多说几句关于无知和愚蠢的话题

本帖于 2026-07-30 12:33:17 时间, 由普通用户 山顶狼人 编辑

有位网友对华盛顿方尖碑有意见,说它不符合传统基督教。这是他在我帖子后跟帖的原话:

“因为作为方尖碑代表的埃及法老的神是和基督教的神对立的,如同旧约以色列人的巴力偶像一样”

不知道他说的“传统基督教”是不是指天主教。宗教改革后,传统基督教就是天主教,而新教沿袭了基督教的名字。如果上面的话说的是新教,那就要知道是什么宗了,比如路德宗,加尔文宗,还是圣公会。

虽然我和这位网友没聊几句,但我感觉他对基督教的知识很缺乏。简单说两点:

1, 方尖碑代表着和基督教的神对立的神? 

看看传统基督教对待方尖碑的态度。梵蒂冈圣彼得大教堂有个著名广场叫圣彼得广场,广场有个非常有名的地标,叫梵蒂冈方尖碑。

原产地:古埃及赫利奥波利斯。
建造时间:约公元前13世纪左右,一般认为建于古埃及第十九王朝,但碑身没有象形文字铭文,这在古埃及方尖碑中比较少见。
材质:整块红色花岗岩。
高度:碑身约25.5米,加上底座和十字架,总高约40米。
重量:约320吨。


公元37年,罗马皇帝卡利古拉下令将这座方尖碑从埃及运往罗马,用来装饰他修建的竞技场(后来称为尼禄竞技场)。这是当时极为浩大的运输工程,需要专门建造大型运输船才完成。

16世纪末,教皇西斯笃五世决定重新规划罗马,命令建筑师多梅尼科·丰塔纳将方尖碑迁移到圣彼得广场中央。

为什么教皇要挪这个方尖碑,这是理由:

根据传统说法,圣彼得曾在附近殉道,因此这座方尖碑见证了早期基督教的重要历史。

迁移到圣彼得广场后,教皇在碑顶安装了十字架,并据说放置了一件与耶稣受难有关的圣物,使原本象征古埃及太阳崇拜的纪念碑被赋予了基督教意义。


拉回到华盛顿方尖碑话题,与上面这个传统基督教对方尖碑的做法比,美国人出格了?

华盛顿方尖碑是自己建的,没有梵蒂冈方尖碑原有的神性,如何让你联想到“法老的神”和“以色列巴力”? 


2. 什么是偶像崇拜?

偶像崇拜就是立一个物理层面的东西代表神灵,然后对其崇拜。

这东西可以是树,是山,是河流,或别的自然物,也可以是人造的物品。比如,什么什么画像,什么什么佛雕。 

英国和美国的博物馆立有这些原来立在中国或印度某处的佛雕。他们现在将其放在博物馆里,供大家参观。

问题:一个基督教徒要不要因为这事愤怒?

对的,它们是偶像,过去还被人当偶像崇拜过,但英美国家现在没人再对其崇拜。你还会想到这些物品背后和你基督教的神对立的神灵?

我敢说,这些因华盛顿方尖碑能想到法老之神的人才是基督教的敌人。他们的存在不会弘扬宗教,二会让整个宗教受损。一个例子是,当年康熙皇帝对圣经学习得不错,决定要让基督教(天主教)成为中国的国教。当时罗马教廷和康熙他们交流得不错,但最后却被一场"礼仪之争"给搅黄了。

负责交流的耶稣会士在中国传教很长时间,对中国的文化很了解。他们认为中国人祭祖属于纪念祖先,不属于宗教崇拜。尊孔属于社会礼仪。因此应该允许中国教徒继续这些传统。

但是有两个团体就像看见华盛顿方尖碑上“埃及之神”一样,从祭祖和尊孔中看见了邪神和偶像崇拜。

这两个团体就是: 多明我会和方济各会。他们认为这些行为属于偶像崇拜,向罗马提出强烈抗议。没办法,教廷最终站在这两个团体一边。

1704年和1715年,教廷先后禁止中国天主教徒祭祖、祭孔。康熙对此极为不满,立刻下架了天主教国教想法。

我不是说多明我会和方济各会不好,他们在中国传教方面有很多感人故事。但是上面这件事是不是太狭隘太极端了?知识和推理层面都出了问题。

所有跟帖: 

既然你针对我,我就也回两句 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (863 bytes) () 07/30/2026 postreply 09:31:16

美国”自称基督教立国的新大陆“ --- 你听谁说的,还是你自己胡乱想出来的 -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (1753 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:07:40

我觉得你去论证一下方尖碑不是异教神标志比这个有用的多,谁更有知识可以证明出来。 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:29:35

方尖碑s是不是异教神标志是你的concern, 19世纪的美国人,20世纪的全球人,多数没这个纠结。我又不是医生, -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (197 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:35:12

作为基督徒我乐于保持对未知的谦卑,也乐于你教我。但是据我的观察,通常狂妄和好斗的那个往往才是无知的那个。 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:45:51

偶像不偶像异教不异教,哪顶帽子全看政治需要,因为现在大量印度人在美国,所以印度教的异教神就成了“魔鬼”。 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (85 bytes) () 07/30/2026 postreply 11:09:30

你用”狂妄和好斗“来判断人的知识,说明了什么?是不是说明你的推理歪了,被情绪控制了? -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (1518 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:25:18

狂妄好斗是我对一些人个性的判断,看他们的知识再判断是不是无知。并不是用”狂妄和好斗“来判断人的知识,而且我也没说你 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (27 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:34:29

呵呵,我也没说你,你激动啥? -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (140 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:47:29

我还以为你能证伪我的方尖碑理论,这种口水贴就算了吧 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (340 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:51:22

你自己的论点,让别人为你求证。出于什么原因? -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (112 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:59:29

我已经证明完毕了呀,我觉得至少自由人兄还是有品的。我说方尖碑,他说圣经,我说圣经,他说波粒二象性。至少不难看。 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/30/2026 postreply 13:12:41

来新概念,讲究“品”? 这次你自己学习,看看“无品”和”有品“如果除掉情绪因素,会是什么表达 -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (71 bytes) () 07/30/2026 postreply 13:22:55

另外我一点也不愤怒,我关注这个议题的点是因为基督教立国这个叙事是被MAGA群体利用作为排外政治煽动的理论基础 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (276 bytes) () 07/30/2026 postreply 09:38:19

别这样攻击MAGA群体。个别人这样说话是有的,但多数MAGA不会这样想。 -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (145 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:10:36

你咋知道多数的想法?MAGA在川普在白宫举办了排灯节庆祝活动后,引发极右翼对于“举行异教仪式”的疯狂攻击, -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (490 bytes) () 07/30/2026 postreply 10:39:25

疯狂攻击如果内容不违法,属于言论自由范畴。如果违法,法律会参与。 -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (339 bytes) () 07/30/2026 postreply 12:56:33

我不关心违不违法,我关心是否MAGA群体利用美国基督教信仰的叙事攻击不同信仰的人 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (63 bytes) () 07/30/2026 postreply 13:06:57

愿望不错,但你能力方面呢,要控制MAGA极端团体,有点弱。川普和班农干这事都困难 -山顶狼人- 给 山顶狼人 发送悄悄话 山顶狼人 的博客首页 (30 bytes) () 07/30/2026 postreply 13:17:23

如果你是基督徒,难道不该为自己信仰担忧? -ahhhh- 给 ahhhh 发送悄悄话 (171 bytes) () 07/30/2026 postreply 21:02:42

不担忧,当年基督教就是罗马统治地区的一小撮犹太人的非正统信仰。难道是犹太人靠政治正确或基督教的政教合一征服了罗马? -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/31/2026 postreply 06:10:38

或者说,如果你相信上帝是全能,为什么你认为只有靠驱逐限制穆斯林才能让你的信仰安全? -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/31/2026 postreply 06:28:11

我认为你们谁说对基督教的只是缺乏都没我缺乏。我随便看点都是为了生活方便比如用David goliath比喻 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1314 bytes) () 07/31/2026 postreply 00:23:04

俗话说,看打架也长能耐。哈哈 -宇宙微尘- 给 宇宙微尘 发送悄悄话 宇宙微尘 的博客首页 (0 bytes) () 07/31/2026 postreply 06:13:22

请您先登陆,再发跟帖!