新疆的事情,关棉花何事?

来源: 2021-04-16 11:38:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (28820 bytes)
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最近关于新疆棉的事情闹得沸沸扬扬,国内的抵制声浪一波高过一波。到底是个怎么回事呢?

我查了一下资料,原来对新疆棉的制裁,一年前就开始了,并且有多个大公司参与,现在的耐克和H&M还只是其中的一小部分。2020年3月1日,澳大利亚战略政策研究所发布了一份研究报告,称包括苹果、耐克、阿迪达斯、优衣库和斯凯奇在内的约83个知名消费品牌都有供应商与中国维吾尔族及其他少数民族的强迫劳动有关。 2020年3月下旬,瑞士良好棉花发展协会(BCI)宣布在即将到来的棉花季暂停在新疆地区的工作,原因是持续存在关于该地区强迫劳动的报道和指控,并委托专家对新疆的情况进行外部评估,但坚持将在整个棉花季期间支持农民。随后,BCI决定暂停在新疆发放棉花许可证,这意味着BCI的棉花将不再从那里采购,这得到了部分成员响应。

2020年9月16日,H&M宣布终止与中国一间纱线供应商的关系,原因是该厂产品涉嫌用新疆少数族裔“强迫劳动”生产。H&M表示该公司对“新疆维吾尔自治区的强迫劳动和歧视少数民族”的相关报道“深表关切”,强调“不与位于新疆的任何服装制造工厂合作,也不从该地区采购产品或原材料”。

看来,原因是有人指控有对新疆少数族裔强迫劳动的事情。但是很奇怪,中国爱国青年的抗议,并不是从那个时候开始的。为什么呢?原来最近发生了一件更大的事情。

美国国务院在2021年1月19日宣布,中国政府对新疆维吾尔人进行的大规模镇压,是种族灭绝和反人类罪行。这是迄今为止,美国政府针对中国对新疆政策的最严厉谴责。在美国国务院之后,加拿大议会和荷兰议会分别在2月23日和25日通过动议,称中国正在对维吾尔人实施“种族灭绝”。与此同时,还有西方议员以侵犯人权和强迫劳动为由,呼吁各国抵制新疆棉花、番茄等产品。

“种族灭绝”这个词,很容易让人想到二战中纳粹德国大规模屠杀犹太人,因此,当这个词被用于指称中国政府对待新疆维吾尔族人的行为,引发了巨大争议。

英文“种族灭绝”(genocide)一词,由古希腊文“人种、部落”(genos)和拉丁文“杀戮”(cide)组成。《经济学人》2月13日的文章这样解释该词:“就像‘他杀’意味着杀死一个人,‘自杀’意味着杀死自己一样,‘种族灭绝’意味着杀死一个民族。”

国际律师协会人权研究所总监海伦娜·肯尼迪(Helena Kennedy)和几位关注人权的律师及机构联合发文,表达自己的观点。他们说,“种族灭绝不是一个应当轻易使用的词,但这并不意味着不应当使用这个词。”同时,肯尼迪等人也认为,美国国务院对中国政府实施“种族灭绝”的批评并非空穴来风,而是经过了数月研究形成,信守了跨党派的承诺。他们还写道,“理想情况下,针对维吾尔人的种族灭绝指控会由国际法院、法庭,或专门建立的联合国调查机制进行审议,但鉴于中国在联合国的强大地位,这项工作并未完成,而且不太可能发生。但这并不妨碍各国作出自己的决定。”

根据联合国《防止及惩治种族灭绝罪公约》,破坏一个群体可能有多种方式。该公约称,种族灭绝是国际法上的一种罪行,也是有史以来,殃祸人类最为惨烈的罪行。公约的第二条将种族灭绝定义为,蓄意摧毁某一民族、人种、种族或宗教团体的行为。这些行为包括:

杀害该团体的成员;

致使其成员遭受严重的身体或精神伤害;

故意使该团体处于某种生活状况下,以致摧毁其成员的生命;

强制实施旨在防止该团体内生育的措施;

强行将其后代转移至另一团体。

肯尼迪等人接着指出,针对新疆维吾尔人的案例,许多行为都包含在公约的定义之内,比如说,身体虐待、性暴力;设置集中营、强迫劳动;强制节育、堕胎等。活动人士和联合国人权专家说,至少100万穆斯林被关押在新疆西部偏远地区的难民营里,并指责中国使用酷刑、强迫劳动和节育的方式对待维吾尔族人。

顺便说一下,目前已经有超过150个国家和地区签署该公约,包括中国政府。

为了帮助网友们有个更好的了解,我摘了几个图。

图1:2010年至2019年‘全国平均’与‘新疆’的每千人出生数目

图2: 2005年至2018年新疆汉族(为主)县与少数民族(为主)县每千人的人口变化数

图3:2010年至2018年‘全国平均’与‘新疆’每十万人的‘加子宫环’避孕的手术数目

图4:2010年至2018年‘全国平均’与‘新疆’每十万人做‘绝育手术’的数目

这些图来自Dr. Adrian Zenz和他的博士生们的论文: 《Sterilizations, IUDs, and Mandatory Birth Control: The CCP’s Campaign to Suppress Uyghur Birthrates in Xinjiang》。其它学者的文章也不少:

2018年9月8日:《China is Detaining Muslims in Vast Numbers.  The Goal: ‘Transformation.’》链接

2019年11月20日:《Between the Lines of the Xinjiang Papers》链接

2020年9月24日:《Night Images Reveal Many New Detention Sites in China’s Xinjiang Region》链接

2020年9月26日:《Brushing Off Criticism, China’s Xi Calls Policies in Xinjiang ‘Totally Correct’》链接

这些文章的链接里都有简体中文版。在这里,我要感谢文学城的文革传人网友提供的一些资料和链接。

美国政府和各国议会起诉中国政府对新疆种族灭绝,当然不会只是因为这几篇学术文章,可能会有更多的资料和证据。这些资料和证据,是不是靠谱,大家可以自行判断。但是,很有趣的是,很多的爱国人士,为了极力维护中国政府的所作所为,他们不是去质疑证据的可靠性和真实性,而是用了一些别的手段。比如说,有位海外华人就公开表示说,这个种族灭绝的证据是西方政客根据一个不入流的学者的推论,是站不住脚的。

我们写文章做学问,当然都会有自己的局限性。但是,这位的观点里面有几个逻辑上的问题值得探讨。第一,我这里列举了多篇关于新疆问题的文章,报道,和资料,所以说种族灭绝的证据是仅仅根据一个学者的推论,是混淆视听。第二,我们看一个人的观点,主要是看文章的论据是不是全面,论证是不是严密,结论是不是符合逻辑,扯上文章作者的身份是不是入流,好像有点不符合科学精神吧。

举个简单的例子,非常入流的大科学家,像钱学森大师,写了一系列亩产万斤的雄文,靠谱吗?还有郭沫若大文豪,身居中国科学院首任院长,中国科学技术大学首任校长,德高望重,他写过《李白与杜甫》,也歌颂过毛爷爷赛过我亲爷爷,就很靠谱吗?而十九岁的伽罗瓦,高中刚刚毕业,就写了群论,成为现代代数的基石之一,他当时入流了吗?中国的遇罗克,仅有高中文凭,二十四岁时写了《出身论》,结果被迫害致死,是不是也因为他不入流呢?

中国政府在新疆是不是实施了“种族灭绝”,这个见仁见智,每个人都会有自己的看法,而且现在联合国也没有下定论。我个人觉得,现在共产党的新疆政策受到了国际社会的挑战,是一个体制和观念的问题,其实真的不关新疆棉的事。但是,想要解决问题,靠鼓动爱国青年们去烧几双耐克鞋,只怕是不足以成事的。

 
历史上曾经与美国交恶和断交的国家
 


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所有跟帖: 

确实是体制和观念的问题 。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 13:43:32

这个没解。只要还是在专制制度下,体制和观念上想改变都困难 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 13:54:22

您这个人的真实模样,越来越清晰了。对您不存在任何失望了。好自为之啊。 -不具体- 给 不具体 发送悄悄话 不具体 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 18:02:40

哈哈哈哈,我可不想去做什么模范,至少能让您不失望,不是挺好吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 18:29:45

殺死88萬穆斯林為什麼不是種族滅絕?西方有殺穆斯林的豁免權嗎? -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 11:47:18

没有任何人,没有任何政府有殺穆斯林的豁免權。種族滅絕更是如此 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/26/2021 postreply 19:41:25

你选择的文章是否公正? 看题目不像是学术的 -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 jin_yin_hua 的个人群组 (105 bytes) () 04/16/2021 postreply 14:28:16

哈哈哈哈,很好啊,敬请期待!我们大家上网聊天,又不是写学术论文,您觉得我选的文章不公正,请一一指出来呀 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 14:33:03

你可能把洗衣粉的事给忘了 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 14:44:16

我比较孤陋寡闻,这洗衣粉的事还请赐教 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 14:45:58

都选择性失聪了,还能教吗 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 14:49:10

看来仁兄要求比较高,最好要上知天文,下至地理,在下佩服。不过这个选择性失聪,不知从何说起? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:06:19

老兄竟然不知道洗衣粉的事情,太不应该了。政治时事得F -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (436 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:38:57

谢谢指点!原来这个叫洗衣粉,受教了。不过,这和我们谈的新疆的事情有什么关系吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:48:15

有,是造谣和信谣的关系,也是坏蛋和笨蛋的关系。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:59:41

非常有趣的逻辑。这个世界上没有完美的国家,中共做过很多错事,造过很多谣,美国也不例外。但是,如果因为它们以往的错失, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (615 bytes) () 04/16/2021 postreply 16:18:02

中共和美国,到底谁在历史上干过种族灭绝的事? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 16:32:15

您提的这个问题非常好,见仁见智。不过,和我们所讨论的新疆的问题没有什么直接逻辑联系呀 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 16:58:04

骗过一回,以后说话就没有信用了,除非拿出实打实的证据,否则可以作为惯骗对待。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:28:26

对,您说的很好!人民日报上面发亩产万斤的文章,还不是一次两次,我以后是不太信它了。实打实的证据?这些文章都是试图在证明 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (290 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:42:15

可以理解你不读人民日报。只是希望你用同样的逻辑对待洗衣粉。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (56 bytes) () 04/16/2021 postreply 18:40:37

我前面已经说过了,讲问题要就事论事。不能因为对立双方以往的错失,来判断现在的对错。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (364 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:03:58

你看来缺乏判断对错的常识,教你一点判断现在对错的过程中,该如何借助双方以往的对错 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (698 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:43:36

有趣。第一,美国不是证人,是原告之一;第二,只有圣人才能当原告吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:06:11

被告没有前科,证据不足的情况下,疑罪从无。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (59 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:11:55

您能不能新开一个回帖,回的地儿都没有了 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:20:23

昨晚对我就用同样的手法! -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (183 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:39:42

让俺等到半夜。教授倒是先洗洗睡了! -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (177 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:45:16

哈哈哈,我可是先回的您才去打瞌睡的呀,对不住啦 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:51:08

没有了。 -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (62 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:57:30

真是抱歉 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/26/2021 postreply 19:42:07

你指责中共在新疆搞种族灭绝,你有证据吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (465 bytes) () 04/16/2021 postreply 16:38:08

首先,我本人并没有指责中共在新疆搞种族灭绝,但是的确是有一些国家正式指责中共在新疆搞种族灭绝;第二, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (398 bytes) () 04/16/2021 postreply 16:56:09

如果那些证据是是实实在在的,你为什么不信?为什么不去指责中共搞种族灭绝? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:32:12

我信不信不重要,那只是代表我一个人的观点。问题是有很多人信,这就是为什么有些国家正式指责中共搞种族灭绝 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:43:45

曾参杀人,不是说的人多了,就是事实。迄今为止,指责中共搞种族灭绝的,拿不出真凭实据。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 18:48:57

您觉得拿不出真凭实据,我可以理解。但是,同样的文章,有很多别的人认为是有真凭实据,并因此正式指责了 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:06:41

提出指责就能定罪啊,你倒会跟风啊。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:48:58

我可没说定罪呀,那需要联合国或是国际法庭 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:07:10

联合国人权委员会没有指责中共的新疆政策,倒是向美国发文指责美国的种族歧视。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (158 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:16:08

只要有一个国家指责,那还是指责呀。打官司的时候,不是说原告越多,就越有理吧 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:22:33

在联合国就要遵守联合国的规矩,少数服从多数。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 09:09:59

问题是现在是各个国家在独立指责, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (143 bytes) () 04/17/2021 postreply 09:34:21

可以很放心地告诉你,没有证据,国际法庭都不会立案。再给你讲一个 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (285 bytes) () 04/17/2021 postreply 10:52:23

我不觉得美国有资格主持国际正义,因为既然是国际正义,自然是由国际法庭审判。但是将来会不会立案,很难说 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/26/2021 postreply 19:44:26

对啦,我也有一事可以教兄,您知道今天王沪宁王国师穿了羊毛衫吗?我估计您可能不知道 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (177 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:18:09

我也表演一下 —— 我孤陋寡闻呀,这个人是谁呀,能不能教一下呀 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:37:53

不客气。王沪宁王国师比较有名,是中共的七大常委之一,三朝元老,主掌意识形态。我估计新疆的事跟他有很大关系 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:51:32

王国师?王太监是也。 -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:41:19

见仁见智吧 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 15:53:37

基本是扯淡,证据了?为什么穆斯林国家没有一个站出来,包括土耳其? 新疆面占了全世界产量23%,如果种族灭绝搞点证据很难吗?没有脑 -大米袋- 给 大米袋 发送悄悄话 大米袋 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:06:00

有趣,有没有脑,您估计也不是什么权威,下不了这个定论。至于证据嘛,您好好读了那些文章吗?穆斯林国家站不站出来, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (62 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:46:24

美国印第安人这种遭遇才是种族灭绝。 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 通州河 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:11:04

这是您个人的观点,当然也许是对的。问题是现在它并没有被正式指责。当然,中共也可以正式指责,甚至可以上交一个提案给联合国 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:49:32

时间点... -MovingTarget- 给 MovingTarget 发送悄悄话 MovingTarget 的个人群组 (683 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:14:20

作为参照 -MovingTarget- 给 MovingTarget 发送悄悄话 MovingTarget 的个人群组 (263 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:17:08

对照可以帮助我们更好的了解情况,但是不能有效地反驳指控方的证据和论证 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:53:55

非常有道理的推测。问题是,现在这个是美国政府的正式指责,在它没有被撤销以前是有法律意义的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 17:51:11

如果我是你,在引经据典摘抄编辑长篇大论前先问自己三个最基本的问题,并且给出能让自己信服的答案,否则会劳命伤财白忙乎一场。 -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:02:16

第一,有什么原因和理由中国要搞维族的“种族灭绝”?第二,中国有56个少数民族,为什么专对维族搞“种族灭绝”? -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:03:04

第三,新中国成立七十年了,西方为什么以前没有提及此事,却是现在?难道之前民族政策很好,没有“种族灭绝”? -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:04:07

当然,不用说,我们海外华人都很清楚西方和中国在政治制度和价值观上的冲突,及双方都在证明自己正确对方错。 -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:04:58

对不起,我的答案次序排得不好。其实我倒真的不是很在乎证明自己是对是错。是人就会错,我只希望大家能看到事情的两面 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (509 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:27:16

没有关系。我都能看懂。 -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:38:01

我并不是想争个输赢,而是现在的确有很多人是从这样的角度看新疆问题的。不从证据和论证的逻辑上去驳倒别人, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (35 bytes) () 04/16/2021 postreply 20:35:39

3. 之前民族政策很好,没有“种族灭绝”;不代表现在民族政策也很好,就没有“种族灭绝”呀? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:22:30

2. 中国有56个少数民族,为什么偏偏对维族搞教育营,结什么”亲戚“呢? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:24:41

中共对汉族搞教育营最多呀。 -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:36:33

对!中共对汉族搞教育营,以前还有五七干校,但是不代表对维族搞教育营就是正确的呀 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:48:17

那你又是怎么知道就是不正确的呢? -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:53:39

还是那句话,我认不认为正确不重要;问题是有很多的人都认为,不经过正式审判就禁锢公民的自由是不正确的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:58:41

你有证据吗?“不经过正式审判就禁锢公民的自由是不正确的” -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (262 bytes) () 04/16/2021 postreply 20:01:39

在我的文章里,有好几篇文献都谈到了这个问题。我自己的理解,教育营和以前五七干校的性质是一样的,被禁锢在里面的公民, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (56 bytes) () 04/16/2021 postreply 20:06:38

你认为中国最近在对待criminal上比我们美国做的好吗? -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 20:11:12

您如果认为以前在五七干校,现在在新疆教育营里的都是criminal,那是您的权利。但是,即使是criminal, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (71 bytes) () 04/16/2021 postreply 20:17:58

我没有这样认为呀(以免confused you, 所以这里用了criminal)。 请回答我的问题。谢谢! -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 21:06:59

既然您也认为新疆教育营里的确有未经审判就被禁锢的公民, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (251 bytes) () 04/16/2021 postreply 21:19:19

我没认为呀。 请回答我的问题。谢谢! -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (273 bytes) () 04/16/2021 postreply 21:21:12

我另开了一条回帖答您的问题 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 21:46:15

1.您觉得中共没有种族灭绝的理由,不代表别的人也这样认为。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:21:39

白先生看来以前是搞教育工作的,喜欢出完形填空题。您不妨先想一想有没有什么标准答案,先填进去,我们再来讨论 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:09:00

西方人要么是不了解,要么是有目的。国人还跟着起哄,要么是屁股坐歪了,要么是too naive. -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:03:52

道兄很喜欢出选择题嘛。还比较仁慈,出题都是二选一,不费脑筋。问题是,的确还有别的选项呀。不知道是不是您有意疏忽了 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:12:19

哈哈,第一次看到“老道”的逻辑如此严密。(当然,说“native"不好。华人都是高学历,上网者更是。但一时有不严实的观点,常见) -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:32:04

哈哈哈哈,这也叫逻辑严密,白先生现在要求降低了很多嘛 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 19:36:29

gweipwu网友的问题,虽然和新疆问题无关,我还是愿意回答您。我觉得专制制度下的犯罪率一般会低一些,但是, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (80 bytes) () 04/16/2021 postreply 21:45:21

这是对我的问题的回答吗? -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (58 bytes) () 04/16/2021 postreply 22:16:32

对不起,我们已经讨论了不经过正式审判就禁锢公民的自由是不正确的,你没有异议。我以为您接下来的问题是中美对犯罪的政策, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (89 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:01:05

请回到上下文继续讨论,谢谢! -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:24:07

我的文章内容不少,不知道您说的是那一段上下文?或者您还是觉得新疆的教育营并没有不经过正式审判就禁锢公民的自由吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:34:38

就是2021 21:21:12 那条呀 -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:06:10

”你认为中国最近在对待criminal上比我们美国做的好吗?” 是这一条吗?这不就是中美对犯罪的政策吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:09:25

我回答的还不够清楚吗? -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 gweipwu 的个人群组 (244 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:36:06

我觉得不够清楚。好吧,我按我的理解来回答您的问题。第一,对criminal,中美都有各自的法律,虽然法律体系不同, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (530 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:49:06

支持一下平等性。不是同意他的观点,而是楼上反对他的逻辑弱爆了,简直惨不忍睹。 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (122 bytes) () 04/17/2021 postreply 04:33:19

谢谢老枪兄的支持!同意您的论述,辩论是要针对对方的证据链和逻辑上的漏洞。我的文章肯定会有漏洞,但是到现在还没有被点到 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (177 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:05:59

反对的声音几乎没有一个是针对文章的事实或观点本身,都是七扯八扯,不知所云。 -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 obama_北美101 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:14:45

哈哈哈哈,每个人都有自由表达的权利,也有质疑其他人的权利。不过,就像您说的,没有针对文章的事实或观点本身, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (228 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:38:35

各位时坛的网友,周末好!我第一次来此坛,竟然还是坐着飞机过来的 :) 不过既然都已经来了,向各位问个好! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 10:27:42

笑死了,楼上某些讲逻辑的假深沉们,连图标和数据都看不懂,很轻易的就堕入别人罗织的陷阱,而且缺乏收集资料的基本能力 -安易- 给 安易 发送悄悄话 安易 的个人群组 (618 bytes) () 04/17/2021 postreply 10:51:04

看这一类胡搅蛮缠的所谓文章,就像是看某些颜色很恶心的蛇一样,就一个字:恶心。 -canadianark- 给 canadianark 发送悄悄话 canadianark 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 11:30:27

所有下降的数据曲线,都是2017以后,怎么不说是贸易战导致经济下滑,人口出生下降,绝育增加,贸易战才是种族灭绝罪魁祸手? -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 12:51:43

狗屁文章,假装公正,标题道是公正 -Cookie她爹- 给 Cookie她爹 发送悄悄话 Cookie她爹 的博客首页 Cookie她爹 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 13:07:00

你这个图2图三是同一个图,内心想反华,表面上扭扭捏捏 -watersnake- 给 watersnake 发送悄悄话 watersnake 的博客首页 watersnake 的个人群组 (186 bytes) () 04/17/2021 postreply 13:52:48

您是上百位留言的网友里面,第一个发现这个问题的,赞一个! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/26/2021 postreply 19:45:58

拧巴佬! -淼尔- 给 淼尔 发送悄悄话 淼尔 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:36:51

楼主为什么回答跟贴都要先哈哈哈哈一通?是觉得自己潇洒还是网友可笑。 -pangtouwa- 给 pangtouwa 发送悄悄话 pangtouwa 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 18:03:48

哈哈哈,网友有机会可以去笑坛来玩。我们笑坛里的朋友,大部分既不认为自己潇洒,更不认为网友可笑,就是喜欢傻笑 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:37:34

楼主太勇敢了,居然敢在文学城提新疆问题,应该晓得会有乌泱泱的胡搅蛮缠的吧 -nuinuima- 给 nuinuima 发送悄悄话 nuinuima 的个人群组 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 18:45:10

人口下降是因为2016年后对维族实行同样的计生政策 -Lily365- 给 Lily365 发送悄悄话 Lily365 的个人群组 (83 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:18:10

谢谢各位的留言,祝吉祥圆满! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:08:17

赞你的勇气!这样的文章我只敢放在博客小天地里 -葱蒜- 给 葱蒜 发送悄悄话 葱蒜 的博客首页 葱蒜 的个人群组 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:58:55

论种族灭绝,奴隶摘棉花,还是美国比较在行,中国只懂得用机械化摘棉花,太蠢 -freejohn43- 给 freejohn43 发送悄悄话 freejohn43 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2021 postreply 18:03:34

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