F:
如果现在谁能用一种理念，把美国人重新团结起来，那他绝对可说是做了挽救美国的贡献。。。
X:
你这种想法是危险的，美国的强大不在于出个救世主，而是任何想当救世主的，都被牵制。这才是美国强大的根源。所有真正跌入深渊的国家，都是出了个大家心里面能拯救国家的救世主。然后就成了委内瑞拉，北韩，津巴布韦。
F:
这里有很微妙的差别。耶稣伟大，人们认为他是弥赛亚，在于他出来告诉人们，有一条路，而且你们都有能力。我看真假拯救者的区分是
真的拯救者：1. 能指出道路；2. 让人认识“自己的”伟大能力。
假的拯救者（假的救世主）：1. 不能指出究竟的解脱道路；2. 让人越来越依靠他，而不是让人开发自己的能力。
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社会主义的问题，极权社会的假救世主，就是让人越来越依赖社会，依赖外在。
而健康社会，社会的拯救者，例如华盛顿他们那一批人或林肯，也是非常重要的，他们建立一个机制，让人人能独立、自主、自由地生活。他们建立国家，又不剥夺人民的权利，这就是伟大的、值得尊敬的。
假设一个社会里人们越来越失去自由、法律和秩序，而又无力反抗、摆脱束缚、恢复秩序。这时候如果出来坚强的领导人，恢复法律秩序，让人们重新获得自由和此基础上的富饶，那是值得人们的尊敬的。
X:
耶稣是神，而罪人要当耶稣，那就只能是敌基督。
F:
不是当基督，而是让这个社会重新记起基督，而不是背离基督。就像林肯说的，记得还要站在上帝一边，而不是试图拉拢、甚至抛弃上帝
类似法国查理周刊，我觉得他们做的太过了，基本上是一种放弃，看不见任何的建立。让人彻底放弃更深的价值。就像索罗斯斩钉截铁地声称“我不信上帝”，成为彻底世俗化的国家。
所有的事儿都靠钱来搞定，Mall成了人们的教堂，这是很根本的改变。
X:
这个不是一个总统可以做到的，关键甚至不在总统，而在国会立法。当年把祷告请出学校，就有今天。总统是代表人民而已人民一大半都不是基督徒了，就别想一个总统能把基督请回来。关键还是草根这个传教的力量才是最重要。
F:
总统也是重要的，因为很多立法可以通过总统来进行，比如是否允许说Merry Christmas，为什么有人非要反对？法律很重要。川普当年曾试图再把Merry Christmas带回公共生活。
我慢慢体会到，有些人（大概包括索罗斯吧）或者真是有计划地在推行去基督化。就像马克思、列宁等唯物主义者所做的。。他们不是闹着玩的。
X:
决定性的还是民意，总统只是代表民意而已。
F:
迷信个人或迷信人民的意志，我都不接受。要看具体情况。你的逻辑是说华盛顿、林肯都没什么作用，换做谁都一样，都是民意决定了。
X:
当然，华盛顿，林肯那个年代，基本上全美国都是虔诚的基督徒，换普京领导，没人理他。当时哈佛都是原教旨神学院。
F:
华盛顿可以选择再继续坐下去，林肯可以选择“让南方自由”或者抵抗不下去。不是吗。我不是否认民众信仰的力量而是说总统也很重要
X:
那他也坐不久，袁世凯第二而已。最后还是会回到共和。林肯那么做，到后来也会南北协商统一，大势不会变。当时美国是结盟法国，对抗英国，必然是用法国的共和政体，而不是英国的君主立宪。
这是历史决定的，不是华盛顿个人能左右的。
而现在连加拿大都和美国逐渐一体化，美如果南北分裂迟早也是会联邦统一的。因为奴隶制迟早不再符合南方的经济发展。种植园经济有完结的那一天。
F:
呵呵，我看到一些玄的星际历史，包括地球史前文明。并非直线前进。有些文明就是到一定阶段就堕落、毁灭了。有些文明就克服了。
按你的道理，那就没有办法了。民意成了一个任何人都无法发生作用的东西，也不知道它怎么形成。最后，那就是莫名其妙的东西。
比如地球史前的母大陆，或者亚特兰蒂斯等等，就是文明发展到一定阶段，精神不平衡，陷入世界大战，最后文明彻底消失，回到石器时代。
如果后人终结经验，有没有可避免的方法？在你的系统里，那就没有可以总结的、可以改进的方法。只有认命了。
而你的意思是，地球上的文明会一直发展下去，虽然可能小有曲折，但是不会倒退。更不会退回到石器时代
X:
可行性远比正确性重要，不可行的正确就是白左现在在做的事情。
F:
如果这样说，MAGA如何才能成功？或者说它有多困难？。。。:)
X:
这个是伪命题。MAGA是假定美国已经不再伟大。但是任何伟大，都是一个相对概念。
F:
我在上面刚提出这个问题，到底是否衰落，或有衰落的趋势和现实危险？
对选举舞弊，人们都不在关心的时候，是否可看作是衰落的指标？滑向香蕉国的开始？而且，阿富汗撤军搞成那样，美国制造业的外流，和失业，等等。。。
还有，那么多的犯罪率，街上的零元购。
说实在的，我从中国回到加拿大，下了飞机，就觉得加拿大没有生气（虽然我不认可国内的政治体制，但仍能感到，中国人确实在奋发建设）。感觉这里没有那么大的生气，或许和我的接触面有关。
X:
这个衰落也是要看以什么为标准。如果说是科技和国力，没有危险，还在上升期，如果说传统文化和宗教，政治，凝聚力，是的. 现实危险？看不到。但是美国也不是地上的天国，世界上就没有不亡之国。只是美国的国力的顶点还没有到，看看美国资源的开发率就知. 你比较一下美国和世界上其它国家，资源的开发程度，人口密度等等，美国还有很大的上升空间。至于凝聚力和文化，政治，比较其它国. 美国还有很大的优势。当然优势在缩小，但是远没有到危险的程度。罗马也是多年共和，多年帝制才最后衰落，腐败帝国都无敌了多年。
F:
我觉得国家和人都一样，哀莫大于心死。我考察个人生活和国家一样，当人们失去信心时，就是内部开始枯萎的时候，虽然上升，那就只是惯性。加速度已经消失，甚至是反向了。
很多个人也是一样，家长，教师看不见学生内心的变化，以为他在进步，其实内心已经干枯。直到那干枯反映到外部，人们才惊讶，你怎么会这样？
美国人如果任由某些破坏性的心理病毒蔓延（比如选举舞弊不被追究，带来的普遍不信任），也会导致国家内心干枯，衰落的危险就不能忽视了
X:
加速度本来就不是速度，如果你看圣经，从来就没有一个国家能永久的加速度。民主国家，国家的人的素质是国家的天花板，别要求太高.
不出个人来折腾，美国就能很长时间保持领袖地位。
F:
哎，关键是什么叫折腾？是索罗斯金钱资助某些检察官、议员竞选、拜登撒手式撤军叫折腾，还是川普的做法是 折腾？呵呵
X:
大的政策180度改变，才叫折腾，索罗斯那种，拜登那种，还有川普第一任，都是局部，没有改变整体方向。资本就怕政策天天巨变，什么退出北约啊之类的，就是大的政策180度改变了。
F:
我理解川普退出北约是有前提的。就是说，北约自己在做自相矛盾的事儿，
我认可川普挑战北约的理念：你北约到底是想做什么，必须有个明确的、不自相矛盾的政策。你不能一边抗俄，一边把能源命脉交给俄罗斯。那就不对。否者不是让所有的国家失去理性判断吗？至于是如何谈判。因为川普冲非常年轻时就说过（有视频），敌人其实好对付，困难的是跟盟友打交道，如何让盟友做正确的事儿。
X:
问题是你不能一相情愿，政治家从来都是从两个不好的选择中选一个好一点的，而不是为了实现不了的理想中的完美牺牲掉现实利益。
F:
你要看他说的，还要看他做的效果。川普说的厉害，但是子女各个教育成才。拜登好像很亲民，但是最后儿子吸毒还有别的更严重。这是
家庭问题。
至于政治，还是要看见他做的效果。川普在台上，世界就是没有战争，巴以还有和平协议。
拜登上台，阿富汗溃败式撤军，乌克兰战火连天。
不能光听人说的，还要看他的结果。
X:
真正起作用的还是美国这个系统，总统本身只要别太离谱都能应付的。川普在普京一样打乌克兰，未必就能比拜登做得好。
F:
可惜拜登连一个阿富汗撤军都弄成溃败。。。你还说他不离谱？还说别人未必比他做得好？
X:
局部和整体要分清，阿富汗撤军那个是局部，退出北约是整体，重要性不是一个层次的。
F:
川普是批评北约，没有退出北约。时时评估，是科学管理必须的，不是你好我好哥俩好，同而不和。他没有做错吧
X:
所以拜登川普没有本质区别。
F:
似乎明白您的意思，但又不确定。你是否是认为，选谁做总统不重要，都一样？而我认为选谁还是有差别。可能这是我们的差别？
X:
差别不足以改变大方向。是量的多少，不是质的变化，所以别过激。选你认为对的人，但是不用上升到国家存亡的地步。
F:
知道你意思了。这个事儿我也不好说了。确实在2020大选前，看见不少预言家说，如果舞弊得逞拜登上台，世界将陷入战乱，在我看
是应验了这些预言。而且那些预言家（可不是一个两个，而是多个，包括我非常信任的人），都说这不是小事儿，而是正邪大战；不是某个国家对另一个国家，而是世界范围的正邪较量，有可能摧毁美国和世界。
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但毕竟这些预言我只能看见结果（确实俄乌战火爆发），不能看见、了解他们预言家（类似先知）怎么看见过程。不能当成是自己真正已知的。你（从自己的信心）说不能过激，没有大事儿，我也理解你的意思了。只能慢慢看了，我也不应强求，得放手时且放手。
X:
问题就是，如果是注定的，你急也没有用，任何注定的结果都是人的罪行造成的，不改变罪行想改变结果，只能得到更坏的结果
种的是什么，收的就是什么。不是选个特别的总统，就会改变一切的。
F:
你的意思是？怎么改变罪行？
X:
什么人选什么样的总统。不是选一个合适的总统就让你成为不一样的人。总统不是耶稣，选他罪得赦免。
F:
误解了？选总统就像选交警而不是选耶稣。不是交警赦免我，而是最少让路上的人少乱开车撞我或别人吧。
X:
交警就是交警，好交警坏交警，都能起到交警的作用，你好好自卫型开车的人，谁当交警关系不大。撞你的不是交警，是别的司机
F:
我说交警的意思是法律和秩序， Law and Order， 如果人乱开车没人管 就像零元购， 那撞人的几率就会大增。有没有人维护法律，对这个社会的秩序影响很大，这一点你也要否定吗?
X:
现在更重要的是国际上的Law AND order, 商店零元购的事情，川普在位的时候也发生过，他也搞不定。国际上拜登更行。
起码现在大家担心川普上来就和普京勾兑，出卖乌克兰。
拜登起码到现在为止，没有出卖乌克兰。
F:
拜登 放纵 乌克兰 失火了， 大家不得不出来 一起救火， 难道这能说是被动放火犯的团结能力
X:
毒瘤迟早要挤破，早挤比晚挤好。而且我说过，这不是本质问题，是策略问题，对大国来说，策略问题都不是问题。方向才是。
F:
这一点上感觉你和列宁的思维方式类似,就是说要外部输出“苏联生活方式”或“美国生活方式”。以此判断谁顺应历史潮流
都有那种认定，就是对方是毒瘤，我早点把它拔出早点好。
这确实和这个美国第1原则 (也是华盛顿和门罗主义的原则 )太一样。
确实更接近马克思和索罗斯的全球化 思维方式。
都是想解放全人类，差别是全球化、解放到什么状态，共同点都是以推进全球化为进步和退步的衡量标识
这里确实是有一些难题。独立vs结盟的平衡问题。
X:
这不是要输出什么方式，自由比独裁好，自由是人的天生向往，如果你要说独裁和自由世界价值等同，那我们不是一类人，不必多说。
连自由都没有，就不要谈信仰。那个不是真信仰。那个也不是基督教，就好像那个帮普京当工具的东正教。
是亵渎。
更不要谈国家，没有自由的地方不是国家，是监牢。
F:
自由当然比被奴役好。 但另一方面我也认识到任何国家有内因和外因，有它的发展阶段
就像Windows当然比DOS好， 但并不是说因为DOS不好，你砸烂它它就自动变出一个Windows。
这一点上我确实越来越欣赏孙中山的三步走， 他又有眼光， 又有执行力。
也是我更同意川普的原因， 他首先巩固美国的强大，立于不败之地， 同时保持对外的接触，哪怕是金三也好， 让朝鲜和俄国这样的国家也有机会接触到西方的 思维理念， 而并不强求别人一下子把dos系统砸烂。俄国也试过 休克疗法， 拔了电再插上 发现还是个dos也没有变成Windows。
X:
问题独裁不是通向自由的阶段，不是另外一个操作系统，而是自由的敌人，独裁政权随时都在想颠覆自由政权，别天真。
占乌克兰，想占台湾，都是这个原因，不愿意有自由的种子在同文化的人身上发芽。而不是独裁适应某些文化，就好像袁世凯说的那样
F:
我承认独裁者想扩张，所以才欣赏川普的MAGA，供应链回归，否则不正是被全球化掏空，给人控制美国的机会吗。
X:
问题是年代不同了，供应链全回归不现实，而是和价值观相同的盟友局部全球一体化才可行。MAGA是自残，价格你接受不了的。带来的通胀你更接受不了。只有扶植发展中的民主国家，比如乌克兰，罗马尼亚等，才是出路，全回归不可行。
F:
当然民主国家要联合，但也要知道和而不同，天助自助者。你看看拜登和马克龙现在的表现，拜登他搞定法国了吗？
X:
不用搞定，但是法国决对不会像中国一样挑战美国，起码大家按照规矩来玩就成了，自己一个搞是不行的。
