香港问题和中西方“养孩子”的文化/法律差异

来源: 2021-02-19 08:05:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1441 bytes)

抛开政治利益和国家利益的那些东西,就谈普通人的朴素认知。

香港是中国的“亲儿子”---这毫无疑问。但是亲爹在若干年前打架打输了,把一个儿子送给人家抵债(不是孩子自己要离家出走)。这个儿子跟着“养父”成长了很多年,也算是混出来一些“出息”。

后来养父把孩子还给生父,但是香港这个儿子不可能和生父及那些“亲兄弟”具备同样的思维方式和生活习惯。生父和亲兄弟们忍了一段时间,忍不住了,祭起“家法”教训这个“不肖子孙”---这用中国的文化观和价值观衡量也算是无可厚非。

但是,欧美国家“养孩子”和中国是不一样的。在中国,亲爹教训亲儿子,哪怕孩子哭闹的再厉害,邻居也不会报警,即便报警,只要孩子没有严重伤害(法医界定),警察也不管。在美国,亲爹打孩子如果被报警了,警察会管,学校会管,社区会管。孩子如果出现肉眼可见的伤痕,父母可能会承担非常严重的法律后果,有可能丧失孩子的监护权甚至坐牢。

我觉得,英美的一些普通民众之所以会因为香港问题对大陆政府恶感徒增,其间的文化与法律差异是一个重要因素

 

所有跟帖: 

这个比喻最大的毛病是这个世界上国家间根本没有警察 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 一键而已 的博客首页 一键而已 的个人群组 (83 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:08:03

美国就是“国际警察”--至少目前还是。如果你不认可美国的“国际警察”地位,那么你也应该承认巨大的 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (369 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:10:57

如果你邻居自封为警察,上你家要求搜查或惩罚你,你服么?一样的道理,自封警察唯一依靠的是暴力。 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 一键而已 的博客首页 一键而已 的个人群组 (110 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:14:38

我只说普通民众的普通感受,不是“谁来做警察”。另外,如果国际上必须有一个老大,你希望美国来做老大,还是共产中国? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:17:43

当然应该是罗斯福拉出来的联合国当警察,可惜被玩成了摆设 -Ospff- 给 Ospff 发送悄悄话 Ospff 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:19:44

我认为国际社会应该告别黑帮老大的时代,谁也别当老大。没有老大的日子会更好。 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 一键而已 的博客首页 一键而已 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:20:47

你那是“希望”,我谈论现实 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:34:15

现实就是自封的警察按自己利益执法,只能揍那些实力弱小的邻居。 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 一键而已 的博客首页 一键而已 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:44:19

美国的邻居:加拿大,墨西哥---美国揍谁了? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (112 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:01:24

地球村,都是邻居 -Ospff- 给 Ospff 发送悄悄话 Ospff 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:15:21

某家出现了事情,邻家是一定会产生主观态度的 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:05:41

美国抢了墨西哥那么多地方,还问美国揍谁了 -桃花潭- 给 桃花潭 发送悄悄话 桃花潭 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 21:06:47

那更麻烦,又当裁判员又当运动员 -Ospff- 给 Ospff 发送悄悄话 Ospff 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:16:39

历史沿革和现实状态而已。未来如何变化不好说,但是我们都要承认目前的现实 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:36:22

认清现实不代表不希望有更公平和理的国际关系 -Ospff- 给 Ospff 发送悄悄话 Ospff 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:16:27

某个事物是否“合理”---不同的人有不同的判断,而大多还是基于各自的立场和价值观体系。我们讨论现实存在 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:24:00

美国南方邦联是亲儿还是养儿,加泰罗尼亚是亲儿还是养儿?不能自己的亲儿上来就狠揍,别人的亲儿只能溺爱吧。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:26:51

南方和北方,如果用比喻方式---我认为应该算是“兄弟阋墙”,不是父子关系。美国是联邦国家,中国是中央集权国家 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:31:23

亲兄弟狠揍,更不合理啊,还不如揍亲儿呢。总之,自己一方亲的就随便揍。到别人就另一套标准。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:36:20

一个人对于某个事物是否“合理”的判断,就是源于他的文化/价值观体系。我只讨论中西方的“不同”,暂时不论述哪一方“更合理”。 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:37:43

我也没讨论是否“合理”,只在讨论这个“不同”是文化“不同”,还是标准“不同”,自己亲儿一套,中国亲儿一套。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:44:54

你的两个例子和香港差距比较大:1)美国南北战争--这是兄弟阋墙;2)加泰罗尼亚--这里不牵扯“养父”。对不对? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:46:54

都是一家人,“亲”的关系。对亲人的态度不能双重标准。世上哪有都一模一样的亲人,把条件限定为只能是香港还比较什么? -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:52:50

“类比”的论述方式,已经在很大的程度上牺牲准确性了。所以,如果在类比的基础上再次类比,就需要依据 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (221 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:00:30

类比当然是比某一相似点,这里就是“亲”的关系,不是历史面积强弱的不同。你其实是在用历史的不同以回避对亲人态度上的不同标准。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:22:00

核心不是”亲“,而是”打“。兄弟之间的”打“和父母打孩子---这在美国文化/法律体系下,味道 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (157 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:25:34

说打也行。美国是真打。香港是自残。同情这类主观说法没意义。香港和南方邦联都是中央政府管辖,大小不同而已,一类的。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:50:52

美国没有“中央政府”---我很好奇:你在美国居住吗?翻墙出来的,还是居住在其他中央集权的国家? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 12:45:05

美国是联邦(国)和州,中国是中央和省或地区,一个意思。一个代表总体和一个代表部分。你还真是孔乙己,喜欢讨论茴字 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 13:32:01

看来你真的不了解美国。美国联邦政府/州政府的关系绝对不能用来类比中国的中央政府/地方政府的关系 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 15:06:35

至于说,加泰罗尼亚---这个地区不曾做过殖民地吧?也似乎没有一个类似“养父”的宗主国? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:33:45

难道标准又变成只有寄养过的亲儿不能揍?搞这种限定还不如直接了当定义标准为中国的亲儿不能揍,西方的亲儿可狠揍。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:41:50

类比论述的过程,会牺牲一些准确性。制定类比的“标准”,应该尽量围绕香港的特殊情况。香港的确是有一个“寄养过程”,因此 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (62 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:48:56

亲兄弟关系明显比亲儿关系远,揍了亲兄弟的,可以指责揍了亲儿的吗?-50小于0,-100不是更小于0?非要都是-50才能比吗? -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:58:42

在美国,两个成年兄弟之间的“互殴”和“家长殴打孩子”---这两种案例,给民众的心理冲击和相 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (185 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:14:30

简单问你,亲兄弟大哥把弟弟揍残了,正确吗?会不会被指责吗? -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:24:44

在美国,兄弟互殴,法律该怎么判怎么判,但是其他人的同理心未必会被触动多少;而 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (170 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:28:47

你看你一到美国的事你就模糊。到中国就成了打伤亲儿,哪的事啊,明明是亲儿自残,西方叫好。 -月球人- 给 月球人 发送悄悄话 月球人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:39:07

美国有“中央政府”吗? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 12:46:32

儿子误吃了蟑螂,能不拍打拍打得吐出来?等死吗? -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:40:14

你用蟑螂类比什么? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:49:29

混入食物中的蟑螂啊,大陆穷,穷人家的食物隔夜混人蟑螂很多。你不是做过医生,小孩吃虫少见吗? -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:56:35

我在讨论香港问题,你使用“蟑螂”来类比香港问题中的哪个要素? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:02:34

你说啊,什么因素?看看你类比什么? -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:06:34

你先提出“蟑螂”,如果你自己不界定蟑螂所类比的香港问题中的现实要素,我没必要去猜 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:10:44

我陈述你过往医学生涯中常见的现实现象,你要猜那是你的delusion喽。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:13:49

你我在过往的现实生活中不存在交集,你居然能陈述本人的”过往“--我看这是你产生了Hallucination -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:23:07

基于在文学城你对过往工作经历的陈述,令人印象深刻,可惜,有人总有早老遗忘现象。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:34:29

文学城和医学生涯无关 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:49:38

哦,那段辉煌资历就洗掉了?以后谁也别提?哪病毒免疫专家资历要保留吗? -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:58:25

既往的经历,凝固在历史中,哪里洗的掉?两段经历之间不具备相关性,不等于两者可以互洗--希望你脑子清楚一点 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:04:33

知道了,前妻的儿子,丢掉了。保留后妻的儿子,保留了。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:07:41

典型的偷换概念,转移话题 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:09:53

类比,类比。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:13:21

不过,历史随时可以拿出来提的,对不对?不然,你就是独菜主义了嘛。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:15:33

如果你过往在大陆的医务工作中,有痛苦回忆,可分享与大家,这是自由言论之地,大家支持你。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:38:48

如果养父把养子送给回给亲父但是还不断奶,鼓动养子和亲父做对呢?:)当然这样的比喻 -yddad- 给 yddad 发送悄悄话 yddad 的个人群组 (334 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:44:01

对,类比就是“文科方法”---我非常赞同。而且这里就是在说立场问题。养父 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (159 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:50:34

你太文粥粥了,养父要养子回老家割块地出来,养父可以永久住进去。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 08:50:43

文绉绉 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:03:43

虾虾,你的子汁不错 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 spooky 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:07:54

这不光是文化差异,更关键的文化优越感和傲慢 -fatpigpiggy- 给 fatpigpiggy 发送悄悄话 fatpigpiggy 的个人群组 (209 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:45:01

有道理:1)我俩不同;2)我的比你的好,从而推导出:我对你错---这说得通 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 09:47:48

香港问题已经尘埃落定了,别折腾了。 -柴郡猫- 给 柴郡猫 发送悄悄话 柴郡猫 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:17:25

已经发生的事情也许会影响现在乃至未来 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 10:32:05

对,肯定影响台湾,放弃幻想面对现实。 -柴郡猫- 给 柴郡猫 发送悄悄话 柴郡猫 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 13:32:36

too simple, sometimes naive -pinenut- 给 pinenut 发送悄悄话 pinenut 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 11:18:21

你可以这样认为,但是这是客观存在的事实 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 02/19/2021 postreply 12:44:04

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