,200万股转入TRUST你只需要用去200万的遗产免税额就可以了。以后上市后股票涨到一个亿今后你去世时转给孩子也不用付遗产税了, 对, TRUST里的增值部分只要付CAPITAL GAIN TAX就可以了,TRUST里的一个亿是不算入你的遗产的所以没有遗产税吧。  受益人是不用再付遗产税了。 这样是不是很好,是不是省下巨额遗产税了吗?  答案是否定的,其实是省不了更多的遗产税的。

让我们来看看为什么没有省下遗产税。

2:  如果生前把财产直接转给孩子:

 如果你不设立IRREVOCABLE TRUST, 而是当时直接把200万股FACEBOOK股票送给孩子, 然后也同时向IR报告赠送了200万元给孩子,同样 用掉了200万免税遗产额度,以后上市后变为1亿, 孩子也只要付CAPITAL GAIN 税而已, 你去世时由于这1个亿早已是孩子名下财产了,也不会再计入你的遗产了,当然也不用再付遗产税了。 

比较1)和2):

1) 和2)都使用了200万遗产免税额,1)和2) 都必须付CAPTIAL GAIN 税, 1)和2)在你去世时都不用再付遗产税了。1) 和2_的区别仅仅是: 1)将钱转入了IRREVOCALBE TRUST 然后指定BENEFICIARY 为孩子。 而2) 是当时直接送给孩子了。  从税务上来说IRREVOCABLE TRUST并 没有省下任何遗产税,所以说它完全没有省下遗产税的功能。由于TRUST 收入的税率是最高税率,从省税上看直接将财产转给孩子更省税。


当然IRREVOCALBE TRUST还有财产保护功能,但是如果像梦想居士说的那样让孩子或受益人做TRUSTEE, 那这个财产保护功能就无效了。不信的话去问一下律师。  我曾经和一个很不错的税务律师讨论过IRREVOCALBE TRUST, 他一再告诉我TRUSTEE 最好不要是受益人。
有关IRREVOCABLE TRUST的坏处, 除了法律上你不再拥有你的财产之外,还有就是COSTS, TRUST里面的财产收益要付最高税率。 如果TRUSTEE是大公司,里面的资产投资方向比较难控制,回报率可能会比较差。即使当时没直接转给孩子,如果回报率差,加上每年维持TRUST 的 开销, 10年20年后损失的回报率可能比直接付40%遗产税更亏。 

重复我以前在坛子里说过的话,IRREVOCALBLE TRUST 并没有省遗产税功能! 如果这么一步不漏地解方程都看不懂,那看来我的思路还是过快,得去学一下如何当小学老师了。

说我不懂装懂的居士和三心等高富贵们,到底谁不懂谁懂是不是有正确答案了? 哈哈哈

 

 

 

 

所有跟帖: 

你说的我确实不懂 -田牛妹1- 给 田牛妹1 发送悄悄话 (792 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:28:07

"没上市前公司409A股价是1块一股"?没看懂这个,这个IRS能同意吗?一般上市以前的股票虽然没有public的股票价格 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (439 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:36:09

basis of gift is the FMV at the time of gift in general. -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:46:23

还没上市的初创公司的fair value就是409a ,通常比最后一轮的融资股价低很多倍。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:45:08

吼吼,IRS还是favor有钱的啊 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:17:05

我的理解409A估值是IRS认可的估值方法。所有进irrevocable trust或LLC的财产都会要通过这个409A -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (181 bytes) () 10/02/2024 postreply 08:24:52

OK。谢谢,懂了 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:12:09

没上市公司估值必须用6个月之内的409a报告。可以问公司要最新的409a报告。irs批 准是没问题的。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:37:36

懂了,谢谢 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:12:40

你这1和2假设的条件够严格的:如果想做避税的资产价值还在2米阶段,那么你的结论成立。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (950 bytes) () 10/02/2024 postreply 05:37:46

从这些讨论显然推翻了这里有些人声称的20米以上的家庭才去考虑irrevocable trust。其实恰恰相反 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (688 bytes) () 10/02/2024 postreply 08:58:41

只要付20%增值税?那还蛮合算的啊, -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:32:29

硅谷大批律师专门以免遗产税为卖点做初创公司员工的不可逆信托生意。这些人虽暴富但懂得很少很好骗。梦想居士应该就是这种情况。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:35:06

转移了以后就没有STEP UP BASIS了。(IRS DOCUMENT BELOW) -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (114 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:04:27

以前irrevocable trust还有costbasis stepup省税功能,去年irs废除了这个省税功能 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:01:43

还有个问题,你的栗子里面的200万元的初创股票,放入trust以后,IPO了,变成了1B,假设你立刻全部卖了,你还得交i -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (22 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:12:26

不是。如果是note或者股权才会在转换股票过程中产生income,如果原本就是股票就不产生income -长空无际- 给 长空无际 发送悄悄话 (139 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:37:11

只交 CAPITAL GAIN TAXES.. -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:23:21

厉害。高手中的高手! -拍浪- 给 拍浪 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 06:38:31

颜阳,如果我现在把房子送给小孩是不是按当初买的价格算,小孩要交任何税吗?房产税会变动吗? -Boifirst- 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:12:00

先谢谢 -Boifirst- 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:12:00

不要直接送。做revocable living trust,把房子放到revocable living trust里。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 (524 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:25:37

放入revocable trust而非早早给孩子,如果遗产比较大房子又增值很多就可能要多 付遗产税了。乱弹琴的。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:48:46

必须按专业估值市场价上报irs,不可以按当时买入价。可以用你的遗产免税额来赠 与,不到遗产免税额不用付税。 -颜阳- 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:30:24

谢谢大家啦 -Boifirst- 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:24:00

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