这里似乎许多人不了解英国及英联邦国家譬如加拿大的体制。我来解释一下。

来源: Porcelana 2023-05-09 10:22:06 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (868 bytes)

以英国为例,在英国“政府”(Government)指的是下议院多数党的领袖组成的内阁,是His Majesty's Government,理论上是His Majesty的管家。常任不随执政党变动的文官系统是His Majesty's Civil Service,理论上是His Majesty的家仆。His Majesty's Government和His Majesty's Civil Service这二者是平行的,都是效忠于His Majesty,各有各的管理系统,在实际运作上也是彼此制衡。譬如不久前英国内阁里的内政部长犯了一个程序上的错误,就被His Majesty's Civil Service的高层批评了。二者理论上都对His Majesty负责,但因为His Majesty实际上不管事,因此两个系统是各自运作彼此制衡的。

文官系统如此,情报系统也一样。英国如此,加拿大也一样。

 

所有跟帖: 

管家也管家仆的 -波段王- 给 波段王 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:31:03

不过在英国及英联邦的政治体制里,管家只制定政策,不管家仆。家仆的管理另有他们自己的管理系统。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:42:03

加拿大有His Majesty的代表叫做Governor,理论上政府和文官系统都各自经过这人对His Majesty效忠 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:49:25

为什么不让管家管理家仆呢?因为管家是政党的,随选举进退,而家仆是常设的,不能有政党属性。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:05:54

挺好的, 查尔斯加冕时加拿大RCMP骑警出镜很漂亮 -欲借嵯峨- 给 欲借嵯峨 发送悄悄话 欲借嵯峨 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:40:55

加拿大当初就是逃离美国的保皇党建立的,对His Majesty的忠心那是没话说, -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:52:22

中国的传统的说法就是一个是“官”,另一个是“吏”,合起来就是官吏。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:50:25

这个到位 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:54:33

这两个系统不能说是平行的吧?内阁成员通常都是各部门的部长,管理 civil service。 -小米干饭- 给 小米干饭 发送悄悄话 (85 bytes) () 05/09/2023 postreply 10:59:59

内阁部长有政党属性,civil servants不能有政党属性。每个部门有一位permanent secretary -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:10:12

管理civil servants及部门的operation,内阁部长则负责政策。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:11:47

Permanent secretary属于Civil Service,不能有政党属性。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:13:39

他们把Policy和Operation分开。每个部会里代表执政党的内阁部长负责Policy, -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:18:34

没有政党属性以Permanent Secretary为首的Civil Servants负责Operation。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:20:18

因为Civil Service不对内阁效忠负责,而是对His Majesty效忠负责,所以说是平行的。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:23:17

所有的文官系统,情报系统,和军队都是对不管事的His Majesty效忠负责,不是对内阁效忠负责,首相那有办法专制? -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:32:29

这样说应该不对。没有皇室,英国也是大选选出首相的民主体制,不是吗? -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:33:36

首相也同时是议会多数党领袖。如果文官系统情报系统和军队也对首相效忠负责,一旦那个坏人欺骗选民当上首相则无人能治。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:39:13

英国和英联邦的这套体制引进更多的制衡机制,一旦选出来的政客祸国殃民时其他系统能产生制衡作用。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:45:58

我看有足够制衡就行了,没必要那么多。不过老百姓大多数喜欢皇室也是没办法 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:49:05

不是还有上议院吗?其它也同美国差不多 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:47:09

上议院权力很小。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:49:15

哦,谢谢。不过有上议院、有反对党、有五年大选、有言论自由等等加在一起应该够制衡了吧? -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:55:08

谢谢。我再想想 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:59:18

那个请问一下英国皇室还拥有加拿大多少土地?世界上多少土地? -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:31:15

不知道啊。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 11:33:08

世界我不知道,但是英国王室不拥有加拿大的土地 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 14:23:36

这和各国的政务官/事务官系统有啥区别?不就是多个虚伪君权吗?首相虽然不能常任不能专制,难道不能提名或者罢免事务官的高阶吗 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 14:01:46

Permanent Secretary虽然形式上是首相任命,但如同许多英国的事情一样,形式和实际不是一回事。见链接: -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (187 bytes) () 05/09/2023 postreply 14:17:37

里面例子说,形式上首相不直接解雇但实质上还是可以。 这种merit based的系统,一旦开了口子今后就看道德水平了。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (6843 bytes) () 05/09/2023 postreply 16:28:41

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